cariblanco kaže:


Cariblanco, jasno mi je da možeš biti tankih živaca zbog svih okolnosti, ali ovakav huškački ton ti neću dalje tolerirati. Upravo sam o tome i pisao kad smo započeli ovu temu, kako takvo pozivanje na linč škodi više od bilo čega drugog.

Ima tko je u ovoj zemlji zadužen za brigu o tome koje se informacije plasiraju javnosti i kako. Ti to nisi. Smiri se i ne prijeti više.

Što se tiče "povučenog" uratka, članak je i dalje normalno dostupan i pojavljuje se u pretrazi na stranicama Jutarjneg lista (i naravno da se pojavljuje).

Daddo kaže:


Pa upravo ovo što su napravili je protuustavno i diskriminirajuće. Samo što, naravno, u ovakvim okolnostima nitko nema ni sredstava ni načina da podiže ustavnu tužbu.



Pa ako vrijedi jednako, zašto onda Pero iz Grabovnice treba propusnicu da ode do apoteke, većeg dućana ili benzinske pumpe, a Štef iz Zagreba ne treba ništa?

Da ne govorimo da sad ispada obratno - i dalje nitko ne kontrolira tko i kako izlazi iz Zagreba, a na ulazu u Zagreb je "mitnica" kao 1941.

Teoriju da je "baš u malim sredinama izvor zaraze" neću ni komentirati.
Ima na koronavirus.hr dosta zoran pregled kakva je distribucija broja zaraženih

Smayoo, i opet, uz dužno poštovanje, pričaš pizdarije. SVATKO tko se kreće bez propusnice i-ili debelo opravdanog razloga (a koji je provjerljiv) se tretira jednako, bez obzira radilo se o Štefu iz Zagreba koji hoda po Zagrebu ili Peri iz Grabovnice koji ide u Zagreb. Jedina razlika je u tome tko mu propusnicu daje.

U apoteku možeš sa zdravstvenom i papirićem s OIB-om, ljekarnici te provjere imaš li mjeru samoizolacije i dobiješ prijavu ako si je prekršio.

U dućan lokalni i najbliži - možeš.

Ono što ne možeš je spakirati ženu djecu ribicu i psa i sjest i otić u Liku sa punim autom robe i hrane i čekat da prođe.

A o tome da je "baš u malim sredinama izvor zaraze" ne želim. Jer recimo da si u pravu i da nije. Ako dopustiš "slobodno kretanje" (a to je svako nepotrebno kretanje bez propusnice i opravdanog razloga - medicinskog ili onog koji je opravdan situacijom, gdje osoba koja se kreće je nužna za osiguranje mjera zaštite svih građana) onda ćeš imat situaciju da ti lokalni dom zdravlja u recimo Babinoj gredi bude pun ekipe koja je iz Zagreba došla k starcima na selo jer je tamo sigurnije, a nemaš ih s čim zbrinuti, najbliži respiratorni centar ti je Osijek, a tamo kapacitet ne pokriva umjetno nastalu povećanu potrebu.

Daddo kaže:


U Zagrebu, Rijeci, Bjelovaru, Viškovu itd. ti ne treba propusnica jer ne moraš napustiti svoje prebivalište, jer imaš u njemu ljekarnu, dućan i benzinsku pumpu. Zar je moguće da me još uvijek nisi shvatio? Ili namjerno ne želiš shvatiti?

Zagreb je cijeli jedno ogromno prebivalište 800.000 ljudi. Sjedneš u auto i odvezeš se u neki interspar (ili koji već dućan), apoteku, bilo što, nisi napustio svoje prebivalište i ne moraš imati nikakvu propusnicu.

A ako živiš u nekoj maloj ruralnoj općini? U lokalnom dućanu ima kruha (možda i nema), mlijeka, paštete i pive. A za sve ostalo ti treba propusnica.

Jel shvaćaš sad? Nije valjda da ne?

Zdravac kaže:


Ja nemam životnu rutinu. Posao mi je takav da mi je svaki tjedan drugačiji.



Priča je počela, ako se sjećaš, od toga što sam reagirao na izjave koje stvaraju atmosferu linča. Nažalost, predobro se sjećam zadnjeg rata i svega što se tada događalo.
I zato se ne slažem sa stavim "ovo nije vrijeme za kritike" jer put do pakla je popločan dobrim namjerama.
Pametan čovjek uvijek posluša kritiku, jer od pohvala se ne može ništa naučiti.

Posljedica ove posljednje odluke je ta da stožeri CZ neke male općine izdaju "digitalno potpisane" (ha ha ) propusnice maltene svakom tko pošalje mail. Jer nemaju druge, a i znaju da nemaju kriterij selekcije. Svatko tko živi u takvoj sredini - mora u dućan, mora u apoteku, mora po gorivo.

I koji je onda smisao propusnice?

@smayoo - da se nadovežem, upravo tako. Živim u Gornjoj Stubici, malo i predivno mjesto, ali imamo samo jednu veću trgovinu i apoteku.

Zatreba li mi nova plinska boca ili gorivo, moram u Donju Stubicu, dakle po sadašnjem stanju trebam za to imati propusnicu, zlu ne trebalo.

Trebam li do bankomata, u mom slučaju OTP banka, trebam u Zabok ili Bedekovčinu - opet mi treba propusnica.

Po meni su trebali provjeravati samo ulazak-izlazak iz većih gradova, ovo zaista postaje tlaka.

Usput, supruga mi radi u Oroslavju sa 40-ak ljudi u pogonu, dobili su samo neke bijedne zaštitne maske, rukavice ne mogu imati zbog prirode posla. Da sve bude zanimljivije, tvrtka je u vlasništvu talijana. Ona dobiva propusnicu svakih 7 dana, sada je dobila za prvi tjedan, i to sa točnim rasporedom smjena,tako da s tom propusnicom defakto može samona posao i s posla.

Moje je pitanje - tko mi može garantirati da supruga sa posla neće donijeti koronavirus u našu obitelj?

Nažalost, ne može nitko
Poanta je u tome da se niti ne pokušava zaustaviti širenje zaraze, nego samo usporiti dovoljno da zdravstveni sustav izdrži.
Sve je to jasno i cijela Europa radi isto, poanta je samo da bi u donošenju odluka trebalo biti više planiranja, reda i promišljenosti

smayoo kaže:


Atmosfera linča se stvarala prema neodgovornim pojedincima koji se nisu mogli držati jednog jednostavnog pravila:"Ostanite doma".
Kao i prema onima kojima je određena samoizolacija (takve je jučer naš župan s pravom nazvao maolumnicmima).



Eto, dakle, prema tvojim zaključcima, stanovnici ruralnih sredina mogu bez problema doći do propusnica (što po tebi ne valja), a s druge strane tvrdiš da su diskriminirani (što isto ne valja, ali je u sukobu sa prethodnom izjavom).

Da se razumijemo, stanovnici ruralnih sredina jesu "diskriminirani", ali ne ovom odlukom, nego samom činjenicom da žive u ruralnoj sredini. Oni su i prije ove odluke živjeli tu gdje žive, i morali ići izvan mjesta stanovanja da bi obavili ono što stanovnici velikih gradova mogu obaviti bez napuštanja prebivališta. Sa ovom odlukom su samo postale kolatelarne žrtve već postojećeg stanja.

Smisao propusnica je u tome da se spriječi pojedince da idu gdje ih je volja i kad god hoće, i u tome su podjednako spriječeni i jedni i drugi, jer i u velikim gradovima patroliraju pripadnici Civilne zaštite, i ljude koji bez prijeke potrebe šetaju gradom upućuju doma.

Kriterij dodjele propusnica također uopće nije sporan (osim ako nisi sklon cjepidlačenju, i imaš malo zdravog razuma), propusnice mogu dobiti svi koji je zatraže zbog razloga navedenih u odluci, a ako neka porodica zatraži propusnice za sve svoje članove ili više njih za istu stvar, i slično, onda im takve propusnice nećeš izdati.

A, to da "i u malim sredinama ima zaraženih", nije moja izmišljotina, nego zaključak temeljen na javno dostupnim podacima (Konavle - konkretno Čilipi, i Murter jesu ruralne sredine). Ako ti imaš podatke koji govore da su svi poznati zaraženi samu u urbanim sredinama, i da u ruralnim sredinama nema (ili ima vrlo malo) zaraženih, molim te da priloži te podatke.

Nakon potpunog kaosa i nesnalaženja jučer, danas se problem (kojeg ne bi bilo da je bilo malo više pameti) "rješava" tako da se propusnice dijele bez kontrole i kriterija. Forma je ispunjena. A sve te panike uopće nije trebalo biti.



I to je OK, je li? Mi nismo među njima pa nas boli q.



koronavirus.hr

odmah na prvoj stranici imaš kartu Hrvatske s pregledom broja zaraženih. Apsolutni brojevi nisu bitni, nego relativni omjeri.

Smayoo, možda je počelo pitanjem da li treba kazneno prijaviti prekršitelje izolacije, ali je definitivno rasprava eskalirala kada nisi mogao doći do konkretnog i nedvosmislenog odgovora da li, prilikom izlaska na svježi zrak i šetnje, smiješ zaustaviti se pišati, i da li to moraš učiniti sam, ili se smijete grupno zaustaviti pišati

Sve je ovo sad još OK jer se svi nadamo (i računamo) da smo valjda do Uskrsa ili barem do kraja travnja opet u nekom normalnijem životnom ritmu (barem što se virusa tiče, za potres jbg ). Nikako nam ne želim da ljeto dočekamo u režimu propusnica, karantene i kontrolnih točaka na cesti jer sumnjam da bi u tom slučaju i dalje bilo ovako neizmjerno bezrezrvne podrške, zar ne?

Ti si neki optimist? Nisi gledao/slušao danas presicu u 9,00?

smayoo kaže:





Sori, nisam mogao odoljeti...

Da malo otoplimo atmosferu

smayoo kaže:

Kriva ti je računica garant, Smayoo. Ne samo optimistična, nego nerealna.
Ova samoizolacija nije da se suzbije virus jer to nije moguće, već da se što se kasnije moguće odgodi masovni udar na zdravstvo.
A uz sve to, imamo i ljude koji su zaraženi pa lutaju okolo:
www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/oprosti...azvali-sok/10135033/
Kakav Uskrs, kraj travnja... Ako do šestog mjeseca krivulja počne padati, to je super...

Turisticka sezona je propala. Ako jesen docekamo normalni onda smo na konju.
Ovo govno traje 6 mjeseci, jedino sto smo ipak nesto naucili i na vrijeme poceli poduzimati nesto.

smayoo kaže:


Smayoo je u pravu. Ja živim na selu u okolici Zagreba. Zagrebačka županija, ali ne grad Zagreb. Mi imamo tu dva-tri dućana, pekaru, apoteku i jednu pumpu. U dućanu ima osnovnih stvari, ali ništa više od toga. Ja sam sav šoping obavljal u Zagrebu, ali sad to više nije moguće.
Kraj priče. Nema Kauflanda, Lidla, Interspara. Evo, na uz službeni laptop imam miš koji je krepal. U bilo kojem od ovih većih dućana ima za kupit neki miš za 50 kuna. Tu ga nema. I sad prtljam po onom očajno lošem trackpadu na hp-u koji bi najradije bacio kroz prozor.

Jbg

Ovo što te Bertone pitao Smayoo, pa svaki dan govore kakvo je stanje i uspjeli smo na 30. dan izgledati koliko toliko dobro. Ali niti jedna zemlja nije ovo pobijedila u 60 dana, a kako ćemo mi - kojima je gospodarstvo palo na 2%, i gospodarski djelatnici sakupljaju potpise da Plenković smjeni ministra gospodarstva te na njegovo mjesto postavi nekog poput Beroša, jer on prema njima zna što radi. I - izgleda da zna.

Djuro, sada reklamiraju da bi možda proradila kako spada ova internet kupovina.
Samo to u ovoj situaciji traje duže zbog veće navale.
Ono što bi ti nekada Konzum doveo sutradan sada ne stignu nego za sedam dana.
Eto, čisto da znaš... Možda ima i trgovina tipa Links za miš...

Ako me na ljeto ne puste na more, mislim da će i mene trebati kazneno prijaviti za bijeg iz izolacije

Kao što treba i ovih dvoje sa linka. No, ajd, stari su. A jbg, morali su na wc. Jel tak smayoo?
www.24sata.hr/news/gdje-im-je-pamet-zara...-na-benzinsku-683320

Inaće, koliko željno želim da taj virus čim prije nestane, (skoro) toliko išćekujem da smayoo kaže: "bili ste u pravu"

Djuro genijalac kaže:


A WestGate koji je na ničijoj zemlji ti ne odgovara?
Za HP laptop će ti već smayoo reći što se treba reći

smayoo kaže:


To je tako kako jest, i to ni ja, ni ti, niti netko treći, ne možemo promjeniti. To je tako bilo prije pandemije, i biti će i nakon nje. Gdje sam ja rekao da je to OK i da me boli q što sam ja tu gdje jesam, a oni tamo gdje su oni?!



Na tim stranicama stoje, prema svemu što znamo iz medija, netočni brojevi (o čemu sam već napisao sve što se ima napisati), ali sada ne govorimo o tome, nego o distribuciji zaražnih.

Dakle, ono što možemo vidjeti, je to da je 45% svih zaraženih na području grada Zagreba.
Ništa drugo (od onoga što sam ja pitao) ne vidimo.

Vidimo koliko svaka županija ima zaraženih, ali ne vidimo kakva je distribucija tih zaraženih.
Isto tako ne vidimo koliko je ljudi u samoizolaciji (oni za koje sumnjamo da mogu biti zaraženi, ali nisu nužno i zaraženi) ni kako su oni distribuirani po županijama, tj. da li su u većim mjestiam ili na periferiji.

I sam znaš kojom brzinom rastu brojevi kada se radi o eksponencijalnom rastu, tako da bi fokusiranje samo na Zagreb, u svega par dana dovelo do toga da je broj zaraženih u ostatku Hrvatske višestruko nadmašio broj zaraženih u Zagrebu.

S druge strane, veliki gradovi imaju puno veći broj stanovnika, znatno gušće distribuiranih, pa je opasnost za brzo širenje na vrlo veliki broj ljudi, u puno kraćem vremenu, puno veća (kad već pričamo o diskriminaciji), pa po tom kriteriju žvot u izoliranoj sredini i nije tako loš kako izgleda na prvu.

Ljudovi ajmo malo optimizma. Mogli bi recimo bacit neku okladu, kad će ukinut mjere zabrane kretanja. Jedino bi valjalo smisliti, prije prognoza, kakvi bi ulozi bili.

Recimo, tko fula datum ostane doma još sjediti za onoliko za koliko je fulal? Ne, to bi bilo preokrutno....

JOHN kaže:


Ja ipak mislim da je za sve kriv Dinamo. Nije trebao dozoliti Atalanti da igra na proljeće u LP, pa ne bi bilo niti one tekme u Bergamu s Valencijom, od koje su počela veća sranja...

Bertone kaže:


Iskreno, ne znam. Nisam siguran, jer on je katastarski na području općine Bistra, ali u praksi ga većina smatra dijelom Zaprešića.

Bertone kaže:


Ne mora mi on niš govoriti. To je smeće samo takvo. Jednom sam u njega uštekal slušalice i krepal je izlaz za njih. To više ne radi. IT služba mi uredno glorificira windowse i kako je Mac skup, ali kad vide macbook pro onda zaključe da ima puno bolji ekran, da je tipkovnica vrlo ugodna i da se na nju može tipkati, da je pozadinsko osvjetljenje zapravo korisna stvar, a trackpad je otkriće na mehaničkoj razini, a kad krenu swipe gestures onda zašute i opet krenu mantrat kako je to skupo. Da, jednom su me pitali jel se na njemu mogu gledati slike. Rekoh ne, mi kupimo komp da s njim ne bi mogli napraviti ništa...

Djuro genijalac kaže:


Pa to ti i velim, aj ti dobi "ausweis" za ničiju zemlju

Bertone kaže:


Znaš kako ide ona stara:

Pesimist vidi mrak tunela
Optimist vidi svjetlo na kraju tunela.
Realist shvaća da je to svjetlo - svjetlo lokomotive koja juri prema njima.

Napisao sam "u nekom normalnijem ritmu", odnosno "ako dočekamo ljeto u režimu propusnica itd.". Ne mislim kako će ovo ljeto biti igdje blizu normalnom hrvatskom ljetu, ali se nadam (računam) da će biti manje nenormalno nego što je ovo trenutno stanje.

Ako ne bude, korona virus će nam biti najmanji problem. Imam dojam da većina vas radi u nekim firmama koje su dovoljno velike da ne postoji izravna uzročno-posljedična veza između onog što smo privrijedili i onog što primimo kao plaću početkom idućeg mjeseca pa onda mislite kako to ništa nije bitno jer nam prijeti pandemija.

Ja se slažem da je zdravlje bitno i da moramo postići da se širenje zaraze uspori. Ali ako se to ne dogodi dovoljno brzo, pa svima zaškripe plaće (jer pomoć koju naša vlada nudi gospodarstvu nije na razini da može ni približno amortizirati više od 2 mjeseca neaktivnosti), mislim da će većina vas koji ste sad spremni svakog tko se ode šetati po Učki (figurativno) objesiti o prvo stablo - ipak shvatiti da ovakav set prioriteta ne može dugo opstati.

Ali, da odgovorim na pitanje - da, u ovom slučaju ipak jesam optimist. Znanstvenici - virolozi kažu da je taj soj virusa (corona) osjetljiv na temperaturu i da na višim temperaturama zraka gubi sposobnost preživljavanja van ljudskog organizma. Ako je tome tako, i ako pred nama nije ekstremno hladno proljeće, imamo se pravo nadati da će epidemija splasnuti s toplijim vremenom, slično kao i gripa.

Možda se neki od vas sjećaju - u zimi 2003/2004 bila je velika frka sa SARS-om u Aziji. Epidemija nije poprimila ovakve razmjere i nije se globalno proširila jer je inkubacija bila puno kraća pa su se zaražene zajednice lakše i brže izolirale, a kontrola simptoma je bila puno jednostavnija. Ali problem je na dalekom istoku bio ozbiljan. Bili smo poslovno tog proljeća u Seoulu i Taipeiju, dva tjedna krajem ožujka - početkom travnja. Na svakom aerodromu smo i po dva puta prolazili kroz full-body infracrveni skener i sjećam se da su na povratku, u Hong Kongu izdvojili jednu gospođu (zapadnjakinju) jer se na skeneru pokazalo da ima temperaturu prsnog koša veću od temperature glave. Propustila je let, ne znam što je dalje bilo.

Uglavnom, već u tom času je SARS epidemija zamirala, čisto prirodno, jer je došlo toplije vrijeme. Danas, da nije sada ove epidemije, više se nitko ne bi ni sjećao SARS-a.

Naravno da ovaj virus nije baš takva šala (da jest, ne bi uopće bilo širenja epidemije na južnoj polutki, gdje je sada ljeto, ali vidljivo je da je na južnoj polutki širenje virusa puno slabije, uz bitno manje mjere suzbijanja epidemije), ali ako sposobnost virusa za preživljavanje izvan tijela domaćina zaista bitno opada s porastom vanjske temperature, onda će, kad zatopli, biti moguće olabaviti mjere bez opasnosti da se epidemija vrati u galopirajuću razinu, a ozbiljnije restriktivne mjere prevencije odnosit će se na one koji su bili u kontaktu i na one koji su u rizičnim skupinama.

Eto, tako nekako to ja vidim.

Djuro genijalac kaže:

Nije loša!
Ili za koliko fula toliko dana nesmije ništa komentirat na jabučnjaku, ali se mora svaki dan(ujutro/popodne/navečer) javit sa porukom “tu sam i bit ću dobar!”

JOHN kaže:

@smayoo: Evo kako ja to vidim - mjere su ti precizne i logične i utemeljene, ali potpuno netočne.

Nema "analogije" u uvođenju "ozbiljnijih restriktivnijih" mjera.

Mislim ima, ali onda diskriminiraš i u konačnici ćeš za "one u kontaktu" i "one rizične skupine" složit sličnu stvar ko Hitler za Židove svojedobno ili Amerikanci za Japance nakon Pearl Harboura, čak i ako to bude na puno manjoj razini, brojčano govoreći.

Vjerujem i znam da to nitko ne želi niti može provesti, niti da tako misli.

S druge pak strane, ovo s temperaturama je iako logično i razumno objašnjenje, prilično klimavo. Naime, ljudi putuju. Tamo gdje je sad toplo pa COVID-19 ne hara u toj mjeri će biti hladno onda kad tu gdje sad hara bude toplije. Samo si prebacio lokaciju, riješio nisi ništa.

Spasiti nas može samo "imunitet krda" (i pritom ne mislim na cjepivo) nego da se ponašamo svi jednako odgovorno prema tome što nas je snašlo.