smayoo kaže:


A gdje sam to ja, "pametovao", ili napisao nešto suprotno od onoga što govori "tvoja" struka?

Gdje to struka kaže da što je skuplji kabel, to je i kvalitetniji signal?

Hajde, slobodno pljucni....

@jura22,

Nemam pojma.

A, kakve veze ima ta shema sa činjenicom da kvaliteta signala nije nužno funkcija cijene kabela, bez obzira radilo se o kabelu za analogni ili digitalni prijenos?

Nije funkcija samo kod najjeftinijih kabela. Kod ostalih je.

jura22 kaže:


Nije funkcija kod kabela za digitalni signal, jer, ako je kabel napravljen po standardu, odgovarajuće je dužine, i nije oštećen, na izlaznom kraju ćeš dobiti signal istovjetan ulaznom signalu.

Naravno, skuplji kabel može biti od "premium" materijala, izdržljiviji, pogodan za korištenje u ekstremnim uvjetima, ali ostaje činjenica da svi ti kabeli na svom izlazu daju signal potpuno jednak onome koji je došao na ulazni kraj.

Kod kabela za analogni signal, ta funkcija vrijedi, ali samo do određene granice, tako da npr. kabel za zvučnike od 1000 EUR-a ne daje 10 puta kvalitetniji signal od kabela koji košta 100 EUR-a.

Na izlazu nikad nije kao na ulazu.
Da znas protumaciti onu shemu znao bi i zasto.

I tocno auto o 100.000€ ne ide 10x sporije od auta od 1M€.

Mada ti je glupa usporedba jer inimoji daju 1000€ za kabel znaju jako dobro zasto dok oni kao ti kupe onak od 10€ jer digitalni signal je ovako i onako jednak na ulazu i izlazu.

Dobro ti je smayoo rekao, ne petljaj se u struku koju ne razumijes.

Ja samo znam da je taj USB-C trebao pojednostaviti stvar sa šumom različitih kablova a desilo se da umjesto jedne šume imamo drugu. Nešto kao umjesto bjelogorične imamo crnogoričnu.

Imam plastičnu kutiju punu različitih kablova i uvijek imam osjećaj da bez obzira što je unutra valjda pedeset različitih kablova, nikad nemam onaj koji mi u tom trenu treba. A imam svakakve usb, usb 1, pa usb 2 pa plavi usb 3, A na B, mini usb, micro usb, oni specijalni usb za vanjske diskove, mrežni, pa onda scsi, hdmi, dvi, dp, mini dp, pa onda sve kombinacije u žensko-muškim varijantama, pa svašta i još nešto.

Sad će se promijeniti tako što ću imati usb c koji je do 30W ili 60W ili 100W i tko zna što još, pa brzina ovakva i onakva, pa Thunderbolt 3, 4, 5 i tko zna što još.

Opet ću imati milijun kablova i opet neću imati onaj koji mi u tom trenu treba.

Ne pišem na pamet. Upravo sam shvatio da mi treba USB-C na DP a imam USB-C na HDMI.

Ne razumijem što te muči. Ako ti nekad za nešto treba 100W kabel, pa kupi si takav kabel umjesto da kupuješ ove koji ti ne odgovaraju, i onda imaš taj kabel koji ti valja za 100W punjenje i za sve manje od toga.

Muči me to da ću imati takav kabl ali onda će mi trebati neki brži jer ću imati Thunderbolt uređaj pa je šteta spajati ga 10mbs kablom ako mi treba neki 40mbs. Ili će mi trebati neki koji može 150W itd.

Kao što mi je danas trebao USB-C na DP a takav nemam.

A jbg. Stvari napreduju. Ako kupuješ stalno nove uređaje, zašto ti je problem uz njih kupiti i potrebne kabele?

jura22 kaže:


Hajde mi je ti protumači.

I objasni mi na koji način je digitalna informacija koja ušla u kabel, promijenjena na njenom drugom kraju, i ako je to tako kako ti kažeš, kako onda možemo koristiti kabele za spajanje npr. eksternih diskova na kompjutere, ako su kabeli tako nepouzdani (ako izlazna digitalna informacija nije istovjetna ulaznoj)?



Ne govorimo o autima, nego o kabelima i kvaliteti signala kod kabela za prijenos digitalnog i analognog signala, i usporedba ti je neprimjerena.



Pretpostavljam da si rekao da mi je glupa usporedba, jer oni koji daju 1000 EUR-a za kabel znaju jako dobro zašto su dali toliko, a ja ti evo, kažem da je prodaja "zmijskog ulja" najčešća upravo kod audifila.



Baš lijepo da se slažeš sa njim.
Samo... još mi nitko nije odgovorio što sam ja to rekao u svojim odogovorima, a da je suprotno struci koju ne razumijem.

Degradacija signala je veca sto je kabel losiji i brzina prijenosa veca. Ako se pretjera (ili koristi krivi kabel), neces nista dobili ili ce biti sporo ili ce veza pucati.
Ako kabel koristis na njegovoj gornjoj deklaraciji, tada treba koristiti kvalitetan kabel, za sve ostalo je dobar i onaj prosjecan. I da, svi ti spadaju u deklariranu klasu.

Samo mali fun fact:
Znam ekipu koja kupuje audio kabele sa pozlaćenim konektorima, sa troslojnom zaštitom tj ovojnicama i to košta par stotinjak eura jedan metar tog fantastičnog kabela.
I kao to nije dovoljno dobro za prijenos signala od pojačala do zvučnika već imaju i par držača (sa gumenim kontaktima) na podu na kojima taj kabel leži, na njih 4-5, tako da ne dodiruje pod. Zbog vibracija, kažu.
E ako to nije zmijsko ulje…

To su stvari koje mogu utjecati, karikirano, 0,1%. Time se bave ljudi koji imaju jako puno novca za potrošiti na svoj audio setup, ali svi su oni prije toga potrošili najmanje 100x toliko na građevinsku prilagodbu muzičke sobe.

Da ne postoje ljudi koji kupuju takve skupe kablove, ne bi bilo niti proizvođača koji ih proizvode.

Kada kupiš ovako nešto:
us.kef.com/products/muon?srsltid=AfmBOor...CZH0d3cVcoPnExfilxTx

Onda ne kupiš jeftini kabel.
Ovi zvučnici čak nisu niti u Top 10!

Dok zaradis dovoljno para i poslozis sve u zivotu da se zajebavas sa takvim kabelima, tada ni sluh vise nije kao nekada

Tako da, usudio bih se reci, da je to sve jedino veliko sviranje K

Ali neka svako radi sta ga veseli

jura22 kaže:


Sve to što kažeš stoji, ali ništa nije suprotno onome što sam ja govorio.

Jedino se ne slažem sa ovim zadnjim.

Naime, ako je kabel (kada govorimo o kabelima za digitalni prijenos) ispravno deklariran, onda on i treba na svom drugom kraju isporučiti digitalnu informaciju koja je potpuno istovjetna digitalnoj informaciji koja je ušla na prvi kraj kabela (bez obzira na to što če analogni nositelj degradirati u određnoj mjeri).

Inače bi bilo potpuno besmisleno spajati vanjsku memoriju putem takvih kabela koji na drugom kraju daju drugačiju informaciju od one koja je ušla na prvom kraju.

@m@xym, i na plotu piše (bi narod rekao), tako je i s kabelima, Kinez deklarira a da li je to točno?!?
Digitalni signal ima svoje kontrolne bitove koji govore da li je podatak koji izađe ispravan ili ne. Neispravan podatak se odbaci i traži se novi dok nije ispravan. Ukoliko takvih paketa ima puno, prijenos je spor.
Što je kabel kvalitetniji, takvih grešaka je malo, ali ih uvije ima.
Postoji više uzroka zašto neka "0" prijeđe u "1" ili obrnuto.
Svaka sabirnica (žičana ili bežična) ima svoju širinu pojasa i kada je signal na rubu, možeš očekivati pad brzine.

@drlovric, stara narodna kaže. "Svaki bedak ima svoje veselje."
Zar misliš da su Apple računala koja kupujemo i njihova snaga pretjerani za posao koji radimo, vjerojatno jesu, ali ih ipak kupujemo.
Ti imaš fokus na nečemu drugome i na to trošiš svoj novac i sigurno postoje ljudi kojima nije jasno zašto to radiš, pa tako i audiofili troše nerazumne svote na kablove, pojačala, zvučnike....
A tuning auta?!? JA ne razumijem čemu, ali to sam samo ja.

@smayoo, ako nekog veseli 0,1%, tko smo mi ta im to uskratimo.

Ja imam brdo objektiva, nekome je to glupost.

Opet se vraćam na tolerantnost, ako nekog nešto veseli, zašto mislite da mu to možete oduzeti.

IgorD kaže:


Zapravo ne. Kupi Thunderbolt najnoviji kabel, malo duži i imaš kabel koji će raditi sve ma gdje god ga uštekaš.
Problem je ako kupuješ razne jeftine pa onda izvana ne znaš nakon nekog vremena koji je koji.

@jura22,

Rekao sam:

"Naime, ako je kabel (kada govorimo o kabelima za digitalni prijenos) ispravno deklariran"

Valjda znaš što je ispravno deklariran kabel, tj. da se ne radi o tome da je "kinez napisao ono što hoće"?!

Druga stvar, kabel, određene dužina i određene konstrukcije ima točno definirane karakteristike, provjerljive testiranjem, inače standarda ne bi bilo, a to što se kod prijenosa digitalnog signala preko vodova nad čijom kvalitetom nemamo (niti možemo imati) kontrolu, koriste tehnike paketnog slanja ispravljanja grešaka, nema nikakve veze sa temom o kojoj pričamo, niti si ispravio išta "krivo" što sam ja rekao.



Ma, gdje li sam samo već, više puta, pročitao tu uzrečicu....

sto bi se reklo kod nas - za svaki proizvod ima kupci, i za svaki voz putnici.
tako da, svako je lud na svoj nacin, da se tako izrazim - bez uvrede. neko kupuje takve audio perverzije (izvinjavam se ako nekog vredjam), neko kupuje Mac-ove i pored toga sto vecina koristi PC-je, neko kupuje audi i bmw iako i golf (pogotovo legendarna dvojka ) fino sluzi.

dalje, da se nadovezem na ono sto je kolega Smayoo lepo objasnio ukratko - ona shema sa prethodne stranice je ekvivalentna shema kabla kao cetvoropola sa poduznom otpornoscu, poduznom kapacitivnoscu, poduznom induktivnoscu i poduznom provodnoscu. sve ove vrednosti zavise od duzine kabla, poprecnog preseka, izolatora izmedju zica, materijala od kog je izradjen kabl... i to postoji kod svih kablova i skupljih i jeftinijih, i duzih i kracih. i to naravno utice na signal na vise nacina, i kroz fazni pomeraj, i kroz kasnjenje i kroz slabljenje.
kao sto je govorio moj prof sa fakulteta - ne postoji digitalni signal osim u teoriji. i zaista je to u realnosti tako, postoji i 'raising edge' i falling edge' koji traju neko vreme dok signal poraste od 10% do 90% vrednosti, i onaj 'bouncing' dok se signal smiri. dobar kabl moze dosta toga da kompenzuje ili da bude u manjoj meri zastupljeno u odnosu na losiji kabl.
naravno, treba praviti razliku - dobar kabl ne mora da znaci isto sto i skuplji kabl, kao i losiji kabl isto sto i jeftiniji kabl.

mozda negde gresim, nije mi to stroga struka i pisem po secanju onoga sto sam ucio pre par decenija, kolega Smayoo je ipak i pismeniji i krsteniji covek pa ce me ispraviti u nekim detaljima.
just my 2 cents...

Nije isto deklariran i certificiran. Trebao bi znati razliku.
Deklariran je kad se kabel napravi i isproba i radi. Kinezi obicno deklariraju.
Certificiran je kad se isti kabel da na ispitivanje neovisnoj firmi.

@jura22

Hajde, molim te, prestani više mlatiti mrtvog konja.

Tko je spominjao certificiranje?!

Deklariranje, kad govorimo o kabelima, nije ništa drugo nego ono što obično piše na samom kabelu, i ono za što je proizvođač napisao da taj kabel služi, nema veze sa isprobavanjem kabela, a ne mora nužno ni značiti da taj kabel doista odgovara navedenoj deklaraciji (što je kod najjeftinijih kineskih proizvoda više pravilo nego izuzetak)

Ispravno deklariranje znači da je kabel doista napravljen po specifikacijama potrebnim da bi se neki proizvod deklarirao za točno određenu svrhu.

Kabeli se ne testiraju, svaki zasebno (niti za tim ima potrebe ako nema bitnijih odstupanja u samom procesu proizvodnje) nego nasumično, po para komada iz svake serije, radi kontrole ispravnosti proizvodnih linija.

Opet ste uspjeli jednu lijepu hardversku temu (koja je usput bila čisto osvježenje nakon zavjera i politike), pretvoriti u temu tko ima manjega

Badava trud kad nema pojma.

jura22 kaže:


Ja nemam pojma?

A, kad te pitam što sam to netočno napisao... samo tišina.
Dok u isto vrijeme insinuiraš da, i kod kabela za prijenos digitalnog signala, na izlazu dobijemo signal drugačiji od ulaznog.

Da sam ja napisao takvu glupost, neki članovi foruma bi mi se, po svom dobrom starom običaju, vrlo rado narugali.

Netocno si napisao da digitalni signal kakv ujde u kabel isti iz njega izajde. Pa oko toga se svadis. Ja sam ti rekao da nije tocno, to je zelja ali postoje vanjski utjecaji koji promijene informaciju i ne izajde onosto ujde. Sto je kabel losiji to su i greske cesce. Probao sam ti objasniti ali ti imas svoj “pravac”.
Dalje, to sto netko nesto deklarira ne znaci da je tocno, mada kod kineza niti certifikat ne mora biti istinit.
Sto mislis zasto se ljudi bave sa otkrivanjem gresaka u digitalnom signalu i njihovim ispravljanjem.

en.m.wikipedia.org/wiki/Error_detection_and_correction

m@xym kaže:


Dunning-Krugerov efekt. Pričaš o materiji o kojoj nemaš pojma pa si totalno uvjeren kako znaš sve. Zašto se petljaš u tuđu struku? Drži se svoje, molim te.

Eto, sad kad su nas forumsku stručnjaci naučili da i digitalni signal može biti, kao "loše kvalitete", sad stvarno znam sve...

Kad je forum ovako pun stručnjaka, koji pišu samo provjerene stvari iz "svoje struke" onda valjda i digitalni signal može biti različite "kvalitete" od originalnog....

Nego, sad ste mi dali misliti... naime, ako digitalni signal na izlazu kabela nije istovjetan digitalnom signalu na ulazu u kabel, na kojem principu rade eksterni diskovi, povezani takvim nepouzdanim kabelima (koji mijenjaju kvalitetu digitalnog signala) na kompjuter?

Kažete, da će taj "nekvalitetni" digitalni signal error-detection-and-correction ispraviti?!!

Pa, ako je tako, onda ćemo opet dobiti digitalni signal istovjetan onome koje je proslijeđen kabelom, što ja tvrdim od početka, a vi me pokušavate uvjeriti da su eto, kabeli nepouzdani, pa smetnje, pa bandwith pa ovo, pa ono... i onda dobijemo nekvalitetni digitalni signal...

Evo, da vas prisjetim što sam rekao:



A, što se "tuđe" struke tiče, više je HDMI kabela prošlo kroz moje ruke, nego što su ih neki forumaši vidjeli na slikama, a kamoli uživo.

Da, signal ce se ispraviti ali ne u kabelu vec u kontroleru.
Imas link koji ti to opisuje.
Sto mislis tko ispravlja krive podatke koji idu po mreznom kabelu?

en.m.wikipedia.org/wiki/Parity_bit

en.m.wikipedia.org/wiki/Hamming_code

en.m.wikipedia.org/wiki/Error_detection_and_correction

dpasaric kaže:


Tako možemo i sa somelijerima, a bokhe u fotografiji ...

Kabele za zvučnike ne raditi od kabela za električne instalacije recimo.
Nemoj reći da je ovo pretjerano skupo: www.ronis.hr/kabel-za-zvucnike-proson-ar...25-m/485919/product/

Ako si vješt, možeš ih i sam napraviti.