Nikad nisam rekao da su vjerodostojni samo izvori koje ja koristim, a da su svi ostali izvori nevjerodostojni, to je samo tvoja, potpuno pogrešna, interpretacija mojih odgovora, pa bih te lijepo molio da se suzdržiš od iznošenja svojih paušalnih ocjena, kao mojih navodnih citata.

A ti izvori, koje spominješ, su doista vjerodostojni:
- medicinska sestra, koja navodi "argumente" teoretičara zavjere kao "inside-info" iz bolnice
- doktor iz Pule, koji je pomiješao informacije i dezinformacije i spominjao tisuće mrtvih, i stotine tisuća onih sa teškim nuspojavama, od cijepljenja u EU
- neimenovani izvori, koji opet nabrajaju "argumente" teoretičara zavjere

Jesam li koga izostavio?!

Eto. QED.

smayoo kaže:


Ovo sam kvotao iz jednostavnog razloga što mislim da je uopće glupo pričati o vjerodostojnosti izvora i mjeriti tko je vjerodostojniji. Postoje službene informacije koje su sve prikupljene istom metodom, pa su samim time i valjda međusobno usporedive?

Dosad izneseni argumenti “teoretičara zavjere” su da su brojke prenapuhane, da je dijagnostička metoda neprikladna i da iza svega stoji novac koji zdravstvo i formacija okreću na nedovoljno sigurnim i nedovoljno ispitanim cjepivima, a sve u službi politike.

Polazim od toga da ljudi govore istinu, i onda pitam - ok, PCR je neprikladan - koja je alternativa? I na to odgovora nema iz suprotnog tabora, nego se navede brojka od možda 3 na 100 pozitivnih testova koji su stvarno pozitivni. I preporuka je sunčanje. I velim ok, zašto preporuka nečeg što šteti u 20 od 100 slučajeva za bolest koja se javlja u 3 od 100?

I to nema odgovora.

Kad navedem da je izvor privatnik koji se financira lovom iz EU i od te “alternative” dobro i debelo zarađuje, a da je prije toga bio političar i dio aktualne vlasti, onda mi se spočitava da se bavim irelevantnim.

Istovremeno je “drugoj strani” dopušteno tvrditi da je sve to politički motivirano, bez ikakvog konkretnog dokaza i primjera.

Usput, “Dragana iz Banjaluke” je puna televizija, uspješno je matičnim stanicama obnovio pluća nekom s respiratora. Terapija matičnim stanicama je inače skroz sigurna i jeftina metoda, pogotovo kad stanice dolaze od drugog donora. I izjava - ako smo to napravili kod “umirućeg”, zamislite tek koliki uspjeh bi polučili u onih koji imaju blage simptome ili su asimptomatski?

Na pitanje koliko dugo je ok čekati i ne činiti ništa, nema odgovora. Na pitanje ako cijepljenje nije obavezno i zakon ne razlikuje cijepljene od necijepljenih, gdje je problem - i opet nitko ništa.

Na sva protupitanja vade se argumenti “mi hoćemo”. Hoću i ja.

Nemam više namjeru ti odgovarati. Ti si rekao svoje mišljenje a ja svoje.

Ali moram reagirati na gluposti koje pišeš:

Daddo kaže:


Ne izmišljaj.
Niti si jednom postavkom rekao da je PCR neprikladan, niti si pitao koja je alternativa.

A daleko sam od pomisli da ti polaziš od toga da ljudi govore istinu.

Po nekima ovdje će biti čovjek koji trabunja gluposti, ali i sam je rekao da mu se ne vjeruje, nego da se provjerava njegove navode. Pa kom obujci, kom opanci. "Dresirani" će to vjerovatno preskočiti a ostali koji pogledaju, imat će kolko, tolko jasniju sliku općeg stanja. Pošto je liječio Trumpa a i druge svjetski visoko rangirane osobe, htjeli ili ne ima "pedigre" za ono što tvrdi. Pozdrav svima !
dokumentarac.hr/covid-19/video-eksploziv...covida-s-prijevodom/

Meni više uopće nije jasno čemu sva ova prepiranja na ovu temu.
Ima ljudi koji to prihvaćaju, ima ih koji ne prihvaćaju.
Svatko ima svoje argumente.
I niti jedni ne odstupaju od istih.
Ima dokumentarac na HBO-u In one breath, sniman od Kineskinje iz Wuhana koja živi u SAD-u i dva puta godišnje posjećuje roditelje. Pa kako je morala izvlačiti sina kojeg je ostavila tamo za kinesku Novu godinu 2020. (godina Štakora, zanimljivo obzirom da su isti nanijeli najveću pošast u povijesti čovječanstva). I na kraju ga nisam pogledao jer mi je sve to već hnja...
Taj dokumentarac 100% tvrdi sve suprotno od ovoga kojeg je postao @jzelko, čim je na mainstream HBO-u.
No, što to meni sada vrijedi?
Cjepio se jesam, ako treba treći puta cjepit ću se i tada i to je moj stav.
Ljudi koji cjepivo ne žele čak i po meni bivaju sve više tretirani mimo najosnovnijih ljudskih sloboda (u ovim država koje pritišću određene grane zaposlenika da se moraju cijepiti ili otkaz/ili pak "svakodnevno" uzimanje briseva da dokažu kako su negativni - karikiram), no opet - šta ja tu mogu zaista napraviti?
Apsolutno ništa.
Ako sam pogriješio - nije mi prvi put u životu.
Ako sam ispao pametan - neću likovati nad onima koji nisu.
Stvarno držim da ovi pritisci koji se vrše na ljude koji se ne žele cijepiti krše ljudske slobode.
Da li su oni potrebni da se oba pandemija suzbije - nisam stručan.
I za mene je to end of discussion.
Tek kada se izađe sa nečim stvarno novim i groundbreaking - ova rasprava ima smisla.
Ovako je to samo različito gledanje istog problema.
Po neukome meni.

Samo o tome se radi. Kao fol - svatko je slobodan odlučiti želi li se cijepiti, ali tko se ne želi cijepiti - taj je glup, lud, neodgovoran, antivaxer, zločinac...

Tu moram priznati da u samom početku pandemije, kada pritisci vladajućih struktura u državama još nisu bili mimo zakona već su koliko toliko "držali vodu" - nisam vidio problem i da sam držao da ljudi koji se ne žele cijepiti nemaju čvrste argumente za to.
No, kako je vrijeme odmicalo - pokazalo se da države uvode tiraniju nad osnovnim slobodama pojedinca, poput slobode izbora.
Pa slobode da rade posao za koji su se školovali i slično, sve uz pretenziju da će raširiti zarazu.
I ti pristici ne popuštaju nego postaju sve jači i, usudio bih se reći, bezobrazniji.
Iznenadio me Novi Zeland, država za koju i dalje držim da je izuzetno napredna.
Odmah su uveli totalni lockdown za što, par slučajeva zaraze?
Zaboravio sam već, ali sjećam se da po našim mjerilima to nije bila neka velika brojka zaraženih osoba.
Zato kažem - nisam pametan, ne znam, toliko se ne razumijem niti u medicinu ni u virologiju, ali neke osnovne ljudske slobode su se obećavale od početka ove pandemije.
I stvarno se počinju gaziti.
I tu se ljudi imaju pravo ljutiti.
Sve počinje tako, malo po malo.
Onda se mase naviknu, i nešto čega su se užasavali postane novo normalno.
Poput otapanja ledenjaka i sve luđeg vremena - to smo doživljavali kao predapokaliptično doba još devedesetih.
Danas nam je to - eh jbg.
Tako je kako je...
Kupit ću faktor 60 kad idem van, sve pet...

Kloba kaže:


Bio je jedan slucaj.

Zakljucani isti dan i provode se testovi i prosiruje se mreza mjesta od interesa.

Za sad je 210 slucajeva u 6 epidemoloski povezanim podklasterima (kak prevodim, a? )... najveci od njih je (105) pokupilo virus u crkvi...

Mene najvise fascinira testiranje otpadnih voda, al to je za neku drugu prigodu...


NZ ostaje u lvl 4 najmanje do petka, Auckland do utorka...

Ja sam psihicki i materijalno spreman na 6-8 tjedana do povratka u lvl 2 ili 1... Danas sam kupio kutiju od 24 kockica (znam da nije kockica) franck kave i boli me dupe..

Dobro prevodiš.
Mi to doma zovemo "cigle".
One vakumirane mljevene, o njima pričaš?
Pa i podsjećaju na ciglu, zar ne.
EDIT:
Ali vidiš ti razvijenu državu:
imate nivoe zaključavanja.
Ovdje se samo po bojama vidi koja područja su područja sa najviše zaraženih.
Kakvi nivoi, bakrači - još da se o tome misli...

Kloba kaže:


Da, da..

"Dobro je, vakumirane kave ima dovoljno..."

Reklama u svemirskom brodu sa 3D ko da je spot od Senna M...

Fakat!!!
Čovječe, pamćenje ti je ko u slona (ne znam zašto se ovako kaže, ali čisto da naglasim da bih umro zaboravivši na tu reklamu da me sada nisi podsjetio)!
Senna M mi je već ostavio dublje ožiljke.
Pazi stihoklepca:
"Kad si bila ti beba malena, zvali su te svi - VATRENA"
Zdenko Runjić je umro ubrzo nakon...
EDIT:
Što se kave tiče, ja ti se moram "pohvaliti" da sam prvi puta u životu probao Starbucks kavu.
Istina, ne iz Starbucks caffea, nego one kave koje Starbucks radi za prodaju u dućanima.
U Hrvatskoj ih ima u Intersparu.
Reko, daj da probam i to čudo.
Bile su dvije na izboru: latte i capuccino. Uzeo drugu.
Došao doma, malo stavio u frižider - otvorio; i popio na eks (čaša je 2 dcl, nije pola litre ko u USA).
Pa to nije kava, to je gore od onih Nescaffe vrećica 3u1.
To je smeđi sok.
Uopće me ne čudi da u NZ želiš Franck kavu ako su i tamo kave na tu foru.

Krivi thread, sorry ljudi...

Kloba kaže:


Zaključak ove gornje "epizode" - senzacionalistički naslov vijesti na netu:

Hrvat u NZ otkrio prirodnu zaštitu od korone - "cigle" Franck kave!

accom kaže:




Za svaki slucaj, demantij unaprijed..

Franck cigla - pretvara Mrguda u Štrumfetu since 1994…

Postoji li negdje "službeni" dnevni (ili tjedni ako je dnevno praćenje prezahtjevno) podatak o omjeru cijepljenih i necijepljenih novo zaraženih osoba?
Naime, svakodnevno nas informiraju da je među novo zaraženima veći broj onih koji nisu cijepljeni no to je informacija koja ne govori ništa jer omjer može biti i 49:51 (NE/DA) pa da informacija bude istinita

Mislim da takve podatke ne davaju na dnevnoj bazi, ali imaš ovo pa možda pomogne:

www.novilist.hr/novosti/ministar-zdravst...anima-i-preminulima/

Hvala za link. Nije teško pretvoriti Beroševe postotke u brojeve, no opet ni ti brojevi ne govore ništa jer se ne mogu koristiti kako bi se dobila stvarna slika.
Naime, kad bi bili dnevno dostupni podaci o broju testiranih, broju pozitivnih, broju cijepljenih i necijepljenih među testiranima (posredno i zaraženima) pa onda još to razvrstano i po županijama (ili još bolje lokacijama na kojima se obavilo testiranje), godinama starosti (ok, ne mora u godinu, neka bude 10-20-30-...80-90...), pa spol i eventualno ranije ili kronične bolesti, e onda bi se mogla dobiti približno stvarna slika.

Ovakav podatak:

"Istaknuo je da su od kraja lipnja do 17. kolovoza umrle 254 osobe sa ili zbog covida-19, a 80 posto umrlih nije bilo cijepljeno.
Dodao je da nijedna od 20 umrlih osoba mlađih od 60 godina nije bila cijepljena ili je zaprimila tek jednu dozu cjepiva."

... stvara samo psihozu kod ljudi, a ne govori zapravo ništa jer se iz istog može izvući zaključak kakav kome odgovara

Bertone kaže:


Exactly.

0% informacije i 100% terorizma.

Bertone kaže:

To i mene zanima, našao sam ovaj link

Bertone kaže:


Imaš ovo: www.koronavirus.hr/tjedna-izvjesca-hrvat...-javno-zdravstvo/854

Omjer cijepljeni i necijepljeni mislim da nema nigdje.

Imaš i ovo: www.hzjz.hr/priopcenja-mediji/cijepljeno-je-50-odraslih/

Središnji registar "ecijepih" nije javno dostupan, pa da iz njega možeš vući cijepljene.

Nažalost s interneta je nestao podatak o rezultatima testiranja po županijama objavljenim jučer, no ostalo mi je u glavi kako je jučer za DNŽ od ukupno 1014 testiranih, samo njih 17 bilo pozitivno, dok je u Karlovačkoj ta brojka bila 51 pozitivan od 101 testiranog.

OK, našao sam za karlovačku - www.index.hr/vijesti/clanak/u-karlovacko...zitivan/2299473.aspx

Hvala @Daddo, sad moram ići malo računati

Činjenica je da će virus mutirati dok god je velik broj necijepljenih. Taj dio uporno ignoriraš? Zapravo, nesamo ti, nisam u cijelom threadu vidio da je netko to spomenuo...

Moja žena se zbog zdravstvenog stanja ne bi smjela cijepiti, no zbog gomile zdravih sugrađana koji se odbijaju cjepiti jer eto, čitali su na internetu da je to loše gubi mogućnost zaštite krda. I kaj ćemo sad? Kako da zovem te ljude? Volio bih ih priljepiti neki naziv, kao što @jzelko zove nas cijepljene "Dresiranima"?

Uglavnom, slabo mi je koja smo svi zajedno sebična govna.

@Vanjuška

Moj dobronamjerni savjet tebi, prema tvojoj situaciji i svima drugima je:
Preko strance koju je stavio @jzelko možeš/možete doći do protokola liječenja od Vladimira Zelenka.
Skini si pdf protokola liječenja i prevencije i priredi potrebne elemente.

Apsolutno ne možeš/možete ništa izgubiti, a možeš/možete puno dobiti.
Protokol je jednostavan i znanstveno je u skladu sa dosadašnjim istraživanjima vezanih uz Covid.

Nikakav komentar za ovaj tekst.
Čisto da obratite pažnju na grafikon i sami zaključite kakva "klima" (što se cijepljenja tiče) prevladava u HR.
www.24sata.hr/news/u-hrvatskoj-se-skoro-...munjska-i-bih-780723

Vanjuška kaže:


Činjenica je da će virus mutirati svakako. Velik broj necijepljenih samo znači da će u trenutku mutacije biti eventualno veća potreba za pružanjem medicinske skrbi u za to predviđenim ustanovama. "Herd immunity" je nešto što nećemo postići između ostalog i zato što smo "kasno krenuli" s cijepljenjem (nije bilo cjepiva) a i zato što su poruke i primjeri onih koji su o tome odlučivali bile takve kakve jesu.

Tako dugo dok zakon i svakodnevica ne radi razliku između onih koji se jesu i koji se nisu cijepili, ljudi se cijepiti neće, jer nema (za njih) nikakvih posljedica necijepljenja.

Također, mislim da ti nije neka fora prozivati vlastite sugrađane da se odbijaju cijepiti čisto zato jer Zagreb je uvjerljivi predvodnik po broju i postotku cijepljenih, dapače imaju otvoren punkt na Velesajmu otkad je cijepljenje počelo i cijepe svakodnevno, trenutno čak i bez naručivanja i imaju izbor cjepiva (za one koji neće mRNA).

Kako zvati te koji nemaju apsolutno nikakve medicinske prepreke za cijepljenje, a ne žele se cijepiti? Kalkuliranim rizikom. Da doma imaju imunokompromitirane vjerojatno bi razmišljali drugačije. Hoće li se to obiti im o glavu? Ne znam, nadam se da ćemo živjeti dovoljno dugo i zdravo pa da možemo vidjeti čija je odluka bila "bolja" i pametnija.

Zasad, što bi rekao pokojni Šoić - ne cveta cveće (ni) u naše preduzeće.

Ja na to mogu dodat samo - i još dugo neće.

Moje pitanje je: ako meni dragi ljudi nastradaju od cjepiva jer su podlegli pritisku javnosti i huškača na cijepljenje i cijepili se, kojim imenom da ja nazovem te huškače?

Ima li neki prijedlog?

Pa već iz zoveš huškači.
U najgorem slučaju vjerojatno bi "poludio" od bijesa i dodao sočne psovke uz taj naziv.
Ne vidim drugi razvoj naziva u tom, zaista najcrnijem scenariju.

Ok. Prihvaćam.

Možda sam ih trebao nazvati nagovarači, ali mi riječ huškači u tom trenutku nije izgledala uvredljivom / neprihvatljivom / crnom.

EDIT: nisam mislio nikoga u ovom trenutku uvrijediti.

Stari, sve pet što se mene tiče.
Ja sam za ovu temu truba totalna i zapravo poštujem obje strane jer vidim razumne argumente i kod jednih i kod drugih.
Ja osobno sam se cjepio jer sam plućni bolesnik (imam kronični bronhitis kojeg vučem od djetinjstva, 2009. sam prebolio baš gadnu upalu pluća i još sam bio dovoljno glup da sam pušio od svoje 16. do svoje 39. godine, sa po godinu dana prekida; znači dva desetljeća uzmi).
Sada ne pušim od 2019. i vjerujem da se neću vratiti tome otrovu.
Plus imam majku koja ima 79 godina i ovako troši raznorazne Ritmonorme i slične lijekove za tlak, srce, zatvor...
Popije po desetak tableta dnevno, a kao mlađa ih se užasavala.
Ono, ubija je glava ko luda, ona si rađe stisne rubac oko glave nego da popije Brufen.
Ja pak, svaki mjesec imam pravo na jedan Seretide diskus (2x1 udah dnevno ujutro i navečer) i Ventolin po potrebi.
Da ne plaćam dodatno socijalno, taj Seretide diskus, koji ima 60 udisaja praha u sebi, plaćao bih mjesečno više od 300 kuna.
Znači, i Ventolin i Seretide su mi "besplatni", tj. pokriva ih dodatno zdravstveno osiguranje.
No po novome tako daju samo ljudima koji ne puše, iako sam ih ranije dobivao besplatno i kada sam pušio.
Onda su promijenili pravila i rekli da onaj tko si svjesno uništava pluća nema pravo na taj Seretide, nego Serevent - koji je mješavina sa Ventolinom i plaća se i uz narančastu karticu upravo jer se daje pušačima.
Koliko točno - ne znam zaista ali sigurno nije jeftino. U rangu Seretida po mojoj procjeni.
Tako da su koliko toliko počeli gledati i na to tko si svjesno uništava pluća, pa ga pokušavaju nametima na lijekove i cigarete odvratiti od navike.
Što pozdravljam.
No - to ti je moj razlog zašto sam se cjepio.
Jer vjerujem da ne bih preživio da zakačim Koronu baš ono - full.
EDIT:
Mada moram priznati da vidim kako mi i Seretide i Ventolin sada traju puno duže.
Sada Seretide uzmem kada se sjetim, znači po potrebi - pa onda uzmem i Ventolin kada je već tu.
Ali zaista sve rjeđe kako mi nepušački staž raste (prestao dimiti u travnju 2019.)