Odabrali smo ga jer je većina programera u to vrijeme u Delphiju bila "doma", a zažalili smo između ostalog zato što je exe bio sporiji od kompajliranog C koda za neke bitne dijelove.


Fakat ne kužim, slobodno mi pojasni u kontekstu 2010. godine. K vragu, može i u kontekstu 2000. godine!

Padaju mi na pamet razni pristupi, koji spadaju u ovo stoljeće, s kojima se djeci može približiti apstraktno razmišljanje, a da im se pritom ne ispire mozak LOGO sintaksom. Da, podržavam IDEJU kornjače, pogotovo u vrijeme kad je to bio fantastičan output device u odnosu na alternative koje su postojale.

Što ti izgleda zanimljivije 2010. godine: LOGO (takav kakav je danas) ili, primjerice, LEGO Mindstorms sa svojim alatima za programiranje? Zgodno je spomenuti da je LEGO krenuo s idejom korištenja LOGOa za kontrolu robotića pa su putem odustali. I dobro da jesu jer nije poanta da se 10-godišnjaci "bore" sa sintaksom i prilično složenom apstrakcijom. I da, LOGO je vjerojatno kompliciraniji meni "opterećenom" BASIC/C historyem nego 10-godišnjaku koji bi jednako brzo naučio i kineski (ja danas više ne bih tako lako ). OK, postoji vrlo praktična razlika troška (a time i dostupnosti znanja) između besplatnog LOGOa (za kojeg ipak treba računalo, dakle u sklopu edukacijskog sustava nije baš "besplatan") i relativno skupog Mindstormsa. Ali za cijenu jednog ili pet balističkih projektila, svakako glasam za to da svim klincima kupimo Mindstormse. Pa čak i uz rizik da 10-godišnjaci od njih naprave balističke projektile.

A i sama kornjača nije baš "optimizirana" za 10-godišnjake, ako smijem primjetiti. Jel' "normalno" da 10-godišnjak jednakostranični trokut pojmi kao CRTAJ 100 SKRENI 60 CRTAJ 100 SKRENI 60 CRTAJ 100? Euklid? Bez obzira što ga (osnovno)školska matematika uči Kartezijevom koordinatnom sustavu?

Možemo mi klince štošta učiti, možda ne bi bilo loše uvesti kineski u hrvatske osnovne škole, ali da li je to NAJBOLJE što možemo učiniti za njih? Moje mišljenje je da LOGO nije najbolje što možemo učiniti za njih. A volio bih da dobiju najbolje, ma što god to bilo u danom trenutku.


Ne razumijem ni ovo. Što BASIC čini šalom od jezika? Pogotovo u odnosu na gore spomenuti LOGO i 10-godišnjake? I kakve to veze ima s hellom worldom koji bilo tko može natipkati u bilo čemu i, ako ga zabavlja, zvati se programerom? <pjevano> I me-ne će mo-ja ma-ti pro-gra-me-rom zvaaaa-ti.

Imam problemcic. Za programiranje u C-u koristim Code Blocks (preporuka od faxa) te sam apsolutna pocetnica; kada zelim promjeniti font u editoru, CB se crusha i izbacuje mi ovu poruku:

Process: CodeBlocks [9600]
Path: /Developer/CodeBlocks.app/Contents/MacOS/CodeBlocks
Identifier: org.codeblocks.app
Version: 10.05 (6282)
Code Type: X86 (Native)
Parent Process: launchd [88]

Date/Time: 2010-10-16 13:13:08.571 +0200
OS Version: Mac OS X 10.6.4 (10F569)
Report Version: 6

@LStands4Love - CodeBlocks je super programsko okruženje za C/C++ na Windowsima, ali za Mac baš i nije ispoliran. Toplo ti preporučam da si instaliraš Xcode kojeg već imaš ako imaš DVDove od svog Maca. Ako nemaš, možeš ga besplatno skinuti sa Appleovih stranica developer.apple.com

Hvala na savjetu. Jesu li kodovi i sve to isti kao i CodeBlocksu jer sam totalna pocetnica, a na faxu koristimo CodeBlocks tak da se ne zabunim?

Sve sto radis iz C-a na faxu neovisno je o platformi i o programerskom okruzenju (IDE-u). Dosta ekipe C smatra programom, a ne programskim jezikom i tu masovno griješe. C ti je svugdje isti, a IDE (razvojno okruženje) biraš po tome u kojem je tebi lakše radit.

Za Mac OS je prirodno koristit Xcode... Trebat ce ti par minuta da skuzis sve sta ti treba

Meni se kroz fax jako svidio Vim za pisanje koda kojega kompajliras gcc-om, ali moras bit... khm... blago receno avanturisticki nastrojena ako to hoces izucit

@LStands4Love: pliz editiraj post u kojem je pejstan cijeli log i pobriši sve nakon linije "Parent Process: launchd [88]" da ne guši nepotrebno ovaj thread (pogotovo za mobile ekipu) . Tenkju!

Nakon toga instaliraj Xcode, kao što su john_st i User preporučili - ako već nisi.

LStands4Love je napisao:


Sve ti je identično osim jedne male sitnice. Codeblocks kada pokreneš novi projekt ti u main.c po defaultu napiše



dok ti u Xcodeu automatski piše samo


što znači da ako koristiš neku funkciju iz biblioteke stdlib da će ti kompajler javljat grešku jer "ne poznaje" tu funkciju koju koristiš. Tako da ako ti se čini da si sve napisala kako treba, a i dalje ti javlja grešku, 99% je do toga, a onih 1% da nisi napisala kako treba

Sumnjam da ce joj trebat stdlib.h... Pa cura je početnica, nemojmo joj zakomplicirat odma u startu

Jep mi smo jos na while, for petljama te na algoritmima za sumu brojeva i te scheme.
Evo sutra mi je dan za programiranje pa bum malo prckala po Xcodeu. Hvala decki!

BTW, koji je to faks? Nešto si bila (u nekom drugom threadu) spominjala PMF. Nije valjda da su na PMFu odlučili ući u 20. stoljeće i prijeći s Turingovog stroja i Fortrana na C?

Jep, PMF. Ne uci se Turingov stroj, izbacili su ga prosle godine hahahaha

User je napisao:


pa ne bih baš rekao.

recimo ako joj treba apsolutna vrijednost tj. abs() treba joj i stdlib

Kak se poveca font u Xcode-u? Neda mi se trazit, umorna sam, a kak imam 13" MB, bole me oci nakon tolko skiljenja

"Xcode" meni -> Preferences -> Fonts & Colors

@john_st
U pravu si, al kad joj zatreba abs() vjerojatno ce tada vec znat i sto su include-ovi, a do tada...

Hvala!

LStands4Love je napisao:


Nemreš bolivit... PMF izašao iz 19. stoljeća... Ček dok kažem ovo ženi, neće mi vjerovat...

LStands4Love je napisao:


Nema na cemu, tu smo kad zapne

LStands4Love je napisao:


odeš u Preferences, pa odabereš Fonts & Colors i onda odabereš sve fontove i dvoklikneš ih. Tražit će te da dupliciraš taj stil jer je ovaj kao defaultni, al ti se s time slažeš i mijenjaš kako ti paše.

User je napisao:


vjerojatno hoće mada, površina trokuta određenog trima točkama tj. njihovim koordinatama nije pretežak zadatak a formula traži abs().

Kad smo se već uhvatili abs() funkcije - dotična je "ugrađena" (built-in) u GCC (ISO C90 specifikacije). Dakle, može se koristiti i bez stdlib.h, dok god se source kompajlira sa GCCom (što je slučaj s Xcodeom).

A i da nije, dobar je primjer jednoredne funkcije, napisane onako kako Smayoo najviše voli:


Namjerno u int verziji, da ne bude u koliziji s ugrađenom (float).

nice! nisam znao da je ugrađena

obožavam ovaj trinarni operator UVJET ? ISTINA : LAŽ

Ok, sada mi nije bas jasno. Idem na build i run te mi kaze da nemam gresaka, ali ne iskoci? Kak da narihtam da mi program iskoci da ga mogu testirat?

Otvori konzolu (shift + command + R). Ili isto to preko Run izbornika (Run/Console).

Ako ti uvijek treba konzola, možeš u Prefsima (Debugging) podesiti opciju "on Start: Show Console" pa će je Run sam otvoriti.

E da, to san ti zaboravija reć.

Ta konzola mi se i nije baš iskazala. Koji put bi se program prestao izvodit sam od sebe, a radi najnormalnije. Stoga sam ja počeo pokretat programe u Terminalu. Ne brini, imaš ikonicu za kliknit, ne moraš tipkat u Terminalu

S lijeve strane u izborniku Group & Files, pod Products ti je ikonica (crni pravokutnik sa blijedozelenim znakićem u gornjem lijevom kutu) koju dvoklikneš

john_st je napisao:


Iako je Đipi mislio da će mi sad iskočiti oči od užasa, i meni je ta formulacija bliska, iz Lispa.

(defun abss (x) (if (< x 0) (* -1 x) x))

ali može i još nečitkije:

(defun abss (x) (* x (if (< x 0) -1 1)))



"abss" zato da se razlikuje od ugrađene abs funkcije.

Eto. Ima i gore od C-a.

Naravno da ima i gore od C-a. Sve je gore od C-a.

Dobar volej.

Znaš ti dobro što sam ja mislio. Što se čitkosti tiče, malo je toga goreg od C-a. Lisp je tu negdje. I Java. HEX dump strojnog kôda je jedino nešto bitno gore što mi pada na pamet.

Djipi je napisao:


karma gore samo radi ovoga hahah

User je napisao:


Svaka čast majstori.

Ali ja si nešto u zadnje vrijeme mislim da mi se Objective C čak polako i više sviđa.

Sintaksno, i meni. Pogotovo u usporedbi sa ostatkom obitelji (C++ i C#). Ali po pitanju performansi, vjerujem da se najviše sviđa Intelu. Neće tako skoro napraviti dovoljno brz CPU kod kojeg će "to ćemo po putu" Obj-C paradigma postati zanemarivo mali "trošak" procesiranja.