Pozdrav,

Htio bih kupiti MBP na firmu, naravno radi odbitka PDV-a. Ali, u HR nema tog modela, a u EU je najpovoljniji npr. u Njemačkoj.

Ako kupim npr. na Amazon.de, (registriran sam tamo kao firma), račun mi izdaju bez njemačkog VAT-a. Dakle plaćam samo osnovnu cijenu i to je OK.
Problem je štot tamo nemaju model koji mi treba. Ali, na apple.de ga imaju. Tamo se isto mogu registrirati kao firma, međutim u račun je uključen njemački VAT.

Pitanje: kako u takvoj situaciji dobiti povrat plaćenog njemačkog VAT-a?

Hvala!

Probaj biti malo jasniji. Tvoja firma je sa sjedištem u Hrvatskoj ili u Njemačkoj?

Drugo, PDV funkcionira isto u svim zemljama EU, pa tako i u Njemačkoj, i u Hrvatskoj, ali nije jasno što točno želiš?

Ne razumijem što si želio reći sa "u HR nema tog modela"?

Firma ima sjedište u Hrvatskoj. Pod model mislim na model laptopa.

PDV funkcionira isto, ali firme ne funkcioniraju isto, pa tako neke izdaju račun bez PDV-a ako im dostaviš VAT ID firme, a neke izdaju račun s PDVom, kojeg onda vrate na račun kad im daš dokaz da je roba izvezena iz njihove države.

Amazon.de izdaje račun bez PDV-a.
Apple.de izdaje račun s PDV-om - e taj slučaj me zanima, dakle ako netko ima iskustva s apple.de (ili nekim drugim apple web dućanom unutar EU) i povratom plaćenog PDV-a.

Hvala

Ako kupuješ na firmu svejedno ti je hoćeš li dobiti račun s porezom odmah ili ćeš taj porez platiti kasnije kroz tzv. "reverse charge", PDV se ne može izbjeći, samo se svodi na to trebaš li ga platiti odmah ili kasnije. Znači ako se ne radi o nekim ogromnim iznosima, pa da je i porez visok i da ti je to bitno čisto radi dinamike likvidnosti, onda se uopće nemoj time zamarati.

Ako ti je firma registrirana u VIES sustav i kupuješ vani onda uvijek možeš tražiti račun bez njihovog PDV-a, ali to ne znači da ga nećeš platiti kod nas - to će sve morati obračunati tvoje knjigovodstvo po tim računima koji su ušli bez poreza.

A neki namjerno funkcioniraju tako da se PDV mora platiti unaprijed, npr. AliExpress, kako bi se olakšala uvozna procedura za pošiljke zanemarive vrijednosti.

Nisam nikad kupovao od Applea direktno, ali jesam od raznih firmi u EU koje skidaju ili ne skidaju PDV ovisno o godišnjem prometu s državom iz koje se naručuje unutar EU.

Znači ako nešto kupiš u EU na firmu, a ta firma ti izdaje račun bez PDV-a te države, onda moraš prilikom knjiženja obračunati naš PDV i dalje amortizirati (ako je imovina) po pravilima knjigovodstva.
Ako kupuješ iz EU, a ta firma ti izdaje račun s PDV-om te države, onda knjižiš isto kao da si kupio kod nas, ali s iznosom PDV-a koji je na tom računu iz te države.

Ok, jasno je da ne mogu izbjeći PDV, ali želim ga knjižiti kao pretporez. Isto kao što ga knjižim kad kupim od firme u HR.

"Ako kupuješ iz EU, a ta firma ti izdaje račun s PDV-om te države, onda knjižiš isto kao da si kupio kod nas, ali s iznosom PDV-a koji je na tom računu iz te države." -> mislim da ne mogu PDV s inozemnog računa knjižiti kao pretporez ( provjerit ću s knjigovođom.)

Ako se ne varam, prilikom knjiženja inozemnog računa ću morati obračunati HR PDV na osnovicu, i taj PDV mogu knjižiti kao pretporez, ali to onda znači da sam 2x platio PDV, pa zato i moje početno pitanje "kako dobiti povrat plaćenog PDV-a u EU".

Prije svega se nemoj dovesti u situaciju da platiš porez u EU, to je najlakše. Uvijek to izbjegnem jer tražim ponudu bez poreza jer proizvod ide u HR.

Gwindor kaže:


Ne, znači kao što sam napisao, ako ti firma iz EU izdaje račun bez poreza, onda obračunavaš HR PDV i to knjižiš kao pretporez, taj dio je jasan.
Ali ako firma iz EU izdaje račun s PDV-om onda to knjižiš kao pretporez s iznosom PDV-a koji je u toj državi EU. Zato sam napisao "knjižiš kao da si kupio kod nas".

EU=jedinstveno tržište, nema dvostrukog oporezivanja, znači plaćaš ili HR PDV ili PDV države iz koje si kupio robu. S obzirom da se to masovno iskorištavalo i firme su kupovale robu gdje je manji PDV i da bi se zaštitilo manje firme uveli su pravilo da firma koja ostvaruje mislim više od 100000€ godišnjeg prometa s nekom drugom članicom dužna je ili obračunati PDV države iz koje se roba naručuje ili izdati račun bez PDV-a, pa će naručioc sam obračunati PDV iz svoje države.

Pa zar nije da EU firme koje puno izvoze u RH (preko 100.000€) daju racun bez poreza i placa se porez u Hrvatskoj?
Dupli porez se nekad placao kada se u uvozilo. Kod uvoza porez+carina i kada dospjeva porez po izdanom racunu.

dpasaric kaže:


Slažem se, ali ako naručujem sa apple.de nisam siguran da imam tu opciju.

Zar uopće možeš nešto naručiti online sa apple.de i da ti to šalju na neku adresu izvan Njemačke?

smayoo kaže:


Upravo to, ne vjerujem da je to moguće. To bi značilo promjene ugovora po zemljama, a nama nisu ništa javili.

Soffoklo kaže:


Evo pitao sam knjigovođu i ovo je odgovor:

koliko ja znam ne možeš tražiti iz hrvatskog proračuna da ti se vrati pdv iz firme iz EU. to nema logike jer pdv nije uplaćen u Hrvatskoj pa nema smisla da ti ga Hrvatska vraća. jedino što znam je da možeš tražiti povrat tog VAT-a na ovaj način www.porezna-uprava.hr/PdviEu/Stranice/%C...tanja-VATRefund.aspx ima o tome i na europa.eu/youreurope/business/taxation/v...refunds/index_hr.htm
Ako neki ljudi tvrde da da, molim te pitaj ih po kojem članku zakona ili EU direktive je to moguće, da proučim.

dpasaric kaže:


Pa to nije problem ako imaš nekoga u njemačkoj, staviš njemačku adresu za dostavu, ili store pick-up.

Gwindor kaže:


Nekako sumnjam da, kao firma, možeš legalno nabaviti robu iz npr. Njemačke, koristeći se uslugom svoje rodbine ili prijatelja koji žive tamo, a kamoli još i dobiti povrat poraza na tako nabavljenu robu.

Eventualno bi mogao angažirati neku firmu u Njemačkoj, da kupit taj kompjuter, a onda ga tvoja firma u Hrvatskoj kupi od te firme u Njemačkoj, ali ostaje problem prebijanja poreza, koji, ako se može riješiti, opet mora ići preko te firme u Njemačkoj.
Previše komplikacija za nabavu jednog kompjutera.

m@xym kaže:


Ne vidim niti jedan razlog zasto ne bih mogao. Na apple.de odes na “business” sekciju, tamo te onda na kraju pita da uneses PDV ID firme, koji funkcionira na razini EU. Dobijes na taj nacin racun na firmu, odvezes se tamo i pokupis u apple store robu. E sad, ovo s povratom tog placenog PDV jos ne znam, ali cini se da je moguce.

Jos je jednostavnije ako se sa PDV ID registriras na recimo
Amazon.de, oni ti onda cak uopce ne zaracunaju PDV. Platis samo osnovnu cijenu i dostave ti u HR.
Sto puta sam kupovao na taj nacin, i sad bih, ali nemaju macbook koji mi treba.

I ja sam kupio kamion stvari na firmu iz drugih zemalja EU, uvijek i isključivo na način da mi je prodavatelj naplatio cijenu bez ikakvog poreza (bilo da sam plaćao online karticom od firme ili da su mi poslali proforma invoice pa sam platio internet bankarstvom) i onda je moja knjigovotkinja obračunala 25% PDV na taj iznos, i uvijek i isključivo na način da su mi slali kupljeno na adresu u Hrvatsku. To je princip poslovanja b2b unutar EU.

Ako ti neki prodavatelj ne želi naplatiti iznos bez poreza, to je zato što ne šalje kupljeno izvan svoje zemlje. Kako si to zamislio - oni isporučuju kupljenu robu nekoj fizičkoj osobi u Njemačkoj, a tebi fakturiraju to isto u Hrvatsku, i to bez poreza? To bi bio školski primjer porezne prijevare. Malo si zabudalio...

Gwindor kaže:


Da li si siguran da to radi upravo tako na apple.de?

Naime, s obzirom da Apple ima takvu politiku da njihove trgovine u bilo kojoj državi EU (i svijeta) robu prodaju i isporučuju samo u domicilnu državu, nisam siguran da li bi ti dozvolili upisivanje VAT broja iz države koja nije Njemačka (u konkretnom slučaju sa apple.de) čak i ako netko osobno dođe po proizvod u trgovinu.

Ako imaju politiku ne prodavanja robe izvan države, onda vjerojatno niti nemaju implementiran sustav povrata poreza u druge države.

m@xym kaže:


Upisao sam VAT ID koji pocinje sa HR, i dopustili su next step (placanje karticom/paypalom). Tako da nisam siguran sto bi se desilo da sam uspjesno platio. Mozda bas probam nesto jeftino na taj nacin uzeti pa cemo vidjeti

smayoo kaže:


Pa kakve veze ima gdje isporucuju? Ja cu ga “isporuciti” u Hrvatsku i tu platiti PDV jer je firma registrirana u Hrvatskoj, a racun glasi na firmu. Isto kao sto sam npr kupio auto u njemackoj, platio preko firme racun s pdv-om, otisao po njega u njemacku, a kad sam auto “isporucio” - platio PDV i registrirao u Hrvatskoj, vratili su mi placeni njemacki pdv. Ne vidim zasto bih auto mogao na taj nacin kupiti, a laptop ne. Isto tako, nisam siguran da moja adresa isporuke na amazon.de ima ikakve veze sto mi izdaju racun bez poreza, valjda je PDV ID bitan faktor jer preko njega se vidi da je kupac firma iz Hrvatske. Mozda sam u krivu doduse, bas cu probati nesto uzeti i promijeniti adresu dostave da vidim…

Ne možda, nego si sigurno u krivu. Evo ti je i knjigovođa isto potvrdio.

Gwindor kaže:


Prvi dio ne kužim?

Zašto ne kupiš laptop u Hrvatskoj?
Kako u HR nema tog modela?

smayoo kaže:


Ono što sam pitao knjigovođu je nešto drugo. Pitao sam ono što je Soffoklo tvrdio, a to je da mogu inozemni račun knjižiti isto kao tuzemni, tj. da PDV s takvog računa mogu knjižiti kao pretporez.

To sam i pretpostavljao da ne mogu. A ovo ima li adresa dostave ikakav utjecaj, provjerim pa javim.

dario15 kaže:


Pa nema. M2 max sa 64GB RAM-a. Kazu u iStyle jos cekaju cijene, a kad ih dobiju (ne znaju kad), rok isporuke 3 mjeseca.

Pa to ima najviše veze! PDV je porez na dodanu vrijednost i plaća se u državi ili teritoriju države na kojem je dodana vrijednost stvorena/ generirana i to po stopama koje vrijede samo za to područje. Tako da adresa isporuke MORA biti van teritorija kupnje. Kupac MORA biti pravna osoba i obveznik PDV-a. Jer da to nije tako, svaka pravna osoba bi se oslobodila plaćanja PDV-a kako želi.



Auto je registriran u RH, time je odlučeno da će ga neko koristitit u RH i time podlježe ovom ovdje PDV a ne npr. Njemačkom gdje je auto kupljen i plaćen. Tvoja tvrtka dakako ima pravo na povrat PDV-a, ali i obvezu obračunati novi PDV u RH. To ti je dokaz da je PDV lokalnog karaktera.
Leptop ne možeš nikako tako namjestiti da bi ga se moglo koristiti samo u RH. To je jedini razlog što s Laptopom nešto ne može što može s Autom.

Jer, da se samo po PDV broju organizira to sve, bilo bi lako imati nekoliko tvrtki koje su u raznim fiskalnim područjima i gas po PDV-u.

@Gwindor,

Možda ti ovo pomogne (tebi ili knjigovođi):
Isporuke i stjecanje dobara iz EU

tino1 kaže:


Ok, ovo objasnjenje ima smisla. Makar, i auto ja mogu registrirati u HR i koristiti ga po cijeloj EU. Isto kao i laptop. Ali ok, shvacam poantu.

Makar,to onda ne objasnjava zasto kad kupim laptop na amazon.de, platim cijenu bez PDVa. Kako time sto je dostava u HR ja dokazujem da cu laptop koristiti van Njemačke? Bizarno.

Nije stvar u tome gdje ćeš koristiti laptop, nego da li se radi o prodaji u tuzemstvu ili u inozemstvu.

I nije samo bitna otprema, nego i porezni broj, tj. kada ti amazon.de isporuči robu u Hrvatsku, porezna uprava (tj. njezin ekvivalent) Njemačke države zna da je ta roba prodana u inozemstvo, a pored toga imaju i tvoj porezni broj iz Hrvatske, koji im je dostavio amazon.de, pa onda putem razmjene podataka sa poreznim upravama ostalih država članica EU, mogu provjeriti da li je PDV u RH stvarno i naplaćen.

Ne misliš valjda da su poreznici tako naivni da bi dozvolili neplaćanje poreza u zemlji prodavatelja, bez mogućnosti provjere da li je porez naplaćen u zemlji kupca?

Kada kupuješ nešto bez otpreme, onda na takvu robu po default-u ide naplata PDV-a (osim određenih iznimki) jer se podrazumijeva da je kupac iz države prodavatelja, ne iz inozemstva.

m@xym kaže:


Pa upravo to i ja pokušavam argumentirati, dakle da je PDV ID bitna stvar u tome, (dakle laptop je prodan HR firmi, inozemnoj), a ne adresa dostave ili mjesto korištenja.

I da se vratim na početno pitanje, zašto ne bi bilo moguće kupiti laptop u Njemačkoj, platiti tamo PDV, zatim ga proknjižiti kao imovinu firme, platiti HR PDV, i onda temeljem toga dobiti povrat PDV iz Njemačke. Ne vidim razlog zašto to ne bi bilo moguće, a nitko mi nije još dao suvisli odgovor.

m@xym kaže:


Točno to. Ovdje me zanima sljedeće. Što ako netko ima OIB moje firme (VAT-ID) i uredno naruči robu recimo s amazon.de na tu moju firmu i plati svojom karticom? Znači on profitira, jer plati račun bez poreza, a ja imam problem, jer trebam dokazati da nisam kao firma naručio tu robu. Do OIB-a firme je vrlo lako doći.