smayoo kaže:


nisam ni mislio da "institucialni ulagač" nije "ober špekulant". Ali bitcoin je priznat na "tržištima", ama šta god to značilo. Time su ga i institucije počele uzimati za ozbiljno. One institucije koje su ga do jučer posmijavale. To dokazuje da je alternativnim pojektima ipak moguće dovesti ih u "razmišljanje". Ako sve pukne, onda je barem poslan signal da se može kad se hoće.
Špekulativna vrijednost sigurno nije time jer su sada nakon 10 godina počele opklade. Klade se već preko 100 godina na dolar i ostale valute i time nije ni manje ni više špekulativan.
Ti mi stvarno, u ovoj temi, ličiš na teoretičara zavjere (i ako sigurno znam da si pre ineligantan za to), svaki argument se da okrenuti i protiv i za teoriju. Ja ne kažem da ovo s bitcoin- om ne može biti jedan ogroman balon koji može sutra puknuti. Ali ni više ni manje nego svaki ostali balon koji je od početka 19 stoljeća pukao. Jedina razlika je u tome šta ovaj put prasak nisu izazvali oni nego mi, a to je dobro da shvate da i mi nožemo kad hoćemo. A pod "oni" smatram one koji su do sad preko naših glava odlučivali o količini i vrijednosti platežnih sredstava dok pod "mi" smatram sve nas koji zajedničkom verifikacijom i potvrđujemo vrijednost i određujemo količinu platežnog sredstva, što bi tehnički mogli doći na naše granice, nije razlog da ohrabljeni samim pokušajem osmislimo nešto novo. Ekomomski gledano je bitcoin do sad najračunavljilje platno sredstvo koje poznajem.
Meni se ta ideja sa pravednijim vrijednosnim sistemom sviđa, revolucionalna je. Ako ne uspije, jebi ga. Ali ja si sigurno neću moć reć da nisam ništa poduzeo, i da sam skrštenih ruku gledao kako sve živo obezvrijeđuju da bi stvorili ili osigurali svoja ogromna bogatstva (koja im btw. ne trebaju). A taj argument da je bitcoin virtualaniji od ostalih valuta stvarno ne stoji je i ostale su valute samo brojke na nečijim ekranima iza kojih nema ni 10 % protu vrijednosti, a ni ovih 10 % nebi bilo da to nije obavezan sigurnosni polog banaka kod centralnih banaka.

Gle... Čim su ga "institucionalni ulagači" (to su oni koje bi trebalo strpati u neku instituciju, zar ne? ) prihvatili, to je znak da će poć u q... Samo je pitanje - kada. Nije to teorija zavjere, nego čisto iskustvo.
Ja u svakom slučaju dijelim tvoj stav o tome kako je svijetu potreban alternativni ekonomski i vrijednosni sustav. Međutim, ono što *MENI* ima smisla jest radikalno drugačiji sustav, a ne samo promjena polja utjecaja. U tom smislu, ja "navijam" za pokret Zeitgeist i Venus Project.

smayoo kaže:


Slažem se i ja oko toga da ima smisla nešto jako radikalno, ali nešto šta bi se moglo uklopiti u ovo šta sad imamo, kad bi se radikalno okrenulo za 360 niko to nebi prihvatio. Jer revolucija nikad nije uspjela in uvijek je pojela svoju djecu. Pogotovo globalno, je super teško nešto takvo pokrenuti. Zato imam nadu da bi bar od love moglo početi.

Austrougraska kruna je bila priznata dok je ljudožderi nisu uništili i mjenjali (pljačkali) za daleko mnje nego što vrijedi.
To se bude dogodilo i BitCoin-u. Napumpati će ga i onda srozati, a netko će od naivčina uzeti pravi novac. Samo ne znam je li bute tome kriv Trump ili Putin?!?
Što se sa zlatom događa?
Bolo je ispod 9.000$/kg, a došlo je preko 58.000$/kg i sad pada, kako bi ga se ljudi riješili jer su u strahu od gubitka. Kad cijena oped padne, kreće novi val kupovine i pumpanja cijena. To budu valjda radili dok ne dosegne 100.000$/kg. Ovdje su tone i tone u igri i zdrava logika govori kako bi cijena trebala padati jer ga se sve više i više vadi ali s druge strane, potražnja je prevelika.
Isto se bude dogodilo s BitCoin-om, samo za njim neće biti potražnje kao za zlatom.

I na kraju, zašto ljudi odlaze iz Hrvatske kad su mogli uložiti prije godinu dana 780$ za jedan neštoCoin, a danas bi imali 17.000$ za jedan taj isti.
Prodaš u Slavoniji kuću za 30.000$ prije godinu dana i sad bi imao 650.000$ preko 4 miliona kuna ili 8300kn mjesečno za život bez kamata i ne dao bog zarade na uloženi novac.

Slogan: Ne idite nikud, ulažite u BitCoin-e!

Linkam jedan zanimljiv tekst na temu bitcoina. Autor je moj kum, što znači da se o teksu smijete isključivo pohvalno izražavati.

Znači da nemožemo "kume izgore ti kesa " Sasvim normalno razmišljanje, normalnog čovjeka, još onog tko je upućen u financije. Oduvijek se je naviše love moglo zaraditi na ljudskoj pohlepi, pa može biti taj BitCoin napravljen s kvanton fizikom atomima i isti će biti ishod. Stvar je u ravnoteži, nemogu svi izgubit, a niti svi dobit.
Još se sjećam riječi od pokojnog starog " di se puno jabuka kaže ( ili obeća ) malu torbu ponesi" Netreba neka velika mudrost, dosta su i ove starinske

U biti je skoro ista priča, kao s kladionicama. Kad pitam one ljude koji se skoro svakodnevno klade, kako im ide...ma ja sam ti u plusu. Ono dođe mi da uplatim misu za kladionice

Dobro, to je već puno teža priča. Za psihijatre, u prvom redu. Većinu tih koji vise u kladionici hrani ta samoinducirana iluzija da su u plusu. Tek rijetki kažu "čuj, potrošim mjesečno parsto kuna, ubijem vrijeme, podružim se s ostalima tamo... da visim pred dućanom, više bi potrošio na pivu i cigarete".

smayoo kaže:


Moja razmišljanja su slična. On očito nešto i razumije vezano za valute.

smayoo,

Nije što ti je kum, ali pametno čovjek zbori.

Nema tu velike pameti, već zdravi razum. "Kruh mez motike" ne ide, kako je davno narod već zaključio.

zabac kaže:


Kruh bez motike stvarno teško, ali cijeli lanac pekara. Pa sve vam je svedeno na špekulativnoj zaradi ali baš sve. A balona je bilo i biti će, i uvjek su pucali. Nije to nikakva pamet prognosticirati da baloni pucaju.

A ono šta je narod zaključio objesi mačku o rep. Kad vidim šta taj Narod zaključuje svuda po svijetu, nije ni čudo što sve gori.

Je si se mozda zapitao kako ti imas krivo vidjenje stvari, a Narod ispravno zakljucuje?

zabac kaže:


Vidiš, sad kad ti kažeš.

zabac kaže:


"Narod" sigurno ne zaključuje ispravno. "Narod" je ±σ Gaussove krivulje, pa i malo manje, oko sredine. A to je, u prosjeku jedan polupismeni, lakomi, lakomisleni, povodljivi i samodopadljivi kreten (muškog ili ženskog roda) koji u 8 od 10 slučajeva donosi upravo suprotnu odluku od one koja bi bila najbolja u nekoj situaciji.

Boiler room, film koji objasnjava ovakav vid "poslovanja".

Balon koji ce se mozda kad-tad ispuhati, oni koji to znaju mozda su vec i vani.

Bitcoin mi nije nepoznanica jer nekoliko godina pratim ovaj jos uvijek po meni socijalni eksperiment. Doduse vise nije niti eksperiment jer puno puta su vec ljudi nasjeli na slican nacin. Dakle, vrijednost kriptovalute se ne zasniva na nicem drugom nego na vrijednosti "realnih" valuta poput primjerice dolara i eura. Ne roba u razmjeni nego iskljucivo valuta. Poput dionice za koje ne znamo tko su dionicari.

Bitcoin je bazna valuta sto znaci da bi njegov krah imao utjecaj i na druge kriptovalute.

Cisto uloziti u nesto iz zabave, nikako ne ocekivati filmsku zaradu.

> Boiler room, film koji objasnjava ovakav vid "poslovanja".

To je bila najobičnija prevara bez bilo čega osim smišljene prevare. Film prikazuje način kako funkcionira organizirana muljaža sa vrijednosnim papirima. Kriptovalute možda jesu balon ali nikako nisu prevara.

Ono što su legitimne banke radile na Wall Streetu do 2008. ili Madoff, to je puno bliže ovom filmu nego kriptovalute, barem ove top valute koje imaju i nešto u pozadini.

Iz članka:

> Neki će iz svega izići bogati (oni koji su se riješili na vrijeme), ali za većinu će se morati rezervirati terase na neboderima. Neće biti mjesta koliko će biti samoubojica.

Ja se toplo nadam da će se crash dogoditi što prije kako bi brojka nesretnika bila što manja. Da će se jednog dana vrijednost bitcoina sunovratiti to je sigurno a pitanje je samo kada će to biti. Što ranije se desi to će šteta biti manja.

Nakon toga, kad se cijena stabilizira, onda bi trebali imati laganiji i zdraviji rast u skladu s tehnologijom koja će biti zrela i korisna tek za kojih pet godina kako se meni čini a zapravo možda čak i desetak. Koje valute će preživjet, to je sad teško znat. Na početku interneta imalo smo AOL., Real Networks, Amazon, Yahoo, Geo Cities, ... Neki su živi, neki nisu. internet nije propao sam po sebi, tako neće ni kriptovalute. Ali što će biti konkretno s bitcoinom ili eterom, mislim da je sad teško predvidjeti.

smayoo kaže:


Točno tako. U pravu si i ja se slažem s tobom, samo smo "mi" u manjini pa mogu doći do zaključka kako iako smo u pravu u stvari smo u krivu. Problem je točke gledišta. (nekome je čaša polupuna, nekome poluprazna)
Kag bi bilo onako kako treba mi ne bi trebali donositi nikakve zakone i propisa jer bi prirodno bilo ponašati se normalno. Kako normalno nije normalno tako ti nisi u prvu iako si u pravu (ti nisi-nisi u pravu).
Zato nekako mislim kako će Jahve ponovno "sumpornim ognjem i uništi one gradove i svu onu ravnicu, sve žitelje gradske", ali ne bude se ograničio samo na Sodomu i Gomoru.

dacika kaže:


Ako se BitKoin (ili bilo koja kriptovaluta) zasniva na vrijednosti "realnih" valuta, a realne valute se zasnivaju na vrijednosti određene zemlje. To bi značilo, ako BitCoin počne naglo paati, tad bi Udruga BitCoin u Hrvatskoj mogla tužiti HNB neka reagira i zaustavi pad BitCoina. Malo sutra. Niti Amerikanci qurce ne budu makli ako BC propadne.
Dionice se također ne zasnivaju na magli.

Ako je BitKOin bazna valut, a kripto valute se zasnivaju na "realnim" valutama, zašto bi ostale vrisnule ako BC vrisne? Vjerojatno se bude dogodio domino efekt i ljudi budu mahnito počeli prodavati i u stvari samo budu sebe uništili (to je slično kad se u Americi proširila vijest kako neka banka (ne znam sad ime) nema više novaca za isplatu i svi su trčali u banke podići novac i banka je skoro vrisnula - nijedna banka ne može namaknuti toliko keša koliko imau klijenti na računima).

Ako je iz zabave, i kockarnica je opcija (nisam siguran da li u kockarnici prmaju kripto valute).

BitCoin počeo slobodan pad?

Isto kao i svake godine u ovo vrijeme, dosta ekipe keš-auta a ostali se useru pa panic sellaju.

Zato je to šprlekulativno ulaganeje i nije za institucionalne ulagace. Ako popusis privat movac nikome nista, ali akopopusis od ulagaca, to je problem.

Super si to zakljucio!

Nadan se kako BitCoin pohlepu ne bude trebalo sanirati iz proracun kako bude trebali frank pohlepu.

Al ga drobiš.

Slažem se, baš drobi. Ali siguran sam da je svjestan da to nije ni u kojem svemiru usporedivo, nego samo provocira ne bi li izazvao reakciju...

E moj Žabac.

Čovo me šokiro izjavom, majke mi. Nadam se da je samo mučki provokator.

vijesti.hrt.hr/427524/hakirana-najveca-j...burza-kriptovalutama

Zanima me čuti komentare pristaša bitcoina, osobito onih koji tvrde kako je enkripcija neprobojna?