Non binary, što je to zapravo?
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Non binary, što je to zapravo?


  • jandorn
  • Posjetitelj
09.08.2021 | 12:04
jandorn kaže:
Vidio sam da se feninistkinje razbacuju redovito sa studijama gdje "dokazuju" kako žena dobiva značajno manje love nego muškarac za isti rad. Ali ako se doda edukacija, radnu pozicija. školovanje, broj radnih sati itd. odjednom ta razlika nestaje, ne potpuno ali skoro što značajno mjenja tvrdnju. Ima razloga kako bih se takva mala razlika logično objasniti kao npr. žene su lošije u pregovaranju za plaću nego muškarci.


Ti i Kloba ste uspjeli ignorirati sve tvrdnje koje sam rekao o toj toj temi a rekao sam jednu, ovu gore. Kada kažeš žene manageri to više nije ista tvrdnja kao i ova gore. Orginalna tvrdnja koju je Dijete spomenulo (koja javno promiče) je generalna tvrdnja tj. da su žene manje plaćene od muškaraca za isti posao (što znači svi su baćeni u isti koš i izmjereni). Primjerice na jednom od linkova od Klobe, mislim da je onaj iz Europskog parlamenta koji navodi neke primjere razlike u plačama: Estoniji (21,7 posto), Latviji (21,2 posto), Austriji (19,9 posto), a to je izmjereno sa prosječnom bruto zaradom gdje nisu dodali najbitnije faktore. Na tom istom link pokušavaju u dodati i kučanske poslove u postatak, predpostavljam jer im je tako slaba tvrdnja. Tvrdnja treba biti za jednaki rad koje se zasniva na studijama koje si linkao i njima sličnim a ne ove što tvrdi europski parlamant gdje je sve zajedno pa nemaš pravu sliku.

Kao što vidiš iz moje tvrdnje iznad koju si potpuno ignorirao da sam uzeo u obzir da ima nepravde i da ne ignoriram da je stvar potpuno jednaka nego sam to i uzeo u obzir kada sam iznio tvrdnju. Ako ubaciš žene managere (kojih je jako malo) i to samo one koje su manje plaćene (kojih je još manje) vjerovatno će se postotak jedva i promjeniti. Čak i ako i dodaš moj primjer (pregovaranje za plaće) opet se postotak ne bih značajno mjenjao jer je njihova tvrdnja generalna. Ono što najviše objašnjava razlike tj. sve velike postotke je edukacija, radna pozicija. školovanje, broj radnih sati i sl. što ne znaći da su manje plačene za isti posao. Da li imaš još linkova koji će potvrditi moju tvrdnju ili je to sad sve?

1.Osim ovoga, naravno da nitko nikad nije (osim tebe u tvojoj apsurdnoj "argumentaciji") tvrdio da žene trebaju biti jednako plaćene za manje rada. Niti je problem nejednake plaće i uvjeta prisutan u svim strukama i svim poslovnim granama. Ali je vrlo prisutan u nekima, osobito s višim stupnjem naobrazbe.


Ako vidiš moju tvrdnju na početku ovog odgovora onda vidiš da nema prostoja za interpretaciju nego sam bio jasan i precizan. Kloba je u nekoliko odgovore i hrpe riječi izignorirao jedinu stvar koju sam rekao. Što bih trebao napraviti? Predpostaviti lošu namjeru tj. da trolla ili probati objasniti još jednostavnije da on i ja ne pričamo o istome? Gdje si ti u toj prići?

2.(slutim po tvojim dosadašnjim stajalištima)


U raspravi tvoje predpostavke i argumenti trebaju biti bazirani na mojim argumentima i nićem više. Bio sam i više nego jasan da raspravljam sa dobrom namjerom i pokušavao ostati na argumentima sugovornika za razliku od tebe. Specifično sam koristio riječi nisam siguran, predpostavjam i sl. kao i navodnike da dam do znanja da ne mislim da striktno značenje riječi. Pokazao si da možeš ostati fokusiran na tvrdnju kao moju ne točnu tvrdnju o starim grcima, zašto onda nisi isto tako ostao fokusiran na ostale moje tvrdnje nego is išao oko njih sa predpostavkama i insinuacijama?

3.Da se vratimo na non-binary, kako to šteti društvu što netko odbija prihvatiti konformne rodne uloge? Ne šteti društvu, nego tebe osobno iritira. Ide ti na živce jer protuslovi nečem što si ti, društvenom indoktrinacijom, prihvatio kao apsolutnu istinu koju sad netko preispituje.


Ad hominem - Attacking a person's character or motivations rather than a position or argument.

4.Prije 100 godina su se pisale po sveučilištima diljem svijeta peticije protiv upisa žena na studije i to se argumentiralo time kako su žene prirodno snižene inteligencije, nisu sposobne za samostalno rasuđivanje, a kamoli za apstraktno razmišljanje i znanstveni rad, te kako se čini ogromna šteta društvu ako im se dozvoli da studiraju, pa kasnije i prakticiraju, na primjer medicinu ili pravo.

Što kažeš na to?


A straw man - having the impression of refuting an argument, whereas the real subject of the argument was not addressed or refuted, but instead replaced with a false one.

Ovi citati su samo od nekih tvojih počinjenih grešaka. Ako si toliko siguran o mojim stavovima ajde iznesi mi jedan za koji misliš a je moj stav i onda probaj stellman-ati argumenat za koji smatraš da ga ja iznosim o tome stavu. Do sada si više napadao svoje predpostavke o mojim stavovima nego moje argumente.
  • Air
  • Korisnik
  • 26
09.08.2021 | 13:43
Jedna druga zanimljivost vezana uz priču o rodnoj ideologiji proizlazi iz činjenica:

- Postotak homoseksualaca je oko 4-15 posto. (ovo je neko istraživanje iz 1999). Ali recimo da je tu negdje.
- Postotak rasizma u svijetu je vrlo velik. (Prava ugroženih ljudi su mrtvo slovo na papiru)
- Postotak nepravde prema ženama (njih je oko 50 posto čovječanstva) je ekstremno vrlo velik (taj problem ste već načeli u ovoj diskusiji). (Prava žena su mrtvo slovo na papiru).

- Postotak transrodnih ljudi je vrlo, vrlo malen (spominjali ste 1 posto ili manje).

Netko je pored ovih činjenica, pored svih ovih ekstremno većih problema, pokrenio moćnu svjetsku kampanju promjena vezanih uz rodnu ideologiju.
09.08.2021 | 14:04
Ideologija kakva god bila je losa. Vodi do diskriminacije prije ili kasnije.
Kako me tu uvjeravaju da je pozitivna diskriminacija dobra sto po meni ne moze biti tocno i izmislili su je oni koji je provode.
Zene su nepravedno podcjenjene u razvijenom drustvu i podplacene, a daleko im je teze boriti se i napredovati. To su cinjenice. Ne racunamo drustvena uredjenja gdje je duboko u svijesti ugradjeno da su zene manje vrijedne i da je muskarac glava obitelji. Takovo drustvo ja ne bi htio.
“Zenski” poslovi NE postoje, kao sto ne postoje niti “muski” poslovi.
09.08.2021 | 15:34
Jura, tu se čak i slažemo. Molim da da ovo što su sada napisati ne shvatiš kao provokaciju.
Naletio sam na video Miroslava Lazanskog iz 2016. godine kojeg ću postati tu, a koji po meni ima jako zanimljivih stvari kojih nisam bio svjestan.
Poput činjenice da je Tuđman u doba stvaranja RH zvao nekadašnje službene osobe NHD da se vrate u Hrvatsku i preuzmu neke funkcije.
09.08.2021 | 15:40
U videu Lazanski navodi - da bi se većina koja pljuje po bivšoj Jugolsaviji trebala zapitati gdje su završavali srednje škole, fakultete?
Drugo, zemlja od 23.500 milijuna stanovnika koliko je imala Jugoslavija u vrijeme raspada, ima sasvim drugu geopolitičku težinu od zemlje populacije 7,5, 4,5 milijuna, dva milijuna ili manje…
SFRJ je bilo veliko tržište i moćna ekonomija po Lazanskom.
Pa podsjeća da je bruto društveni proizvod Jugoslavije iznosio preko 100 milijardi dolara, što je jednako GDP-u Pakistana koji je nuklearna sila od 125 milijuna stanovnika.
Da ne govorimo teritorijalno, što također nisam znao - otvoreno priznajem.
SFRJ je veličinom teritorija bila veća od tadašnje Zapadne Njemačke, od Velike Britanije - rječju jedna respektabilna srednje velika europska zemlja.
U svijetu je 11 zemalja tada bilo sposobno potpuno samostalno sagraditi podmornicu. Jugoslavija je po tom pitanju bila među tih 11.
Pa onda te tvrdnje nacionalističkih uvjerenja iz svih država nastalih raspadom kako je to bila umjetna tvorevina.
Postavlja na to protupitanje = koja država nije umjetna tvorevina u prvih 100 godina postojanja?
Hrvatka je također umjetna tvorevina po toj istoj logici, sviđalo se nama to ili ne.
Dalmacija, Istra, Slavonija, Dubrovačka republika - naše službeno zajedništvo dugujemo upravo SFRJ.
No, zato treba pogledati puno oprečnih izjava stručnih ljudi na obje strane drininih ćuprija.
Ovaj video od Lazanskog mi je stvarno otvorio oči za mnoga pitanja.
Ne želim Jugoslaviju natrag, samo želim da se neke stvari adresiraju kako spada.
09.08.2021 | 15:41
Drugo, nitko me nije shvatio za ovo non-binary.
Samo sam pokušao shvatiti što to zapravo znači, pa naravno da su mi bitniji, uzmimo to kao primjer jer je aktualno i jer je užasno - požari u Grčkoj - od non binary!?
Ako se nešto prepozna kao problem, ne znači odmah da mu se daje značaj koji je prevelik.
Barem ne u mojoj glavi.
Za ostatak svijeta ne odgovaram.
09.08.2021 | 15:49
Ovog člana koji uporno pili po svom i bez ikakvog srama tvrdi da između ostalog "žene imaju smanjenu mogućnost pregovaranja" sam prvo pokušao prosvijetliti kroz povijest, na doba kada su žene bile prodavane kao stoka za brak, i još je mladoženjama davan miraz da bi ih se riješilo iz rodne kuće.
Te su žene morale naučiti služiti se svojim sivim ćelijama puno prije nego što je muškarac morao savladati tehnike baratanja mačem.
Oduvijek su spletkarile, zakulisne igre igrale, na što je jedan od najboljih primjera Katarina Velika.
Njemačka nižerangirana plemkinja koja je započela 300-godišnju vladavinu Romanovih u carskoj Rusiji.
I onda se nađe osoba koja kaže da "žene ne znaju pregovarati".
Ali, kako debatirati sa čovjekom koji drži da bolje razumije stvar od Europske Komislije, studije u kojoj je zasigurno stručno pristupilo više stručnih osoba.
Pa onda, bravo.
Samo nam reci, kada te žena pošalje po burek u 03:00 ujutro, tko je tu pobjedio u "pregovaranju"...
09.08.2021 | 15:54
Po svom dobrom starom običaju - raširio sam na potrebno i nepotrebno.
Što se Lazanskog tiče - kako je čovjek umro a radio mi je sa ujakom, malo sam gledao kako je živio pa na to naletio.
Znači, nikakva Jugonostalgija.
Znam da će neki podaci pogoditi ljude koji su propatili u SFRJ i čiji su roditelji propatili, djedovi - i njima se unaprijed ispričavam.
Samo želim podsjetiti na problem kocke i šta je čija istina.
Srbi tvrde da su spašavali klince koji služe vojni rok zarobljene (okružene) u vojarnama diljem Hrvatske.
Mi tvrdimo da su oni napali suvereni teritorij naše zemlje.
Oni tvrde da su im se oduzela konstitutivna prava (dok ih je još bilo koliko? 20 posto?) u SR Hrvatskoj.
Iskreno, mislim da smo i jedni i drugi u pravu.
E sada, odakle smo jedni a odakle drugi - tu se mišljenje u pravu smo mi miče na stranu domicilnih.
Tu i Lazanski priznaje da će se još puno toga saznati (kako će odmicati godine) što neće biti ugodno za čuti ni u Srbiji ali ni u Hrvatskoj, da su Tuđman i Milošević cijelo vrijeme rata (četiri godine u slučaju Hrvatske) imali otvorenu komunikaciju.
E sada, znam da će se naći puno otpora - pogotovo među desno orjentiranim članovima - na ovo što sam napisao.
Oni ništa od ovoga ne moraju prihvatiti, meni je samo drago da sam to mogao napisati.
Naravno da je i Lazanski negdje rekao stvari koje vrlo vjerojatno ne stoje, ali naš je zadatak hladne ih glave postudirati i vidjeti što je istina, a što fikcija.
Pozivam te ljude da mu malo pogledaju životopis.
Radio je intervjue sa čelnikom KGB-a koje je prenosio Washington Post (ili New York Times), izvještavao iz prvog rata u Iraku, i još puno toga što ga čini jako potkovanim čovjekom. Letio je MIG-om 29.
Bio je posljednji novinar koji je napravio intervju sa bračnim parom Ceausescu u Rumunjskoj prije nego što su pogubljeni.
Avala film je radio koprodukciju sa nekim Hollywoodskim studiom o WWII, i on je kod nekog čovjeka naišao na džip kakvi su Ameri vozili tada u ratu. Kupio ga je i uredio točno kako su izgledali. Imao je i kacigu koju je u filmu nosio Clint Eastwood.
Ponavljam po ne znam koji put - ovo nije Jugonostalgija.
Ne mogu biti nostalgičan za državom koje se ne sjećam (šta se politčki bitno svi ovdje sjećamo do svoje 10.-e godine?) praktički uopće.
Ovo jee čisto pokušavanje utvrđivanja činjenica.
09.08.2021 | 16:28
S bitnom razlikom da se rat odvijao na teritoriju RH a ne Srbije.
Da JNA koja je trebala biti neutralna, od prve sekunde se stavila u sluzbu velikosrpskog rezima i nadalje, ne vjeruj Srbima ni kada darove nose. To je narod koji moze lagati bas o svemu.
09.08.2021 | 18:45
To je potpuno besmislena generalizacija. Ljudi lažu. Pače - pojedinci. Čovjek po čovjek. Narod ne laže jer "narod" nije biće koje komunicira. A tvrditi da netko (bilo tko) može lagati baš o svemu - vrijedi za baš svakog čovjeka na ovoj planeti. Svatko MOŽE lagati.
09.08.2021 | 22:27
Uvredljivi postovi obrisani
  • Stranica:
  • 1
  • 2
  • 3

Vikalica™

Zadnja poruka: pred -1 godine, 12 mjeseci
  • jura22: Je li bar novce daju za metanje?
  • Riba: Necu jer su mi ga metnuli, a kako je krenulo cini mi se da nece jos njih...
  • tino1: @riba, oćeš i ti ove godine kući za božić?
  • tino1: ko iole do sebe drži ima rezervu.
  • smayoo: Koliko sam ja upratio, ima nju i još dvije-trii sa strane, ali te su rezervne :P
  • tino1: @smayoo znam, ali jeli on tu oženijo ili neku? Žmigo je u metropoli poznat kao ženskaroš.
  • smayoo: @tino1: bila je već stefanjosova draga s njim na jabučnjak druženju, u Kokolu, a bio si i ti tada. Krečana, a? ;)
  • smayoo: @tino1: ne, to samo kažu svake godine (“a zašto ne organizirate ništa u Zagrebu?”), a kad netko organizira, ne dođe skoro nitko :P
  • Riba: rusty, hvala na informaciji i isprika...moguce je vezano uz selidbu na novi host iako je to napravljeno tek nedavno. Provjerit cemo u svakom slucaju.
  • tino1: Žmigo, dovedi obavezno ženu da možemo ocjenjivati.
  • tino1: ne putuju ti baš rado. osim na more.
  • tino1: oni očekuju da mi idemo tamo.
  • smayoo: U Metropoli su se uvijek dosad pokazali jaki samo na riječima, ali kad je trebalo doći, bili su kardinalno nezainteresirani. :)
  • tino1: u Rijeci ili Metropoli?
  • stefanjos: post napravit. :)
  • stefanjos: Ja se nadam. Uskoro sam mislio
  • tino1: Žmigo, oćemo li ovu godinu? Negdje?
  • VanjusOS: @drlovric jel prodaješ stari Macbook
  • Jedro: Ajme katastrofa se desila; došao update za Tweetbot i više nema dark mode :/ ( ili sam ja zaboravio kako da se podesi :) )
  • stefanjos: haha, neka neka. mora netko :)
  • tino1: na početku je to. vidjet ćeš kad krene. Žmigo.
  • drlovric: Base model, M1 Pro. Mislim oko 2700 da sam ga platio.
  • JOHN: Koji 16 si uzeo i koliko USD?
  • drlovric: I da kupio sam MBP 16 Pro. Jedva sam ga nasao u Apple store. Dobiju par komada na kapaljku. Ako se ne proda taj dan, istu noc salju online kupcima.
  • drlovric: Rafal je strasan stroj. Lijepa vijest. Trebalo je davno, nego blamirati se sa onim Mig 21, ali bolje ikada :)
  • JOHN: :-)
  • JOHN: Jeste ziher da će na kraju biti samo 101 milijun razlike. Ja očekujem barem 300, ako ikada stignu u hangar u voznom stanju i predviđenoj borbenoj spremi
  • rusty: zadnju sam dobio 25.10, tada je sve još radilo, ali eto u zadnjih mjesec dana, ništa.
  • rusty: @riba - opet ne prolaze PM notifikacije na mail. Sada sam došao na site i vidim u zadnjih tjedan dana nekoliko PMa a niti jedan notifikator...
  • zoranowsky: Ne znam samo, jel to uračunato u ovih 101 milju eura razlike :)
  • zoranowsky: Opaki su ovak u niskom preletu...
  • cariblanco: Vidio sam ih par puta u naletu, ali osim ptica mislim da nisu nikome smetali
  • cariblanco: Rafali su proletjeli...neka pati koga smeta :)
  • cariblanco: @Borisone ja sam kupio macbook s M1 i imao sam ga jedno tjedan tana, bez otvaranja...znači ja sam pola Čak Norisa :D
  • stefanjos: uff, ovaj dizajn mi je pogodne top. onako utilitarian. :)
  • ZeljkoB: [link]
  • ZeljkoB: Tko koristi MS Teamse nek isprobao
  • Borisone: Ni Chuck Norris ne bi izdržao dva tjedna držati novi MacBook zapakiranog u kutiji.
  • smayoo: Ružnjikav mi je nekako, štojaznam... :) Daj malo više naglaska na tipkovnicu, pls!
  • dpasaric: Evo ga, konačno sam ga danas izvadio iz kutije, sutra ću odraditi testove! :) [link]
  • stefanjos: Nema tuce. Samo ljubav :P
  • tino1: I tuče li te već, Žmigo?
  • stefanjos: Nisam jedini nezadovoljan. Ali trenutno koristim situaciju kao sredstvo za krajnji cilj :)
  • jzelko: @JOHN, tješi se , kao što vidiš ima i nesretnijih od tebe! :-)
  • JOHN: Da nema potrebe za obilascima gradilišta i laboratorija za ispitivanja, mogao bi raditi od bilo kuda na svijetu. Neopisivo sam ljubomoran prema onima koji mogu raditi od bilo kuda na svijetu. Da je meni tako, bio ni valjda najsretniji radnik na svijetu. Ovako sam djelomično sretan.:-)
  • JOHN: Ima i gadnih dana, kao što je recimo bio prošli tjedan gdje smo znali ostati na poslu do ponoći. Ali takvi se dani brzo zaborave kada se podvuće crta. Ja na posao dođem i odem po želji, nitko me ne ganja, rekao bih da imamo potpunu slobodu. Bitna je samo jedna stvar, da se posao završi u dogovorenom roku i da se o tome nikada ne raspravlja. Stvar savršeno funkcionira 15 godina.
  • JOHN: Kod nas je stav takav da se ne gazimo, ako želimo ostati normalni. Petak je u 75% slučajeva opuštajući radni dan, a inicijativu ponekad trebaju preuzeti djelatnici ako već nisu šefovi/gazde.
  • JOHN: U svojoj firmi bi recimo petkom, od 10 do 12, na sat vremena uveo obaveznu šetnju tržnicom i gablec na otvorenom. To bi bio kao trenutak bez razgovora o poslu.
  • smayoo: @stefanjos, razmisli jesi li dovoljno plaćen da te netko kao inženjera tretira kao da si vozač tramvaja
  • JOHN: Ja uzmem bar 4-5 vrsta povrća, preuzmem pržene lignje ili ribice, a on je tek na pola puta.

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Anketa

Kupujete li profesionalni Mac?

Čekam novi modularni Mac Pro - 48.5%
Novac nije problem, kupujem iMac Pro - 0.7%
Kupujem Valjak, baš je lijep i tih! - 0%
Kupujem polovni Mac Pro tower - 11.8%
Nadogradit ću postojeći Mac Pro tower - 2.9%
Običan iMac 27" mi je dovoljan za posao - 5.9%
Skromnih sam potreba, Mac mini je zakon! - 7.4%
Radim na terenu, mora biti MacBook Pro - 3.7%
Ne diram ništa, stari Mac služi me odlično - 10.3%
Kupujem PC kantu i prelazim na Windowse! - 8.8%

Ukupno glasova: 136
Anketa je završena dana: 08 Svi 2018 - 12:17
Page Speed 0.92 Seconds

Provided by iJoomla SEO