cariblanco kaže:


To što opisuješ je long-covid. Još je puno previše nepoznanica oko toga, no svega ima. Uglavnom, tko je prebolio, ako se osjeća kao prije, može biti sretan. Drži se.

Da, "visoka" smrtnost od 1,43% i to s friziranim podatcima (igra sa i od korone). I to su službeni podatci.
Podatci se trebaju čitati s razumjevanjem, u RH je zaraženo 30% stanovništva (tu su i oni koji su bili više od 1x, pa je postotak i manji), u svijeti je to ispod 10%.

Postoje bolesti koje su manje zarazne, ali odnose daleko više života.

Nije isto kada nekog drugog pogodi bolest u odnosu kada si sam u pitanju.

Smatram da svatko treba misliti na sebe, a ne na druge i svatko treba odlučiti što je za njega najbolje.

Proglašen je kraj pandemije, netko je prošao bolje, netko gore, netko je zaradio, netko izgubio,... uglavnom ne ponovilo se pa mislim da je vrijeme da se oprostimo od ove teme i krenemo dalje

E da, morate si sad u roku 30 dana izvaditi nove dokumente ako su istekli, pa trk na šaltere

Slažem se. Ali ovo "netko je zaradio" bi trebalo sankcionirati.

Jedna stvar u kojoj se 100% slažem s Davorom je da ne smijemo dozvoliti da zaboravimo ovo iskustvo jer nam je pokazalo i dokazalo koliko je lako od ljudi napraviti vampire. Naravno da bi svi ti koji su se bili pretvorili u vampire - sad to najradije zaboravili (to jest, oni to i jesu, ako ne zaboravili, a onda potisnuli i u svojoj percepciji "umekšali", ali bi najradije da svi zaboravimo). Ali ne smijemo dozvoliti da itko zaboravi, jer bi se vrlo lako moglo ponoviti. Ne nužno u kontekstu neke druge pandemije, nego u bilo kojem skupu okolnosti gdje je isto načelo primjenjivo. Čim izazoveš strah u ljudima oni se (puno više nego inače) pretvore u bezumnu "tko nije s nama, taj je protiv nas" rulju.

jura22 kaže:


Pored tebe je praktično nemoguće ispasti neinteligentan ili nepismen.

Eto, ja bio u krivu, svi doktori i big pharma se okomila na čovječanstvo, ali si nas ti i još par istomišljenika, spasio i od korone i od big farme, svaka čast.

Upravo me strah što bi se dogodilo sa čitavom civilizacijom da nije bilo tebe, onoga što mu se ne da provjeravati istinitost copy-paste tvrdnji, i par desničarskih portala koji su veličali nepridržavanje mjera socijalne distance, necijepljenje i inzistiranja na "provjerenim" alternativnim metodama zaštite i liječenja.

A što ćemo s onima koji su zazivali zatvaranje, protjerivanje i odbijanje medicinske njege onima koji nisu željeli primiti dobrovoljno cjepivo?

Neka svatko odgovara za svoje izrečene tj. napisane riječi.

@ Smayoo:

Bojim se da je pLandemija bio test na kojem smo teško pali i kao ljudi i kao čovječanstvo. Jedino "dobro" je što više nismo u našem malom toru već u globalno velikom. Doduše, naš mali tor mi se činio nekako komotniji od ovog velikog. Možemo slobodno zaboraviti sve što se događalo (i događa) u zadnjih par godina jer će se sve jednako odviti da se sutra ponovi ista priča. Program je jednostavan i ne dozvoljava varijable i randomizaciju. Ergo, ili ideš u tor ili si prepušten vukovima i divljini. Naše razmišljanje, mišljenje i stavovi su vrlo blizu margini. Tim više jer čak i naša cijela generacija ne dijeli isto mišljenje i stavove. Generacija na koju smo mogli imati nekakvog utjecaja nam je upravo "izmakla iz šaka".
Nemoj me krivo shvatiti, nisam defetist, ne mislim da se treba predavati i osobno ću se boriti do zadnje rublje. Samo gledam klatno koje trenutno nije u svom milosrdnom zamahu...

Sad mi treba onaj Ribin Batmanov šamar da me prekine i sažme sve u dvije riječi

Nu, svi smo mi zak**ac. Imali smo više od 20 godina da napravimo nešto da spriječimo ovo što se danas događa. Imali smo sve podatke za vrijeme koje nadolazi. Zašto to nismo spriječili? Možemo li i trebamo li svu odgovornost svaliti na "ovce" ili smo mi jednako krivi (ako ne i krivlji) jer smo ipak trebali biti pametniji? Sokrat nas gleda sa nebesa i previja se od smijeha.

Nu, kak je, tak je. Idemo dalje

A što ćemo s djecom, odnosno drskim i nadnaravnim prijedlogom kojim je trebalo praktički masovno popikat djecu za spas čovječanstva? Ona su nas jadne skoro koštale glave. Padali smo ko pokošeni, umjesto da smo ih sve popikali i riješili pandemiju u dva-tri tjedna. U biti mi smo jednom i pobijedili pandemiju…..tako da nam je ovo ustvari drugi put!

Smayoo je to lijepo sumirao. Ovo je bila jedna velika, globalna, teška i tužna lekcija, ali, barem za mene, i veliko otriježnjene.

S jedne strane mi muka jer su u ove dvije godine skinuli moje vesele ružičaste naočale u kojima sam imao jednu dosta solidnu vjeru u sustav, u ljude koji sve to vode, u njihovu stručnost, pouzdanost, savjest, vjeru u kontrolne agencije i u profesionalnost struke i liječnika. Vjerovao sam da drže do svojeg integriteta, a kad tamo...

S druge strane, sada vidim koliko je to sve krhko, koliko su ljudi u strahu ranjivi i sugestibilno povodljivi, koliko imamo liječnika koju su samo "korisni idioti sustava", koji nisu imali petlje postupati po savjesti i pravilima struke, nego po naputku briselskog časnika za Hrvatsku.

Kako ću ikada više vjerovati mojoj obiteljskoj liječnici koja mi je konformistički, u petlji, kao papiga, ponavljala "Preporuka je cijepiti se!" na svako moje suvislo pitanje o prirodnom imunitetu, o tome da sam prebolio, o mogućim nuspojavama, o propisanim izuzecima i slično? Ona moje povjerenje više nema, uvijek ću tražiti drugo mišljenje.

Moja je sreća što sam imao blisku osobu koja je specijalist epidemiologije, pa sam vrlo rano saznao pravo stanje stvari od stručnjaka, a ne od političara i njihovih pijuna.

Posebno razočaranje je cijeli set lijevih i desnih političkih opcija koji su pokazale da su "brainless" konformisti, da ih je toliko strah za svoje guzice, da su umjesto da stoje na braniku interesa građana koji su ih birali, držali ljestve HDZ-ovom Stožeru koji je nakon inicijalno dobre reakcije, počeo donositi sulude, nelogične i u konačnici opasne odluke - jer nisu radili u interesu građana i ekonomije, nego globalne korporacije. I sve je to lako prošlo.

A to znači da nam je cijeli sustav opasno trul i ranjiv do granica koje nismo slutili. Mi u Hrvatskoj, nakon gašenja Imunološkog zavoda, zapravo više i nemamo nikakav način samostalne kontrole ičega. Oslanjamo se na PR koji dobijemo od koruptivne korporacije koja je dokazano kriminalna. I nikoga to nije smetalo! To je jezivo.

I još mogu razumijeti da se tako postupa s lijekovima koji imaju jasne i transparentne specifikacije, ali za ovo "cjepivo", tj. ispravno je reći "mRNA tretman", nismo dobili ništa - jer je sve u dokumentima zacrnjeno, a prave podatke su sakrili (jer su bili porazni) i moralo se do njih putem suda i to na kapaljku. I još uvijek nije sve objavljeno!

A naučili smo i lekciju o EU, koja možda predano radi na borbi protiv korupcije na nižim razinama, ali zato je sam vrh kriminalan kao i HDZ kod nas. Ursula je namjestila cijeli posao povezanoj firmi gdje joj radi muž, sakriva svoje poruke prema Pfizeru od novinara i istražitelja, a alarm za korupciju je to što je pristala na ugovor koji je izuzetno nepovoljan i potpuno nepotrebno složen na štetu građana EU. Bijedno je obrazloženje apologeta takvog postupka da se "moralo tako jer je to monopol". Niti je bio monopol, već su uništili jefitniju konkurenciju i alternativne lijekove povuklli s tržište, niti bi to stajalo i da jest monopol - jer s druge strane imamo jednako dugačku pologu monoposona.

Odvratan mi je taj novi svijet u kojem živimo. Bilo je bolje dok nismo znali koliko su gnjili, pohlepni i zli.

dpasaric kaže:


Boli te dupe. Zvučiš kao da imaš 28 godina

Kako nas Forrest Gump izvlaci inteligentne zakljucke.

Za razmisliti:
fb.watch/kzkYXybFqs/

Bertone kaže:


Legendarno, tko je jamio, jamio je.

Ovo prikazuje neke na forumu jer su i oni dizali ruku.
l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww...TFBgEcPpV9gg&s=1

Vanjuška kaže:


Ako se vratiš na moj upis o tome kako mi je bilo vidjet ćeš da mi je bilo loše na način slomljenosti i neke čudne "bolesne psihoze".
Ja nisam ni blizu imao problema sa disanjem.
A meni je bilo najlošije od nas ukućana (dijete je imalo blage simptome, supruga je bila loše ali se za par dana oporavila, jedino sam ja ležao nekoliko dana i spavao i spavao jer nisam imao snage).

Meni je to bilo loše ali niti blizu kako su drugi imali problema sa disanjem, plućima itd.

Ali to koliko mi je bilo loše i što je mnogima bilo još lošije i što su nažalost mnogi i umrli ne umanjuju činjenicu da je u pitanju smišljena i provedena mega prevara čovječanstva. -- To je poanta svih ovih zadnjih upisa za koje se trudi @dpasaric.

Samo za primjer prevare su maske i njihovo forsiranje još i DAN DANAS, iako je znanost utvrdila da ne koriste (možda 0,0000...1 posto i to u slučaju na cesti da spriječi da te zaražena osoba ne zapljuje ako kihne dok je okrenuta prema tebi, jer u zatvorenom se virus širi putem aerosoli i maske ne znače apsolutno ništa).

Zar je tako teško priznati da smo bili prevareni?
I da nas još uvijek pokušavaju preveslati?

Vanjuška kaže:


Narodne mudrosti (a Rojs je čovjek iz naroda) su uvijek istinite

Ne vidim više svrhu nabijanja na nos bilo kome bilo čega ili još bolje ne vidim svrhu očekivanja javnih isprika bilo kojeg člana foruma zato što je iz nekih svojih razloga (strah, neznanje, nesnalaženje, financijski interes i dr.) u jednom trenutku imao neko svoje mišljenje, pa i ono u kojem je bio pomalo agresivan,... jednostavno mislim da je došlo vrijeme da svako za sebe izvuče pouku (znači, ne da se zaboravi i pomete pod tepih) iz sulude situacije koju smo imali zadnje tri godine i da trebamo svi zajedno nastaviti da se takvo što nikada više ne dogodi.

Zasto? Zasto ne isprika?
Sutra ce se ponovno desiti slicno i ti isti ce ispuzati ispod kamena i tlaciti nas.
Treba razotkriti istinu i nabiti im ju na nos.
Lustracija se mora provesti.
Bez tog netko bude za stalno zaposlen u Hrvatskom Saboru, bude tu srao na forumo o “znanosti” ili branio Naciste u Ukrajini za vece ciljeve.

Nas Forrest je gore kao mirmalan, a ja sam dolje, zeireticar zavjete.

jura22 kaže:


Zato što to tako ne ide.

Ako želiš "istinu", trebaš prvo oprostiti onome koji je zgriješio te ćeš tim činom otvoriti mogućnost da onaj koji je pogriješio razmisli i ispriča, a ta isprika će se temeljiti na stvarnom žaljenju tog nekoga zbog njegovih postupaka ili stavova i jedino tako isprika ima neku težinu i vrijednost u budućnosti.

Traženje isprike samo zato da bi nekome pokazao da si bio u pravu (stvarno ili samo iz tvoje perspektive) je samo produbljivanje sukoba i razlika,... zapravo takva retorika i zazivanje lustracije govori o tebi da ne možeš oprostiti jer stalno nabijanje krivnje (istinite ili lažne) nekome na nos da bi zadovoljio svoju ili tuđu (istomišljenika) taštinu, samo sije sjeme mržnje i dugoročno stvara još veće podijele i sukobe.

Bertone, razumijem što želiš reći, ali to je ipak pila naopako. Podsjeća me na velikog i neponovljivog Iliju Čvorovića i njegovu antološku rečenicu "Đuro će ti oprostiti što te je tukao."
Znači, netko tko nije želio primiti (dobrovoljno) cjepivo i onda je radi toga trpio verbalne napade, vrijeđanje i prijetnje ljudi iz svoje neposredne okoline, trebao bi reći "Sve je OK, opraštam vam", da bi onda oni na to rekli "Oprosti."? WTF? Ne ide li ipak "Oprosti, molim te", pa onda "Sve ok, opraštam ti.". Pa i sama semantika tih rečenica je takva da je redoslijed jasan.

Da, Bertone... Đabe ti nekom oprostiti ako se taj ne kaje i ne traži oprost.

Ja samo čekam pripadnici da generacije Z dođu na taj stupanj moći kontrole svijeta jer, brate mili, ti su nesposobni za bilo šta

Ja se nisam cijepio iako su gotovo svi, od mojih roditelja preko moje LOM-ice pa do meni nadređenih na poslu pokušavali od mene napraviti dobrovoljca za cijepljenje i ja im to opraštam.
Hoće li se oni danas sutra meni ispričati zbog svojeg ponašanja ili ne, meni je nebitno.
Ono što mi je bitno da u daljnjoj komunikaciji s njima, bez da im to nabijam na nos, kod njih potaknem razmišljanje kojim će sami od sebe doći do spoznaje da su se bili povampirili, a kad do toga dođu (ako dođu), onda se neće ponoviti da ponovno prozivaju i spaljuju vještice na lomači.

EDIT:
@Gjuro, svjestan sam toga i od Jure ne očekujem da nekome oprosti jer funkcionira po principu (barem po onome kako piše) oko za oko, zub za zub (još bolje ako je jedan zub za dva), ali nisu svi poput njega.

Ne bi trebali zaboraviti da živimo u nekim pravnim okvirima koji podrazumijevaju određene odgovornosti (primjerice: političke; kriminalne -namještanje kod kupovine cjepiva; moralne od liječnika, itd.).

Ako zanemarimo te odgovornosti neminovno će nam se desiti ponovo ista ili još gora stvar, samo je pitanje vremena.

Bertone kaže:


Aha... Površno sam preletio po komentarima, pa sam mislio da se trkelja općenito.
Sad, kad se vratim par tvojih postova unazad, vidim da se tvoji komentari odnose na užu skupinu ljudi. A ni tu nema baš neka vajde Koliko površno pratim ovu temu i koliko imam kratko pamćenje, čini mi se da se jedino Air jednog jutra probudio, pogledao se u ogledalo i lupio se dlanom po čelu. Mislim da je jedino on jedno vrijeme brijao na jednu priču, a onda je shvatio da stvari nisu onakve kakvima se čine. Treba li on (ispričavam se Airu ako se ustvari ne radi o njemu, pa ga sad tu bezveze povlačim po forumu, ali priča je primjenjiva na bilo kojeg Nepoznatog Nekog) formalno tražiti ispriku što je bio "krivovjeran" ili to možemo automatski odraditi čim po njegovim izjavama vidimo da je "ubra"? Osim toga, ne sjećam se da je on ikada bio neki hard-core tlačitelj. A tlačitelji će si rađe pregristi jezik nego priznati da su bili u krivu.

Što se tiče mojeg najužeg društva, da ne kažem obitelji, ja sam isto crna ovca. Međutim, nit je mene netko iz te sfere tlačio da se pelcujem (iako sam u donekle rizičnoj skupini) nit je meni palo na pamet da ikom prodikujem o belosvetskoj uroti. Svatko odgovara za svoje postupke i svi to međusobno koliko-toliko poštujemo. Čak mi je i drago da su mi se starci cijepili, pogotovo kad vidim da nisu imali nikakve negativne posljedice od toga. Kako bi to John rekao - samo ljubav

Ovima što su podržavali teror nad čovječanstvom i koji ga još uvijek podržavaju isto tako nemam namjeru ništa nabijati NA nos, ali ću im rado stisnuti šaku U nos ako mi se krenu unositi u lice. Isto iz ljubavi

Air kaže:


E, baš sam tebe nešto tračao Moje duboke isprike ako sam pobrkao lončiće.

Ono što mene muči je što smo u zadnjih par godina izašli iz lokalnih pravnih okvira i ušli u globalni kaos. Razvijene zemlje su gotovo unisono odbacile demokraciju i prihvatili teror i represiju kao način vladanja.
Naši lokalni dilberti nisu sve sami smislili već su manje-više provodili naputke poslane iz "viših sfera". Čak, kad pogledam malo unazad, mislim da smo dobro i prošli. "Više sfere" su sretne jer su dobile gomilu para iz našeg budžeta, a lokalni dilberti su procijenili da se mi nećemo previše buniti zbog toga. A tko god da se i pobunio, taj je bakoubojica i ravnozemljaš.

Eh, sada... Jesmo li mi uopće narod takvog kalibra da odgovorne pozovemo na odgovornost? Razmišlja li itko više o Covid krizi kad smo instantno prešli u novu krizu, a možda nakon nje u još jednu..? Za par godina ćemo se sjećati samo "romantičnih" trenutaka covida. Kako smo pili pivo na klupi u parku, kako smo se "ilegalno" okupljali u zatvorenim prostorima, kako smo za vrijeme lockdowna prošli autom kroz 7 županija...

Gjuroo kaže:


Nema potrebe za isprike.

Već dugo se konci vuku “odozgor”.
Mislim da već dugo ne postoji autonomija u velikoj većini zapadnih razvijenih zemalja, a u manje razvijenim koje imaju neke prirodne resurse to nije upitno.

Tako naši političari igraju igru koju dirigiraju drugi a lokalne stvari koje su nebitne onima odozgor određuju po principu “narod ima vlast kakvu zaslužuje”.

Zašto je to moguće?
A pogotovo zašto je to moguće u razvijenim zemljama gdje je veliki broj visoko obrazovanih ljudi?

Zapadni recept
Odgovor je Moderna lobotomija potrošačkog zapada.
Moderna lobotomija je uspjela ukinuti društveno odgovorno razmišljanje i djelovanje.
Sustavnim ukidanjem društvenih znanosti u obaveznom obrazovanju sustavno se smanjuje broj ljudi koji imaju kritičko razmišljanje o društvenim odnosima i pojavama oko sebe.

EDIT: Društvene znanosti nisu išle u smjeru da odgoje / nauče novog birača kako se ispravno vodi računa prvenstveno o svojoj obitelji a zatim široj zajednici (ulici ili zgradi u kojoj živi, pa onda u općini, gradu i državi)

A kapital je svojim utjecajem upregnuo društvene znanosti da rade za njih. Taj problem je prisutan jako dugo.
Prije 15-ak godina je bio kongres / okupljanje predstavnika drštvenih znanosti (fakulteta i učilišta) na kojem su raspravljali o tome da studenti ne mogu dobiti istraživački rad u kojem žele poboljšati društvene odnose jer kapital koji ih financira ne odobrava takve radove. Prolaze isključivo znanstveni radovi a temu kako poboljšati prodaju, kako napraviti slijepog potrošača illi bešćutnog menadžera koji će bez treptaja oka otpustiti radnike ili kupiti konkuretsku firmu kako bi ju zatvorio.

Dok ima kruha i igara (primjerice raznih reality show-a) nikog nije briga.

Istočni recept
Istočni recept je represija i strah.
Na istoku vidimo Rusiju i narod koji je naučio trpiti ugnjetavanje od svoje vlasti.
To isto se dešava i u Kini.
A najveći ekstrem istoka je S. Koreja. Kod njih su ljudi gladni ali se ne bune.
Apsurd istoka je veći u tome što ljudi sa istoka vide da na zapadu postoje slobode i blagostanje u odnosu na njihovu situaciju ali nemaju niti hrabrosti, niti volje, niti snage nešto poduzeti za sebe u tom smjeru.

Air kaže:


Ne slažem se s ovim. To što si napisao, karikaturalni je i stereotipizirani pristup nastao kao rezultat one zapadnjačke lobotomije koju si sam spomenuo.

O Rusiji ne bih jer nemam relevantna iskustva, ali o orijentalnim kulturama imam nešto za reći.

Neupitno je da je represivni aparat jače izražen, nego na zapadu (ili je možda bolje reći - očitiji je, jer ga se oni ne trude kamuflirati, kao što se radi na zapadu), ali (tvojim) isticanjem Kine i Sjeverne Koreje pokazuješ kako smatraš da je to posljedica nekog specifičnog političkog sustava. A nije.

Sa svojih putovanja i poslovnih kontakata, mogu reći kako je, primjerice, vlast u Singapuru daleko najrepresivnija od svih na Dalekom istoku. Pa onda ona u Tajlandu, na primjer.

Međutim, to nije uopće bitna odrednica. Orijentalni narodi (i Kinezi iz Kine, i oni sa Tajvana, i Japanci, i južni i sjeverni Koreanci...) jesu svjesni raznih aspekata života na zapadu koji su (barem površinski) pojedincu ugodniji od života kakve žive oni, ali razlog zašto se oni ne bune i ne traže takav život (govorimo o nekom prosjeku, odnosno prevladavajućoj većini populacije) je prvenstveno taj što je duh njihovog društva, kao i temeljni sustav vrijednosti neusporedivo više naglašeno kolektivistički, od zapadnih društava. I to, ponavljam, nema veze s komunizmom. U tom smislu jednako razmišljaju i Japanci, i Kinezi (iz komunističke države, i iz svih drugih u kojima žive Kinezi), iako se inače, u drugim aspektima, baš i ne trpe (a kamoli da se vole). Orijentalnim narodima je jednostavno normalno i prirodno da je interes kolektiva podređen individualnim interesima pojedinaca koji taj kolektiv čine. I to je, u smislu evolucije i civilizacijskih tekovina, puno logičnije i zdravije načelo jer - ako je kolektivu (tj. svima) dobro, onda je dobro i svakom pojedincu u tom kolektivu. Obrat ne vrijedi. Obrat, a to je zapadnjački individualni sustav vrijednosti, nekako uvijek (iako ne bi trebao) završi na onoj Ghandijevoj "Na ovom svijetu ima dovoljno svega za sve, samo nema dovoljno za svačiju pohlepu.".

smayoo kaže:


Slažem se ovim što si napisao.

Međutim ništa od toga što si napisao ne umanjuje činjenicu da se u zemljama koje sam naveo vlada represijom i strahom.

U tim zemljama ne postoji sloboda na način da možeš iskazati svoje mišljenje ili protest protiv nepravde od strane države a da ne snosiš negativne posljedice tog čina.