Nije ni jezična sloboda, ni stilsko-tematsko-forumska greška, naprosto sam pomislio da bi možda ljudi koji se bave videom, a kojih sigurno ima više na ovom siteu, mogli pomoći oko audio rasprave, jer smo mi audio korisnici još u prethistoriji što se tiče onoga što zovemo \"surround\". Upravo je tu i smisao otvaranja teme, kako bismo razjasnili osnovne pojmove u toj video, ali konkretnije audio za video domeni!

Kako ja koji je tek početnik ne bih rekao neku krivu informaciju svim zainteresiranim korisnicima za tzv surround zvuk s svog Maca, krenut ću s par pitanja, pa da vidimo kamo sve to vodi i ima li onih koji su ili voljni raspravljati, željni komunikacije ili pak željni pomoći nama zainteresiranim početnicima.

Dakle imamo Mac+zvučnu karticu koja ima 6 analognih ili optički ili koaksijalni digitalni izlaz, receaver koji ima 6 analongih ili optički/koaksijalni ulaz i DVD player u Macu iz kojeg puštamo koncert ili filmić.

S direktnim analognim spajanjem mi se ne čini ok, no s optičkim koji koristim, nisam nikad siguran da li slušam umjetni stero-pa procesiran nekim DSP-ijem ili pravi \"Surround\".

Želja mi je 5.1 varijanta, jer mi se čini najraširenija i kao baza, sigurno još jedno vrijeme adekvatna, za idući korak, a to je kreiranje autorske glazbe u tom formatu kao pozadinsku, igranu ili glazbu za spotove...

Pitanje 1) kakva su iskustva video kreatora s formatima u toj 5.1 varijanti.

Pitanje (molba) 2) pomoć pri razumjevanju najčešćih formata kao Surround 5.1, DTS, Matrix, Dolby Digital, Dolby Pro Logic I i II


Krenimo, pa...

Većina modernih pojačala ti na ekranu ispiše vrstu signala koji dolazi optikom, pa tako nema greške što slušaš. Na Macu 5.1 od aplikacija podržava DVD player, a bilo je govora i da će neke igre (Doom 3), ali nisam siguran da su to izveli. Što se tiče video produkcije, tu će ti možda Jupi više reći. U našim uvjetima nije isplativo raditi pravu 5.1 produkciju, pa se stvar svodi tek na to da s nekim od pametnih alata dva kanala rastreseš po prostoru tako da zvuči ok kada pustiš DVD u kućnom kinu. Mi smo imali neke Surround eksperimente, ali ništa što bismo koristili na redovnoj bazi. Možda ti Aki može reći više, on je fan tih stvari.

Zbunjen sam bio time što sam cijeli jedan dan slušao i narcisoidno uživao u surroundu raznih DSP-ija, da bih na kraju skužil da sam imal spojen DVD na stereo konekcijama!!! To stvarno savršeno vara, tj kako si ti rekao rasteže stereo u 5.1 do mjere da još ne znam može li me to prevariti. No ja bih svakako htio raditi u pravom 5.1, bez obzira na posklupljenje produkcije, postoji, a mislim da će sve više, potreba za takvim formatom slušanja. Naravno tu su za sad najbliže vezani ljudi koji se bave videom i DVD produkcijama, jer im je to jedna od audio opcija, i mi koji pomalo poput entuzijastičkih fanova pokušavamo ući u problematiku. Dakle nadam se da će se i dolje navedeni surround poznavaoci javiti s kojim korisnim slovom!

Iako sam glazbenik profesionalac, sa saznanjima o ovoj temi prilični sam neznalica, to je domena u kojoj bih se tek jednog dana (uskoro) i profesionalno želio naći, a za sad je to prikupljanje informacija. Evo da ih dijelim s onima koje to zanima, prvo par linkova na hrvatskom, pa nekih poduka iz formata.
members.fortunecity.com/patrikdvd/zv_form.htm

www.bug.hr/izdanja/tekst.asp?id=63751

S jednog drugog foruma nađoh ovu prozu:

DD i DTS se prvenstveno koriste za nosače zvukovnog materijala u videu! Dakle, ono što nosi video informaciju, koristi DD ili DTS za zvuk. U biti, radi se o enkodiranom zapisu kojem je cilj ušteda diskovnog prostora (da na DVD stane i video materijal i audio), nešto poput MP3-a. To vrijedi i za uštedu u bandwidthu prilikom digitalnog prijenosa zvuka (optički ili koaksijalni digitalni kabel), koji ne bi mogao prenijeti 6 kanala u PCM nekomprimiranom zapisu, DD teoretski dostiže skoro kvalitetu Audio CD-a, dok DTS može i više, iako u praksi to nije baš tako dobro.  
Oba formata nisu namijenjena za samostalni glazbeni materijal, već u sklopu videa, a najčešće nisu ni na razini Audio CD-a. Zato je DVD forum izbacio DVD-Audio standard kojim će se samostalna glazba snimati na DVD medij - punokrvni nasljednik Audio CD-a. Snima se u linearnom nekomprimiranom PCM formatu ili komprimiranom MLP (Meridian Lossless Packing) formatu, koji štedi na prostoru ali ne i na kvaliteti. Stvari naravno nisu tako jednostavne. Paralelno se pojavio Sony/Philipsov Super Audio CD standard i još se ne zna koji će prevladati, iako oba formata nalazimo u dućanima - a i pitanje je hoće li ikada izbaciti Audio CD sa trona. Naravno, zbog prava na zaštitu od kopiranja, softver za DVD-A ili SACD produkciju nije komercijalno dostupan.

Nadam se da moja saznanja, ukoliko nisu pogrešna, neće uškopiti kreativni Macintosh puk, i da ćemo na ovom forumu prokomentirati temu na jednom višem ili bar raznovrsnijem nivou nego na nekakvom zatucanom teoretiziranjem, hi-fi forumu! Javite se savjetima, preporukama i svime subjektivnom što jedan Macovac svojom širinom i talentom može ponuditi!

PS Možda bi svi (vidim da je dosta skroman odaziv) cijelu temu ipak otvorenije i bezazlenije shvatili da sam je metnuo u AUDIO domenu, jer to je i osnovna tendendija AUDIO aspekt, no nadam se da VIDEO profesionalci neće zamjeriti ili shvatiti kao mješanje u tuđe vode, a na kraju možda će nas g. Pasarić preseliti u geto, gdje nam je mjesto - AUDIO FORUM.

sve sto ti inace treba u vezi glede mede matrica ili bilokojih mozebitnih problema, sve ti je jako lijepo obrazlozeno i dokumentirano na www.dolby.com i manualu softvera ili hardwera koji imas.

da se razumijemo.
g5 ima optiku.
sve ostalo je true i software.


aj
sretno.


:=)



ps.


jebes soraund pannere.....to je za P....E! TREBA NAM joystick!!!!!!!!!!! LOL


imas na netu par fotki sa tent reznorom kako radi suraond za doom3(dok je on to jos radio) pa vidi.........sa palicam i jogovima i ofkors proTools.... LOL






aki



KRALJ!!!!

Hvala na linku, proučit ću teoriju, već sam lud od čitanja
pa čeznem za nekom praktičnom preporukom!

Si ti Aki muzikant? Daj mi reci nešto osim Joysticka što te oduševljava po ovoj temi. Recimo mene zanimaju prostori, ali zato sam i zabrinut za linearnu postavu, da znam da mi nešto ne simulira ili vara.
Da li ti spajaš na g5 optiku i radiš u 5.1?

U kojem programu? Ili samo igraš za sad igrice? Ja ću sigurno radit mjuzu u Nuendu, da li su to neki posebni joystickovi, da li da kupim taj C64, imaš li iskustva s tim? Imaš li iskustva s vlastitom glazbom u 5.1?

Netko drugi? Nitko se ne voli ni pravit važan?

Pa sve je razjašnjeno, Dolby Digital (EX) i DTS (ES) su zvučni formati koji sadrže svaki pojedinačni kanal zapakiran u jedan kompresirani AC-3 file dok Dolby Pro Logic (II) i DTS Neo:6 simuliraju višekanalni zvuk iz običnog dvokanalnog (stereo) izvora. DVD-Audio i SACD su trebali postati zamjena već zastarjelim Audio CD-ima, no nisu se previše populizirali. DVD-Audio u 5.1 varijatni sadrži 24 bitni zvuk uzorkovan na 96 kHz dok je u stereo varijatni također 24 bitni, ali na 192 kHz što je mnogo superironije od običnih audio diskova (16 bit, 44 kHz). Uz to na disku se mogu nalaziti spotovi, informacije o izvođaču, itd. Nešto više o tome možeš pročitati ovdje. SACD je Sonyev i Philipsov konkurent Dolbyevom DVD-Audiu, a i mnogo popularniji. To je hibridni disk koji na jednom sloju sadrži običan audio format koji je moguće slušati na standardnim CD playerima dok se na drugim sloju nalazi višekanalni zvuk kojeg je moguće reproducirati samo na kompatibilnom playeru koji omogućuje SACD reprodukciju.

Ako spojiš izvor (optički izlaz iz Maca) na dekoder (receiver) tada ćeš \"pravi\" 5.1 zvuk dobiti samo ako neka aplikacija sadrži takav format (DVD ili HD traileri), u suprotnom ćeš dobiti stereo zvuk na prednja dva zvučnika (kod MP3-a, DivX-a, itd.) osim ako receiver nema jednu od tehnologija za stvaranjeg virtualnog surrounda.
Osim ako nemaš 5.1 zvučnu karticu ne možeš Mac i receiver spojiti analognim kabelima (barem ne 5.1 kabelom), inače ova konekcija omogućava da zvuk ide na sve zvučnike (i kod MP3, DivX, DVD-a...) što je nemoguće kod optičke i digitalne konekcije zbog toga što ne postoji sklop koji bi mogao u realnom vremenu generirati 6 kanala i poslati ga prema dekoderu. To je recimo moguće na PC-u sa nVidijinim nForce pločama koje posjeduju Dolby Digital Live tehnologiju, no tu ima dosta gubitaka u kvaliteti samog zvuka pa većina proizvođača audio kartica (npr. Creative) izbjegava to.

Što se tiče izrade 5.1 zvuka tu nemam iskustva, pa ne bih znao ništa reći o tome. Možda sam barem malo uspio pomoći i razjasniti neke nejasnoće, inače sve ovo nema svrhe.

da.muzikant sam.

da mixao sam nesto 5.1 par svojih stvari ali na ne dedicated i reference hardwareu.
ispalo je ok.
prvih par puta preetiho al smo skuzili zaSTO.
pananje po prostoru r ijesavas slicnom metodom ko keyfrejmanje u videu.
a-b ....bla....
ili sa djojstikom.
kako je kol3ga objasnio, 5.1 jest 6 audio traka 24bit najmanje 96khz ili vise sr.
sta sad dalje?
sub ti je posebno izioliran i obicno se gejta do 90 hz sve ispod sub kanal sve ostalo okolo.
film:_
centar govor okolo n eton :=)
sta da ti jos kazem...
ja to vise gledam kao digital playground di je meni synt gore dole basevi L i R sub ko sub....
a kasa... moze di oces ovisi kako gledas na nju.


a ostalo kako tebi pase....

pazi na reverbove....to je dosta zajebana stvar kad radis u 5.1 aklo nisi referentan.....
aj citaj pa pitaj...
nije da imam previ9se znanja o tome ali pitaj ako zapnes ?)=()






LONG LIVE MOLDAVIA!!!!!!!



aleks

counterstrike:source [NBRS] Croatia

Izmamio si osmjeh na moje lice, čitajući tvoj simpatičan post. Hvala na \"pruženoj ruci\", budem se javil, a kad dođem u Rijeku, svakako moramo na cugu kolega! Živio ti meni sto godina!

U dosta nezgodno vrijeme sam kupil surround opremu (mi hrvati to uvjek radimo kad je \"povoljno\" ili \"prilika\" inače i ne bi ništa imali), jer baš i nemam puno vremena za istu problematiku, tako svakih par dana uopće uključim TV gdje sam je privremeno prikopčal, pa gledam tekmu na surroundu... čista perverzija, a da ne velim koliko malo o tome znam. Tako u pauzama od posla (ljudskih životnih potreba i navika, jer treba i jest, pa i šire...) čitam štiva i skupljam informacije.
Zahvaljujem se svima, posebno danielr15/useru, na korisnim informacijama, pa langzam aber ziher, proširujem pitanja o nejasnoćama, jer više ništa ne mogu raditi bez isprintanih postova i članaka .

1) Da li je Dolby Digital video format iz kojeg je AC3 audio segment za zvuk ili je Dolby Digital samo audio segment. Kod DTS, sve je jedno ili možda ne znam više?

2) Kad smo kod zastupljenosti audia upravo na našim video DVD-ima, ovdje baš pitam ljude koji se bave VIDEO produkcijom u Hrvatskoj, da li koriste za svoje autorske, mislim na vlastita izdanja DVD-a, a ne na licencirana izdanja stranih filmova i slično, što je vjerojatno uvjetovano originalima, dakle koje formate koriste u audiu. Da li DD Stereo, DD x.1 ili DTS x.1, ili kao i na stranim filmovima imaju sve (bar te osnovne 3, tj stereo i dva 5.1 formata).

3) Us to je pitanje, da li ako imaju sva tri formata imaju i kao DATA-u svaki format posebno, što pak iziskuje više prostora, doubleLayer DVD-ie.... To je svakako zgodna diskusija!

4) I jedno neozbiljno pitanje: Što ću sad ja, kad nemam najnoviji G5DualCORE monstrum?

Izgleda da ni na Macu više nema interesa ni za Video, vjerojatno osim za iMovie ili iTunes. Očigledno da se kod nas ta sfera surround problematike svodi na amaterski zanos.

Znao sam da je tako u glazbi, koja je totalno nezainteresirana za skupi format, kad svatko ima pc-audiostudio za 5000kn i stvara hrvatsku stereo realnost, \"za koga je dobro je\", koju onda svi mi veliki revolucionarni ili domoljubni poltroni trpimo, jer i mi moramo živjeti, a i tako to ide u lijepoj našoj danas, ne možemo sami protiv svih!

Iznenadio me VIDEO neinteres (općenito), jako malo se to razvilo (kod nas), a posebno me osvjestilo što na Macu gotovo nema ljudi koji rade DVD VIDEO produkciju (Davor, koji radi u profi firmi pa mu je konzumentski VIDEO margina, spomenuo je još samo dva korisnika, koji su eventualno u DVD SURROUND problematici doma). Očito je i ta domena switchala na pc jeftilen produkciju, jer \"šta će više raji\".

Ili sam previše nestrpljiv, a Jabučnjaci još nisu stigli reagirati na temu?

budimo realni.
kart....

za koga kod nas da ti mixas u 5.1
seve? prljavce?parni? koji mainstream izvodjac danas kod nas je zainteresiran za 5.1 osim kod svojih live dvd izdanja?(i to je obicno sve snimljneo u kanale pa onda \"kao\" separirano u 5.1 pretpostavljam sa s.Pannerom u Cubase SX nelicenciranom di se export u 5.1 rusi?!!!!!!!!)

budimo realni.
tko kod nas od tih istih ide experimentirati sa 5.1 kad se i stereo na 44.1 i dalje prodaje a 3/4 od nas 4 milijuna ni nezna sta je pravi 5.1

tko kod nas osim u zg i mozda 1 u St. i jedan studio u Ri. imam referentan 5.1 sustav u kojem ce covjek sjest pored inzinjera i radit?.

tko kod nas ima 5.1 Digidesign diplomu da referentno radi i da ne placas masan mastering u Londonu ili nekom drugom studjiu??

i nakon sveg Tko od tih ako postoje, Mainstream izvodjaca daje support nekom malom da isto to predstavi svojoj buducoj publici ako je ima???
.

KOLIKO je to kod nas komercijalno????

kad urban proda 5ooo ploca, a cajke toliko zajedno u tjedan dana???
mislim da bih uzivao na Milo moje u 5.1 jelda?

LOL


mislim da sam ti odgovorio ...imam jos ... :=)


nisam drzak.
:?=)


counterstrike: source [NBRS]Aki!

k*art je napisao:

Slazem se sa Akijem a malo i s tobom...
Video produkcija u Hrvata se svodi na glazebne telope a onaj koji ima vise para bahati se sa prospekt telopom. Rijetki su ti koji zele snimani reklamni video spot jer im je jeftinije dostaviti logotip i par fotki koje je snimio \"susjedov mali\".
Glazba se svodi na to da klijent obicno kaze:- \"ma daj stavi nesto fora...\" ili \"evo imam radio spot pa samo njega podlozite po sliku\".
Dakle, jeftinije ne moze.
Surround? Za koga? Za Rijecko pivo, mesnicu, metis, tv prodaju ili.... ma nema smisla nabrajati....

Druga vaznija stvar je ta da i kad napravis surround, kao sto je npr. Aki napravio za spicu Planet Ri, i kad ga pustis u tv eter, pustio si ustvari stereo signal. Dakle zakljucak, za tv produkciju nema smisla raditi surround.


Sva trzista, pa tako i ovo nase funkcionira po principu ponude i potraznje. Ja poznam veliki broj ljudi koji se bavi DVD video produkcijom. Snimaju subotom svadbe, montiraju i to pakiraju na DVD (sa menijima!!!) )))
Definitivno nemaju potrebe za surroundom


Ma sve 5. Pitanje je koliko se ljudi uopce profesionalno bavi video produkciom?
Ili jos bolje. Koliko ljudi koji se profesionalno bave video produkciom zna napraviti surround?
Mislim da je tema trebala biti postana u Audio sekciji.
Razlog?
Zato sto ako pricamo o profesionalizmu onda ce proizvodnja teci na nacin da se audio napravi u za to predvidenom studiju a to sigurno nije video prod.studio.

I ono u cemu se najvise slazem sa Akijem

Long live Moldavia!!!

p.s. counterstrike suks
starcraft rules!!!

----------------------------
Jupi
www.kreativni.hr

Ja bin se samo tel zahvalit sjor Akiju na pomoci ovu setimanu i pogotovo jutros. Izjebali smo se, a jutra zapolne pred 1500 judi ce se videt je to ca. Javit cemo van kako je bilo.
Zeznuto je, dragi Kreso, radit 5.1 video, jer moras imati i audio i video opremu. A znas koliko to kosta... I onda jos to znat spojit.
Meni je draza ova varijanta, kada pozoves ljude koji znaju posao, da svatko napravi svoj dio.

Da sam mlađi vjerojatno vas ne bih shvatio, no i ja sam svašta prošao i samo bih vam, nekima, htio reći da nemam dilema oko komercijalnosti, profesionalnosti ili opredjeljenja!
Nikad ne potcjenjujem druge, a niti precjenjujem sebe, no teško da pušim probleme pod rješenje, ili prikrivam neznanje protupitanjima, apriori teškoće jednostavno ne priznajem, ni kao odgovor, niti kao protivnika koji me može bez borbe poraziti.
Koji put istina dobim i po nosu, no kadkad uživam i u osječaju pobjede i njenih tekovina! Sve ostalo vam je poznato, žabokrečina, proza, rudnik...

Žao mi je što se neki mučite, ali, iz vlastitog iskustva, na pravom ste putu, bez muke i nema nauke!

Jedino ste me neki krivo shvatili i prepoznali, ne želim imati svoj video studio, ja sam isključivo glazbeno orjentiran, no mislio sam da vama u video forumu domena audia za DVD predstavlja jasnu formatsko-teoretsku materiju, pa možete malo pomoći Mac-forumašu ili čak eventualnom (glazbenom) suradniku, bio on ja ili netko od kolega glazbenika koji čita (ili će čitati) forum na Jabučnjaku!

Imam glazbeni project studio, poznajem problematiku, i ne pada mi na pamet raditi doma DVDije za 30kn i ugrožavati nekog kome je to opredjeljenje ili posao! Osim toga sam i malo zahtjevniji i skuplji!

Onda zašto pitam o glazbi na VIDEO DVD-ju u surround formatu na x.1?

Netko je primjetio kako se to ne tiče ljudi koji rade video, jer večina uglavnom rade \"svoju buvljak varijantu\" DVD-iova, takođel logičnu i razumljivu!

Zašto nije logično da bih ja htio raditi svoju glazbu u 5.1 na Macu?????????????

Zašto svi rade na pc, a mene uvijek netko mora pitati isplati li mi se to?????

Ja bih htio raditi svoju glazbu u 5.1 za VIDEO produkciju!!!!!!!!!

Trenutno za sebe! Radi sebe! Učiti! Isprobavati! Improvizirati! Usput uz posao! To me sad zanima! To mi se sviđa! Meni je to dovoljan razlog!
Zar vas za sve netko natjera, ne vjerujem Macovci!!!

A da li ikom smeta da se usudim onda tu svoju glazbu ponuditi nekom, u budućnosti, pa živjeti i od toga! Tu bi mogli već raditi biznis i vi s video studijima!

Teško u Hrvatskoj?

Živim sretno i uspješno, od glazbe kao profesije, već skoro 30g. Još od singlica, ploća i svirki preko pojačala zvanog RIZ radio! Zašto je čudno da bih htio i u x.1 surroundu? Naravno tabu je mnogima prigodna isprlika, ja ih razumijem. \"Poznato je da čovjek u stvari nije bil na Mjesecu, to je samo igrani prevarantsko-propagandni američki kapitalističko-osvajački film....\"

Evo, saznadoh da je Aki već napravil.... lavina je pokrenuta!!!!

Savjet: Svaki posao je težak ponekad, pa i strast i ljubav su ponekad naporni! ali odabirete vi, rezultate stvarate vi, i definitivno znate koliko vrijedi! Onda još treba biti strpljiv koji put, ako naletiš na neandertalca, pa te ne kuži, pričekaš i doći će tvoj istomišljenik, ima nas puno drugačijih u ovoj zemlji i Zemlji šire, potpuno suprotno razmišljanjima slijepih floskula mediokriteta koji nas stalno uče toplu vodu. Trgnite se dečki svatko nek prvo sebe cijeni, ili te nitko ne cjeni, no, punom savješću, moraš sam sebi biti i najveći kriterij i objektivnost! Sve ostalo si ti! Ti na izložbi, u dućanu, programu, internetu, Jabučnjaku...!

Kidam nalijevo čak.... ovo nadrasta Krezumicu

k*art je napisao:

Žao mi je što se neki mučite, ali, iz vlastitog iskustva, na pravom ste putu, bez muke i nema nauke!

nema beda.....
bez muke nema nauke indeed



Onda zašto pitam o glazbi na VIDEO DVD-ju u surround formatu na x.1?

Zašto nije logično da bih ja htio raditi svoju glazbu u 5.1 na Macu?????????????

MA RADI.....lol

nije u tome pitanje....
razmijenit cemo pjesme.
moja u sraundu se zove TEST002 :=)



Ja bih htio raditi svoju glazbu u 5.1 za VIDEO produkciju!!!!!!!!!
Trenutno za sebe! Radi sebe! Učiti! Isprobavati! Improvizirati! Usput uz posao! To me sad zanima! To mi se sviđa! Meni je to dovoljan razlog!

BRAVO.
tako sam i ja pocel ne ....sjeca se jupi :=)


Teško u Hrvatskoj?

tesko je onom tko ne radi nista sto ga usrecuje.,, pare su samo nuspojava :=)


Evo, saznadoh da je Aki već napravil.... lavina je pokrenuta!!!!

LETS GO :=)
eto...sta da ti kazem



osim jupiju.
:
kad jednom sjednes za cs: source nema povratka.
samo to.
zato ja patim za pcjem.
jer na meku nama kauntera.....






btw. od sinoc je moj [NBRS] klan bogatiji za jos jednog igraca. UK filipinac.
mali gadja ima oko i mirnu ruku...... i ovisnik je o css....OFTOPIK skroz...ETO zato sam ja sretan..... :=)




btw.

sto se m,juze tice : vec tjedan dana krp'am DOSLOVCE reason na winXp da exportam sve kastom sintove koje sam slozio ....
cekam negdje da netko kaze... aki imam NATIVE INSTRUMKENTS KOMPLETE za os x, a ja njemu pivu .....


:=)
nemoralne li ponude :=)

Aki, sreco!!!

oces pivu ili oces probat kaunterstrajk????
:=)