Svaki virus otkad ljudi za viruse znaju se uvijek kretao u tom smjeru. Svi virolozi i mikrobiolozi čije sam ja mišljenje čuo ili čitao su predviđali ovakav razvoj događaja, a što su mislili razni političari, stručnjaci za civilnu zaštitu, novinari, ekonomisti, pravnici, slastičari i treneri pilatesa, baš i nije relevantno, koliko god glasni bili.

tino1 kaže:


99.99% je sigurno da ovaj virus nije prešao sa životinje na čovjeka prirodnim putem već je namjerno pušten u populaciju. O motivima ćemo saznati ili nećemo.

Što se vanzemaljaca tiče, oni 100% sigurno dolaze. Sad su već možda na 1.000.000 svjetlosnih godina do nas. To je jako, jako blizu ako znamo da je svemir jako, jako velik.
A možda i odlaze..? Možda je virus pušten da se riješimo vanzemoljaca i ljudi-guštera? Vrak će ga znat.

Moonlike kaže:


Razmišljanje ti je racionalno i dobro, ali kad povlačiš paralele, povuci paralelu kad je nastala Delta i zašto.


tino1 kaže:


Zanimljivo da kažeš da nitko nije mogao računati smjer kretanja kad je nekakva gruba neslužbena procjena bila da je oko 25% znanstvenika (virologa) u svijetu bilo mišljenja da će prisilna imunizacija dovesti do mutacije virusa u zloćudniji oblik (što smo i dobili Deltom),... još zanimljivije je da se više nitko ne sjeća izjave o očekivanom kraju pandemije jednog od direktora Moderne od prije par mjeseci koji je vjerojatno Baba Vanga, a ne osoba koja raspolaže informacijama

dpasaric kaže:


A znaš što ja čujem? Hrpa preboljelih, koji bi automatski po tebi trebali biti nedodirljivi, opet se razboljeli. Ima među njima onih koji su friško preboljeli. I onih koji su prije godinu dana, a u međuvremenu se cijepili. Nema pravila...

Zato me dosta smeta što vadiš samo ovu određenu skupinu, koja ti odgovara za tvoje argumente, a ostale ne vidiš i ne čuješ. Pa kako to? Možda je tako baš u Rijeci, u Zagrebu je obrnuto. A možda je do naših krugova? Ne znam, no evo, na twitteru danas čitam isto to kaj sam čuo ovih dana.

Kako bilo, opet raste broj zaraženih, a s obzirom da nam je procijepljenost i dalje u banani, smrtnost je i dalje velika. Za pretpostaviti je da će i ta brojka rasti.
I trenutno mi je tako svejedno, dok god su mi dragi ljudi zaštićeni. Jebe mi se za budale.

A ovi antivaxeri koji svako malo nekaj pljucnu po cjepivu, ali su se ipak cjepili da bi mogli što ja znam, na skijanje... Licemjeri bogte, samo takvi...

Evo, ja, isto kao i Davor, čujem za puno (desetke) ljudi koji su se cijepili i sada razboljeli (srećom, nitko teže), ali baš baš ni za koga tko je ranije prebolio i sad se opet razbolio. I baš sam se ciljano raspitivao među ljudima za koje znam da su preboljeli ranije (kao i ja) jer me upravo to zanimalo.

Ja mislim da si ti sad izmislio to što si napisao, samo da kontriraš, jer više ne znaš što bi, a priznao da si u krivu - ne bi.

Neni se cini da ovo nije cjepivo vec terapija.

smayoo kaže:


Izmislja, a mozda i laze.
Reinfekcija postoji ali je vrlo rijetka par promila. Nisam nasao da li su oboljeli od tezeg oblika bolesti.

Ja osobno ne znam nikoga tko se ponovno razbolio, a da nije bio cijepljen.
Ali znam osobe koje su se cijepile i u dva navrata razbolile. Prvi put nešto jači simptomi, a drugi put gotovo zanemarivi simptomi.

Vanjuška kaže:


Ma ne zezam te Vanja, ja ZAISTA ne znam nikoga tko je prebolio i da je dobio opet. Nula slučajeva u cijeloj mojoj široj okolini. Znam samo nekoga s Twittera, ali on je cijepljen dva puta nakon što je prebolio. Nitko od mojih necijepljenih, a tko je prebolio, nije dobio ponovo, čak niti nakon direktnog dužeg kontakta s pozitivnim osobama (frend u Mercedesu radi, dva dana bio s kolegom u uredu koji je kašljao i na kraju dobio temperaturu i ispao pozitivan, frendu ništa, a prebolio je pred više od godinu dana - od njega sam i ja tada pokupio. Još je on navijao da bude sam pozitivan da dobije covid potvrdu, ali šipak - negativan je bio).

Uostalom, ti si za statistiku, pa onda pogledaj podatak od našeg HJZJ koji kaže svega 0,54% preboljelih se opet zarazi:

"Udio ponovnog oboljenja, tzv. reinfekcija, tako prema statistici HZJZ-a iznosi 0,54 posto, a udio cijepljenih osoba koje su se zarazile virusom je 0,84 posto što znači da je udio oboljelih cijepljenih znatno viši nego udio reinficiranih."

A ja dodatno pratim (jer me to intrigira) da kada čujem za nekoga tko je dobio opet, je li bio cijepljen ili nije - i za sada mi je uzorak 100% da jest! Moguće da je to samo neka anomalija u mojoj okolini, to je uvijek moguće. A opet, dok se sve dobro ne istraži objektivan znanstvenik ne smije odbaciti niti tezu (koju je dijelom dodirnuo i sam Pfizer u dokumentu koji su predali u FDA) da cijepeljni kasnije budu "prijemčljiviji" za nove mutacije respiratornih bolesti. To je sve još neka siva i neistražena zona, zato sve to s interesom pratim dalje!

Bertone kaže:


Pa Berošu je zapravo svejedno, jer njegov posao nije utvrdit tko je lud. On je ministar zdravstva i posao mu je osigurati da taj sustav obavlja svoje zadaće u skladu s uvjetima u kojima se nalazi.

Činjenica je da stroge mjere popravljaju stvar na kratke staze - ako se svi zatvorimo u kuće, držimo razmak nema izlaganja virusu, nema mobilnosti pa nema ni širenja.
Isto tako znamo da je takav scenarij dugoročno neodrživ i da raditi i živjeti moramo jer - život košta novaca.
Stroge mjere izazivaju prije ili kasnije revolt jer "čuči i čekaj da prođe samo od sebe" nije metoda kojom možeš riješiti stvar.

S druge strane, sve ovo traje puno predugo da bi se itko takvih nekih strogih mjera koje bi "zaustavile" omikron pridržavao.

Bez obzira na sve to navedeno, osobno smatram da nije uopće stvar donesenih mjera i toga koliko su iste stroge ili ne. Ionako ne postoji način ni sustav koji kontrolira da li se i kako te mjere provode, tako da i da sve zatvoriš u kuće i vratiš propusnice nemaš dovoljno patrola ni ljudi da to kontroliraju.

Osim, ako se uvede izvanredno stanje (uključuje izlazak OSRH na ulice i uvođenje policijskog sata). A ta opcija je odavno maknuta sa stola jer nije provediva što politički što tehnički što ekonomski. U teoriji treba nam opet "vlada nacionalnog jedinstva". U praksi je to neizvedivo.

Omikron je previše raširen i zarazan da bi stroge mjere polučile uspjeh, a procijepljenost preniska da bi u kratkom roku to digli dovoljno da napravi mjerljivu razliku. Tko se u ovih gotovo 2 godine nije odlučio cijepiti, sigurno neće ni sad.

Priče o tome da preboljenje stvara trajni imunitet pale su u vodu odavno već, unatoč relativno malom postotku reinfekcije.

Bertone kaže:


Tvrdnja da je cijepivo, odnosno prisilna imunizacija, uzrok mutacije virusa u delta varijantu mi je u najmanju ruku na nivou 5G i cipiranja. Naime delta varijanta je prvi put je detektirana u Indiji tamo u Prosincu 2020 (ime "delta" je dano u Svibnju 2020), dok je prvo cijepivo odobreno u UK, tamo u Prosincu 2020 (tocnije, privremenu dozvolu je dobio Pfizer 2 Prosinca 2020).

Tako da izgleda virusi prate sto se dogada, pa i mutiraju unaprijed kako bi se pravovremeno pripremili na ljudske protumjere

Ne tvrdim ja ništa, samo razmišljam na glas jer ako struka kaže da se bakterije prilagođavaju antibioticima jer se prekomjerno koriste i tome se vjeruje, ne znam zašto bi se ignorirao dio struke koji kaže da se velikim brojem procijepljenih ubrzava mutacija virusa

Naravno da sve loše počinje u nekim šugavim zemljama (Kina, Indija, Brazil, Južnoafrička republika) i onda dolazi i tlači razvijene zemlje ili ti stvarno očekuješ da će englezi ili amerikanci reći da je novi soj virusa nastao kod njih?

Spanjolska gripa je pocela u SAD-u, ako se ne varam, na nekoj farmi u Kentakiju.... pa ju je vojska donjela u europu tijekom WW I. Spanjolska se zove samo zato sto su je svi negirali, a spanjolci su je prvi "priznali". Pa jel krivis Amere zbog toga?

Covid je dosao iz Kine... hocemo kriviti kineze zbog toga (hocemo naravno, ako se dokaze da im je virus pobjegao iz laboratorija, ali to jos nije dokazano, pretpostavlja se).

I tako... svasta je odasvud po svjetu doslo... tako da ne vidim niti jedan razlog zasto bi se isceniralo da sve lose pocinje u "sugavim zemljama".

I tesko mi je pojmiti da bi se trebalo kriviti Indijce za nastanak delta varijante.... no u cijeloj prici je vazno da delta varijanta nije nastala (mutirala) zbog prisilne imunizacije, odnosno mutacija se u svakom slucaju dogodila prije procijepljenosti, odnosno prije masovne uporabe cijepiva

Tosu sve zemlje daleko naprednije od pola Onih u EU.
Ne znam da li ima tko od lijecnika ovdje, ali navod o i literatura kaze da se u jeku pandemije ne cojepi zbog mutacija.

Clanci jedan do drugog na portalu Jutarnjeg... pa si ti misli

A Đoković i drama u Australiji?
Navodno 25 tenisača nije cijepljeno i smiju igrati (prema srpskim novinama), no Novakovi papiri nisu odgovarajući.
Kao, nešto je krivo donio.
Umjesto potvrde "A" donio je potvrdu "B" koju Australci smatraju nevažećom.
Inače, ako čovjek stvarno ne uđe u zemlju i ne zaigra Australian Open, velike su šanse da će ga Medvedev srušiti s broja jedan na ATP ranking listi.
Ode rušenje i tog rekorda Steffi Graf u nepovrat (ona je bila prva 377, on je ovim tjednom ušao u 355. kao prvo rangirani ako se ne varam).
Srušio je rekord u muškoj kategoriji, ali želi biti najbolji ukupno.
A sve se kao dešava zato što premijer Australije nije dolje baš popularan upravo zbog lockdownova i sada želi dokazati da nitko nije iznad zakona.
Luda vremena...

Ovo je inače sjajan web za praćenje podataka o novooboljelim, sve možete lijepo selektirati i povećati što vas zanima, odlično je izvedeno:



I gledajući to tamo, ispada da je naša niska procijepljenost uz relativno blage mjere dobra stvar?!? Kako je to sada moguće? Znači države kao što su Australija koje imaju drakonske mjere su dvostruko gore od nas!

I pitam se zašto naši (ali i drugi EU mediji) ne prenose ove podatke koji govore da cjepivo zapravo ne funkcionira? Imali to veze s 350 milijuna $ koje je Gates "donirao" medijima kako bi povećao svoju zaradu na dionicama Pfizera jer mu nije dosta, kako je sam priznao, preko 200 milijardi(!) $ zarade od kada je počela pandemija?

ourworldindata.org/grapher/rate-of-daily...vid-19-positive-rate

dpasaric kaže:


Mislim da gledas pogresan graf.

Ne gledam! Evo sada sam unio taj odabir i dobio ono, kako ti dobiješ ovo što si screenshotao?

Aaaaa, sada vidim, ti gledaš broj mrtvih! Nakon što su mog tetka i frendovog barbu zaveli kao mrtve od covida, ja tim podacima o "autobusu mrtvih od covida dnevno" više ne vjerujem. Oni baš sve guraju u taj podatak, da bi podatak bio realan, treba oduzeti broj mrtvih u to doba godine inače, onda bi taj broj imao smisla. Oni svakome odvrte PCR test tko je u bolnici, a tamo je valjda gotovo svatko pozitivan, a onda kada umre - umro od covida. I eto ti "autobus". I ja sam mislio da je to "rekla-kazala", ali nakon iskustva iz prve ruke vidim da rade upravo to, svaku smrt zavode pod covid.

Zašto Stožer ne objavljuje istovremeno broj umrlih koji nisu umrli od covida? Ima li takvih uopće?

dpasaric kaže:


Pa nije baš da ne govore samo što očito prolazi svima ispod radara jer je informacija sa svih strana previše,... RTL je prije nekih 10-15 dana prestao sa parolama "cijepi se, cijepi se cijepi se, cij..." u svakoj emisiji i počeo je (nježno doduše) propitivati odluke stožera, izjave nekih članova i prezentirane brojeve.

dpasaric kaže:


iz tvojih upisa se moze zakljuciti da ti ISKLJUCIVO vjerujes onim podacima kojima zelis... kad ne zelis onda su ti sumnjivi ili lazni ili placena gatesova propaganda...

to se zove cherrypicking....

evo moj tetak i frendov barba nisu otisli kod doktora, makar su imali sve simptome i ukucane sa pozitivnim PCRom... kazu oni su katolici i bit ce sta bog da...

zato ja ne vjerujem u tu tvoju tablicu....

@marioart - Slažem se da je djelomičan prikaz podataka krivi pristup, a stvar bi trebala biti jednostavna, ali i Stožer radi isti taj "cherrypicking"!

Jednako tako Stožer bira statistiku koja odgovara njihovom narativu. Ispravno bi bilo objaviti da je danas umrlo Z ljudi od čega je X umrlo od covida, a Y je umrlo iz drugih razloga. I bez guranja svakog pozitivnog u X ako je stvarni razlog bilo nešto drugo.

Zašto se statistika tako ne prikazuje? Transparentno? I da bi bilo do kraja objektivno, uz taj podatak bi trebalo napisati broj mrtvih u to doba godine prije pandemije.

Znači:

Danas Z mrtvih
Danas X mrtvih od covida
Danas Y mrtvih iz drugih razloga
Na današnji dan (2019/2018/2017) bilo je toliko mrtvih.

To je onda smisleno prikazivanje stanja.

Cherrypicking. Tako nekako, i s jedne, i s druge strane.

Post prebačen iz druge teme

smayoo kaže:


Poanta je u tome da i ti i ja znamo kako se citiraju internet izvori kad se koriste u bilo kakvom istraživačkom radu (napisao si, link na izvor + datum i vrijeme posjete) i znamo to i provjeriti da li je u to doba izgledalo tako i da li je podatak ispravno citiran.

Netko drugi ne zna i takvom ta i takva Wikipedija je sranje.

Slažem se oko dijela vezanog uz otvorenost da svatko može editirati informaciju, dopuniti i prepraviti, no svejedno netko to mora odobriti i napraviti peer review. Ako ijedan od nas dvojice ubode članak "u beti" i referira se na njega, to ne znači da ću za 3 mjeseca kad te budem čitao ili ti mene, do informacije koju si naveo doći i vidjeti je, jer možda neće biti odobrena.

U tom smislu je Wikipedija nepouzdana. Ali će netko tko misli da zna i da mu se podatak fino uklapa uz tendenciozni clickbait naslov na portalu žutom bez imalo srama isti (zlo)upotrijebiti u te svrhe.

E, to ti recimo napravi Davor s onom Australijom i konclogorima ili teoretičari urota i zavjera i bigpharma protivnici... i zeleni i who i... u svemu vide nekakvu skrivenu agendu.

I meni ti to bude ok. "Odmah znam" u koju ladicu stavljam takve koji drukaju očito za samo jednu stranu a bilo kakve kontra stavove ni ne razmatraju. Jer oni znaju da ako je 3 neevidentirane nuspojave cjepiva i encefalitisa na 300 000 koji gravitiraju tom području, onda je to na 3 milijuna koliko ih HR ima bar 30, šta ne? A mi imamo službeni podatak o 6227 prijavljenih nuspojava na 4 800 000 doza cjepiva. Od čega "samo" 42 smrtna slučaja od kojih je samo jedan doveden u vezu s cijepljenjem, a za 9 nema dovoljno podataka.

E vidiš, to je nekakva informacija oko koje možemo raspravljati. Ali tako dugo dok netko ne evidentira ona tvoja 3 encefalitisa koja spominješ ne vrijedi što ti ja vjerujem, kad nisu dio službenih podataka. A postoji i metoda i procedura po kojoj mogu postati. I ta procedura ovisi ne samo o sustavu nego i o tima koji su nažalost postali skrbnici do jučer zdravim osobama. Ali se njima to ne da, ne stignu... ili ne žele.

I jbg, ako oni ne žele, zašto bi itko drugi želio i bilo ga briga za "te i takve"? Uzeti to kao nekakav opći obrazac i urotu... može samo ne baš sasvim "dobronamjeran" čovjek ili netko tko za cilj ima isto što i onaj clickbait hunter koji se novinarom zove.

Što meni vrijedi napisat tebi da sam jučer na potezu od 5,5 km vidio i čuo 5 kola HMP pod rotirkama i s upaljenim sirenama kako voze ljude u KB Dubrava? Kad je to isto ko i ona tvoja 3 slučaja koja nisu završila u novinama i neće. A nisu svi zaraženi SARS-COV-2 virusom. Niti će svi bit živi za 20 godina da možemo analizirat tko se od njih i čime cijepio pa reć, aha, bili su 5.1.2022. u bolnici 3 dana nakon cijepljenja i onda im je počelo sranje, dakle to je od cjepiva.

Što mi vrijedi raspravljat sa Davorom koji ne zna nikog da je drugi put obolio a da nije cijepljen i reć da ja znam njih 4 od kojih je jedno dijete od 9 godina koje je prebolilo nema 90 dana? Reć da su među onima koje znam bolesne i šestomjesečna beba... a koja nije cijepljena, baš kao ni taj brat joj? Da je kolegica još uvijek s nuspojavama od "nije mi ništa korone" iz 04/2021 i da ju je opet dobila nema 2 tjedna i da ova nije "nije mi ništa" kad su sve to "izolirani slučajevi" i moji koje ja vadim po potrebi.

Al nek Davor veli da su njegovi teretanaši svi ok i prošli bez jbmti... kolega koji je redovno na maratonima i polumaratonima i sprema se za ironman je od jedne takve "nije mi ništa" 6 mjeseci se oporavljao i još nije došao k sebi...

A sve su to direktno neki ljudi koje znam osobno i s kojima sam dobar si... ne računam one koje službeno moram znat i koje vidim vlastitim očima.

Zato mi je i smiješno kad raspravljamo o nekom sustavnom zataškavanju i friziranju podataka, jer znam i svakodnevno gledam kako "sustav" izgleda. I ne branim neobranjivo. Jbmese za "A je to" i za stožer i za to tko hoće a tko ne skupit dodatne bonus bodove kod ekipe koja puši priču, one way or the other.

Mjere kakve god donesene se ne provjeravaju u praksi da li se provode, dakle ovisiš o tome koliko je netko inteligentan. A uglavnom imaš posla ne s "idiotima" (link na wikipedija članak o etimologiji i upotrebi pojma idiot kojeg možemo i ti i ja editirat "anonimno" i navest primjer "smayoo" ili "daddo" i netko drugi će to uzet zdravo za gotovo i složit priču po kojoj smo obojica u istoj kategoriji) nego s poluidiotima.

A "takvi" su najgori.

S idiotima uvijek znaš na čemu si i nakon XY vremena rasprave skužiš da nema smisla i da ih ne zanima bilo kakva konstruktivna rasprava, pa ovisno o godinama koje imaš i iskustvu koje posjeduješ pustiš da "pobijede". Poluidioti su oni koji te iznenade. Jer s njima nikad ne znaš. Ali oni znaju uvijek. U pravilu više od tebe. I kako struja ubija, ali ne bi ti znali napisat oznaku jakosti struje da im život ovisi o tome. No stavi ti 2 kvadrata trožilni... nek se nađe, jer ima se mere se. I to licnasti da ga je lakše ugurat u šlic bez bužira. Jer valjda majstor zna što radi, on to radi dok se ti i ja još nismo ni rodili.

I što je najgore, svatko od nas se nekad našao u jednoj od tih kategorija po "idiotizmu" bilo svjesno i namjerno ili jer ga je netko (ili mu je) metnuo tamo.

Kad si već naveo primjer s pornografijom koje ima svuda i stvarno je lako dostupna, nitko se oko tog ne uzrujava niti je ikom problem... imaš disclaimer da si svjesno odabrao konzumirat takav sadržaj i potvrdio si da si zakonski dozvoljen konzument tog sadržaja tamo odakle pristupaš. E, ali ne lezi vraže... kad u toj hrpi lako dostupnog "niskomoralnog" (ili bar specifičnog) sadržaja ubaciš djecu ili životinje odma se svi dignu na zadnje noge. Jer to je kažnjivo i bolesno. I je. I trebalo bi bit.

Bottom line... nikog nije briga. Tako dugo dok nije tvoj klinac. Ili tvoj pas. A kad je tvoj onda je obično šteta već počinjena. I jgba.

dpasaric kaže:


Navodno 2/3 preminulih kraj doceka na respiratoru, pa pretposatvljam da barem za 2/3 tog autobusa mozemo zakljuciti sto je uzrok smrti, zar ne? Doduse mozes se prikloniti i taboru ljudi koji kazu da ih se namjerno stavlja na respiratore i ubija.

Ne mislim da je suštinski bitno secirati tko je točno od čega umro, ali ono što Davor želi reći jest - nezanemariv dio tih ljudi bi umro od nečeg drugog, da nije umro od corone. Ali stvarno vjerujem da nije to poanta u ovom općem sukobu.

Poanta je da netko tko se cijepio smatra kako ga netko tko se nije cijepio - ugrožava. Očito je da je cjepivo sve slabije efikasno pa je onda očekivano da se sve više ljudi cijepilo i svejedno razboljelo. Ono što nije jasno je - zašto ti ljudi misle da ih ugrožava netko tko se nije cijepio tim istim neučinkovitim cjepivom. :blink

dpasaric kaže:


Tako je … ali cemu uopce izbosenje ikakvih brojeva? Da li ce ista u tvom stavu promjeniti da je danas zarazeno 1000 ili 5674 ili 17645? Ili da je sa/od kovida umrlo x y ljudi? Da li ces promjeniti svoj stav u tom slucaju? Vjerojatno neces… stozeri diljem svijeta su sami zakuhali kasu i sad se kako koji manje ili vise uspjesno pokusava vaditi …. Jednostavno nitko se nije dobro snasao u pocetku… temelji od kuce su isfusani i sad treba krpati da se ne srusi….

Inace oko broja zarazenih u juznim slavijama moze se puno zakljuciti iz Shijinog tweeta danas

smayoo kaže:


Ne znam, ja ne mislim.

Riba kaže:


Evo čak i to s respiratorom nije ispravan kriterij, to baš nažalost mogu reći iz prve ruke - znači moj tetak je umro na respiratoru, a voditi njega kao covid smrt je krivo jer je bio teški plućni bolesnik. Jednako tako barba od frenda. Statistika bi morala biti detaljnija i transparentna, ovo sada nije potpuna slika, samo to govorim, znači dati samo broj novozaraženih ili dati samo broj umrlih je tek dio slike iz jednog kuta.

Statistika je mutna i zato se ne mogu izvlačiti realni podatci.

Bitno je da ljudi oboljevaju jer su prestali masovno umirati i TO je problem.

Zato sada nema plašenja s respiratorom već je s kisikom (koji nije problem jer je jeftin i može si ga priuštiti puno ljudi). Ne znam s čime se budu ljudi plašili sutra.
Sve je to smišljeni marketing da se ubere novac, a ljudi su markentingaše zajebali jer su odbili umrijeti.