Veliki brat - cenzura i kontrola
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Veliki brat - cenzura i kontrola


18.06.2024 | 00:08
Sjećate se epizode kada je WEF mafija željela Appleu nametnuti da moraju u telefone ugraditi nadzor svake slike koju korisnik pošalje, kao pod isprikom "možda je baš taj korisnik zločinac pedofil". Apple je već dobrim dijelom napravio sustav, ali na kraju su shvatili koliko je to krivo, opasno i u kakvu distopiju bi nas to dovelo. Srećom, Apple je odustao jer je shvatio da je jamčenje privatnosti važna stavka i velika motivacija kod odabira platforme.

Gomila korisnika se pobunila, a i ja sam tada Tim Cooku poslao mail (kolovoz 2021.):

"Dear Tim!

Just my view (as an Apple pro and shareholder) on the proposal of scanning user devices for child abuse photos.

It's a hard topic but my gut feeling says it's a wrong path; evil people will always found ways and they will continue in malice no matter what - and in that case they will just avoid Apple system. So, the gain in that fight is minimal.

On the other side you are opening the Pandora's box and no one ever will believe in "What happens on your iPhone, stays on your iPhone" and even the legendary "1984" commercial will change its meaning and hurt the company.

The whole perception of iPhone as a safe device will be ruined forever.

And what would be next then? Scanning photos for wiring diagrams that just might look like some terrorist device? Scanning for illegal thoughts? This path is just wrong...

There must be other way to fight this or we will indeed end in 1984.

Best,
Davor

-----
"We have created for the first time in all history a garden of pure ideology, where each worker may bloom, secure from the pests of any contradictory true thoughts."



No, sada je ista banda krenula s pokušajem da uvedu "Chat Control" u Europi, a svodi se na isto:


HELP US STOP CHAT CONTROL!

If you live in the EU, you absolutely need to pay attention to what's to come. What is Chat Control, you may ask?

In a (failed) attempt to combat child abuse online the EU made Chat Control, Chat Control will result in getting your private messages and emails to be scanned by artificial intelligence aka AI to search for CSAM pictures or discussion that might have grooming in there. And on top of having your private conversations handed to AI or the police to snoop in, like your family pictures, selfies, or more sensitive pics, like the medical kind, only meant to be seen by your doctors, or the "flirtatious" kind you send to your partner, you either have to ACCEPT to be scanned...or else you will be forbidden from sending pictures, videos, or even links, as said here.

Kids should absolutely be protected online, without question, but the things that Chat Control gets wrong is that this is a blatant violation of privacy, without even considering the fact that AI WILL create tons of false positives, this is not a theory, this is a fact. And for all the false positives that will be detected, all of them will be sent to the police, which will just flood their system with useless junk instead of efficiently putting resources to actual protect kids from predators.

It also does not help that politicians, police officers, soldiers etc will be exempt from Chat Control if it passes. If it's for the sake of protection, shouldn't everyone get the same treatment? Which further prove that Chat Control would NOT keep your data of private life safe. Plus, bad actors will simply stop using messenger apps as soon as they know they're being tracked, using more obscure means, meanwhile innocent people will be punished by using those services

On top of this, the EU also plans on reintroducing Data retention called "EU Going Dark". Both Chat Control and EU Going Dark are clear violation of the GDPR, and even if they shouldn't stand a chance in court, its not going to prevent politicians from trying to ram these through as an excuse to mass surveil European citizens, using kids as a shield. Even teenagers sending pictures to each other won't be exempt, which entirely goes against the purpose of protecting kids by retaining their private photos instead.

Furthermore, once messaging apps are forced to comply with Chat Control, the president of Signal, a secured messaging app with encryption, have confirmed that they will be forced to leave the EU if this is enforced against them.
18.06.2024 | 00:18
www.patrick-breyer.de/en/posts/chat-control/

Bolesno, ako im to prođe, ako ljudi budu tolike ovce da na ovo pristanu, onda i ne zaslužujemo bolje nego da krepamo...
18.06.2024 | 08:05
SLažem se. Ne zaslužujemo bolje.
18.06.2024 | 09:45
Još jedan razlog zašto volim selfhosting. Chat je jedna takva platforma. No u svakom slučaju ovo je baš ono next level. Jako loše.
18.06.2024 | 09:50
Rusty, ti samo kod sebe pripremi backup interneta pa ćemo se svi prebaciti k tebi kad uvedu ova sranja.
18.06.2024 | 09:55
Nema nikakvih problema! Samo reci što ti treba , kod mene sve ide E2EE.
18.06.2024 | 15:09
Cudi me kako je WEF mafija nagovorila i uspjela nagovorit samo Apple, a Google nije. Hmmm...

S druge strane, zašto ne omogućiti ovo samo na mobitelima za djecu? Kad već moraju biti online. Jesam li za ovo? Nisam. Postoji li ovako nešto slično već? Sigurno postoji.

Iluzorno je očekivati anonimnost, a koristiš tuđu mrežu. Hoćeš anonimnost? Nemoj biti na internetu, ne koristi mobitel. Ili lansiraj svoj satelit sa svojim softwareom pa preko njega komuniciraj.
18.06.2024 | 15:30
Meredith Whittaker je predsjednica open-source projekta Signal (koji koristi i mnogo nas na forumu), evo njene službene objave po ovom pitanju:

"Official statement: the new EU chat controls proposal for mass scanning is the same old surveillance with new branding. Whether you call it a backdoor, a front door, or “upload moderation” it undermines encryption & creates significant vulnerabilities."

signal.org/blog/pdfs/upload-moderation.pdf
18.06.2024 | 15:31
kupus kaže:
Cudi me kako je WEF mafija nagovorila i uspjela nagovorit samo Apple, a Google nije. Hmmm...


Pa kod Google ti već u Licence Agreementu piše da si im prodao dušu i sve svoje. Apple ne živi od toga i ima drugu politiku.
18.06.2024 | 16:00
dpasaric kaže:
kupus kaže:
Cudi me kako je WEF mafija nagovorila i uspjela nagovorit samo Apple, a Google nije. Hmmm...


Pa kod Google ti već u Licence Agreementu piše da si im prodao dušu i sve svoje. Apple ne živi od toga i ima drugu politiku.


Daj te dokaze!
18.06.2024 | 21:47
kupus kaže:
dpasaric kaže:
kupus kaže:
Cudi me kako je WEF mafija nagovorila i uspjela nagovorit samo Apple, a Google nije. Hmmm...


Pa kod Google ti već u Licence Agreementu piše da si im prodao dušu i sve svoje. Apple ne živi od toga i ima drugu politiku.


Daj te dokaze!


1) Najbolji dokaz ti je Appleov Licence Agreement. Oni si ne mogu dopustiti da ga prekrše, došlo bi do takve masovne civilne tužbe da bi čak i bogati Apple bankrotirao i morao se ugasiti kao kompanija. Znači, ako bi to nekako radili ispod stola, onda bi to tražilo tešku umješanost sudskog vrha, vojske i tko zna koga, ali i tada bi to bio rizik jer sve prije ili kasnije ispliva van. Osim toga, sjećamo se slučaja FBI vs Apple koji je na kraju završio tako da su iPhone od ubojice dali onoj izraelskoj firmi za špijunažu da ga hardverski rastavi i dođe do podataka jer im Apple to nije želio/mogao izvesti.

2) Hakeri. Nema tog backdoora, nema tog operativnog sustava i hardvera, koji je svima fizički dostupan, a da ga netko nije rasturio ili reverznim inženjeringom došao do istog rezultata. Dakle, da Apple laže po tom pitanju, već bi to netko otkrio, pogotovo razne protivničke strane sile poput Kine ili Rusije. No, za sada svi oni kažu da je Apple oko toga zaista dosljedan, a podaci s uređaja se mogu dobiti samo fizičkom instalacijom malwarea na konkretni uređaj, hardverskim skidanjem čipova koji se onda leme na drugi uređaj ili grabljenjem podataka s mrežnih tornjeva, što je van Appleove moći.

Da, iPhone je ranjiv i nedavno smo vidjeli da je CIA prisluškivala čak i Carlsona kada je koristio Signal, ali sve govori da je Apple sa svoje strane učinio sve što je mogao da uređaj i podaci budu sigurni.
18.06.2024 | 22:43
Da stvar bude ozbiljnija, stavili su Nakasonea u upravni odbor OpenAI! Pa to je ono full show, bez skrivanja! Ne znam jeste li pratili tko je on i kako su ga zadnjih godina neki senatori rešetali jer su tajne službe pod njegovim vodstvom kršile ustav, zakone, protokole, sve živo, ponašaju se potpuno bez kontrole...

dailyai.com/2024/06/openai-appoints-form...kasone-to-its-board/

Za one kojima treba prijevod: kada bilo što pitate ChatGPT gledajte to kao da ste upit poslali u CIA-u!
18.06.2024 | 22:45
Prije tri sata se javio i Snowden, kaže:

"EU apparatchiks aim to sneak a terrifying mass surveillance measure into law despite UNIVERSAL public opposition (no thinking person wants this) by INVENTING A NEW WORD for it—"upload moderation"—and hoping no one learns what it means until it's too late. Stop them, Europe!"
19.06.2024 | 00:50
dpasaric kaže:
kupus kaže:
dpasaric kaže:
kupus kaže:
Cudi me kako je WEF mafija nagovorila i uspjela nagovorit samo Apple, a Google nije. Hmmm...


Pa kod Google ti već u Licence Agreementu piše da si im prodao dušu i sve svoje. Apple ne živi od toga i ima drugu politiku.


Daj te dokaze!


1) Najbolji dokaz ti je Appleov Licence Agreement. Oni si ne mogu dopustiti da ga prekrše, došlo bi do takve masovne civilne tužbe da bi čak i bogati Apple bankrotirao i morao se ugasiti kao kompanija. Znači, ako bi to nekako radili ispod stola, onda bi to tražilo tešku umješanost sudskog vrha, vojske i tko zna koga, ali i tada bi to bio rizik jer sve prije ili kasnije ispliva van. Osim toga, sjećamo se slučaja FBI vs Apple koji je na kraju završio tako da su iPhone od ubojice dali onoj izraelskoj firmi za špijunažu da ga hardverski rastavi i dođe do podataka jer im Apple to nije želio/mogao izvesti.

2) Hakeri. Nema tog backdoora, nema tog operativnog sustava i hardvera, koji je svima fizički dostupan, a da ga netko nije rasturio ili reverznim inženjeringom došao do istog rezultata. Dakle, da Apple laže po tom pitanju, već bi to netko otkrio, pogotovo razne protivničke strane sile poput Kine ili Rusije. No, za sada svi oni kažu da je Apple oko toga zaista dosljedan, a podaci s uređaja se mogu dobiti samo fizičkom instalacijom malwarea na konkretni uređaj, hardverskim skidanjem čipova koji se onda leme na drugi uređaj ili grabljenjem podataka s mrežnih tornjeva, što je van Appleove moći.

Da, iPhone je ranjiv i nedavno smo vidjeli da je CIA prisluškivala čak i Carlsona kada je koristio Signal, ali sve govori da je Apple sa svoje strane učinio sve što je mogao da uređaj i podaci budu sigurni.


1) Vidjeli smo nedavno s aferom "ne radi notes kad nemam interneta" da Apple itekako "prisluškuje" korisnike. Što je li bilo s tim? Ništa. Nikakav class action lawsuit.
I ti class action lawsuiti su malo pretjerani, tek nedavno je presuđeno u korist kupaca sa slučajem namjernog usporavanja iphonea. Što su dobili korisnici? 10 dolara svaki. I to samo Ameri, ostalima friška figa. Nije baš usporedivo, ali hajd, kad ih već spominjemo.

2) Mislim da je baš Tucker pričao, da su Korejci hackali njegov iPhone čim je ušao u Južnu Koreju.
iPhone je sigurno ranjiv, ali jednako kao i Android. Da strane tajne službe imaju nekakav podatak o bugu/hacku, a sigurno imaju, ne bi ga objavili baš na internetu i mahali s njime. Oni tajne drže za sebe jer su pametni. Sigurno će doći i reći, hej, našli smo bug u iOS 18, trebali bi zakrpat ovo Što je nešto gore, to je njima bolje. Najbolji primjer ti je sjevernokorejska tajna služba, koja se bavi hackiranjem, između ostalog, starijih macos sustava. Znači ti exploiti su sigurno tu odavno, što znači da su ih mogli svi hackirati tijekom godina.

A da ne pričamo o famoznoj fappening aferi sa iCloudom, ne vidim baš da ih je Apple obeštetio?

Snowden je pričao kako, još 2013, NSA imao pristup svim podacima na svim željenim iPhoneima, Androidima i Blackberryima.

Da rezimiram, svi ti veliki sustavi se sigurno rade u dogovoru s vladom, jer u suprotnom, Apple/Google i slični bi mogli postati vlada, i ne samo to, mogli bi ucjenjivati vladu.

Natrag na temu, sve ovo je samo javno objavljivanje već postojećeg i dostupnog. Umjesto filtriranja preko ključnih riječi, unose AI. Da mi je znati kako će prepoznati "grooming" i što rade na prevenciji pedofilije... A da ih nađu sve kod nas, za što sam prvi, opet će dobiti par godina zatvora, nažalost. Čak da je i metoda 100% uspješna, vratit će se na stare metode kampiranja ispred škole sa bombonima.
19.06.2024 | 09:22
Teško je složiti jedan toliko kompleksan uređaj koji služi prije svega za komunikaciju i da onda nema exploita, naravno da ima, stvar je samo koliko toga je slučajno, koliko neizbježno, a koliko namjerno.
19.06.2024 | 10:27
Adobe radi istu stvar ovih dana. Promijenili su EULA i objavili da mogu pregledavati sve sto kreirate njihovim alatima ali i sto uploadate na njihove servise.

Koristit ce to za unaprijedjivanje svojih usluga, treniranje AI ali i trazenje djecije pornografije

Metode su automatske ali i rucno pregledavanje je navedeno.

Pobuna je od strane kreatora, a istini za volju dosta ih i nema alternativu Adobe alatima.

Svi korisnici su bili lijeni konkurenciji davati sansu i Adobe je postao kralj i monopolist, tako da sad mogu sta zele.
19.06.2024 | 14:43
Ja sam mislio kada su s trajne licence presli na pretplatu, da je to samo pohlepa. Sada shvacam da je to totalna kontrola ljudi.
19.06.2024 | 21:35
Nikada mi se nije svidio taj model s Adobe pretplatama, mada on ima i prednosti. Ovo s mažnjavanjem podataka važi samo ako stvari ostavljaš kod njih na serveru, ja to i inače ne radim jer mi je nepraktično, datoteke su ogromne i volim to sve imati lokalno. A to nije tip fileova koji sustava može neprimjetno pokrasti jer su svi ogromni.
19.06.2024 | 21:36
Domaćim medijima maca papala jezik, samo je Mob.hr objavio vijest:

mob.hr/eu-priprema-zakon-za-masovno-nadziranje-chat-aplikacija
19.06.2024 | 23:51
Evo, ipak Guardian prenosi šeficu Signala:

www.theguardian.com/technology/article/2...p;utm_medium=twitter
20.06.2024 | 06:17
Dovoljno je da posalje thumbnail slika.
20.06.2024 | 09:54
jura22 kaže:
Dovoljno je da posalje thumbnail slika.


Ma ok, to bi se moglo samo ne znam koliko bi bilo korisno, ali prilično sam siguran da softver to ne radi s fileovima koji su lokalno na tvom disku. Dignem Activity Monitor i tamo jasno mogu pratiti promet ul/dl i nema nikada ničega. Ako nešto skužim, javim.
20.06.2024 | 12:19
Pa sasvim sigurno ti neće u Activity Monitoru pisati da aplikacija "Adobe Whatever (TM)" radi neki masivni upload na server wespyonpeople.gov.eu , nego će to raditi aplikacija koja se zove abg34yz_r, a server će biti s numeričkom adresom na koju nećeš moći napraviti traceroute.
20.06.2024 | 14:58
Dobar post drlovric, pa ovo je katastrofa. Skeniraju slike za adult content, a ja mislio razvijaju AI.

Službeni Adobe stav:

blog.adobe.com/en/publish/2024/06/06/cla...n-adobe-terms-of-use
20.06.2024 | 16:23
dpasaric kaže:
www.patrick-breyer.de/en/posts/chat-control/

Bolesno, ako im to prođe, ako ljudi budu tolike ovce da na ovo pristanu, onda i ne zaslužujemo bolje nego da krepamo...


stackdiary.com/eu-council-has-withdrawn-...ote-on-chat-control/

“In July, the Council Presidency will transfer from Belgium to Hungary, which has stated its intention to advance negotiations on chat control as part of its work program.” - odlično, Mađarska i Orban. Nemoš bolje.

Signal and other apps threaten to leave the EU if the proposal is enacted as law
20.06.2024 | 18:02
smayoo kaže:
Pa sasvim sigurno ti neće u Activity Monitoru pisati da aplikacija "Adobe Whatever (TM)" radi neki masivni upload na server wespyonpeople.gov.eu , nego će to raditi aplikacija koja se zove abg34yz_r, a server će biti s numeričkom adresom na koju nećeš moći napraviti traceroute.


Ma ok, ali to bi se brzo saznalo, lako se utvrdi odakle koji proces. No, poanta je da nema ničega, nikakav proces meni ne krade Adobe fileove i ne radi upload, aposlutna je tišina. Mislim da se sve to najviše odnosi na AI mogućnosti, a kod njih dio niti ne može raditi bez da se slika korisnika prenese gore, pa kako ćeš mu reći "dopuni komad slike koji nedostaje" ako mu ne pokažeš dio slike koji imaš?

No, stoji da oko AI dijela ima mnogo nejasnih stvari i da je moguće da umjetnici budu oštećeni, pratim to.
20.06.2024 | 18:04
Da, Yonkis, povukli su to jer nisi imali dovoljan broj glasova da proguraju Velikog Brata, ali neće oni na tome stati...

Previše je to vrijedan plijen da bi ga pohlepni tek tako pustili.
24.06.2024 | 11:31
30.06.2024 | 00:07
12.07.2024 | 21:37
Elon Musk je danas tvitnuo da mu je EU ponudila ilegalni i tajni dogovor!

"The European Commission offered X an illegal secret deal: if we quietly censored speech without telling anyone, they would not fine us.

The other platforms accepted that deal.

X did not."

Nisam posebno iznenađen, ali mi je muka od močvare koju su WEF zlikovci napravili, na kraju će uništiti i EU, a činila se kao dobra ideja u korist sviju nas na starom kontinentu.
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1
  • 2

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 1 dan
  • gladhr2: [link] remote desktop ako neko moze malo pomoci :)
  • drlovric: Javio se jedan kolega Jabucar i poslao mi paket sa adapterom. Prob rijesen. Hvala mu puno!
  • drpongrac23: Ustvari m5 je oznaka u seriji, isprika. Evo u dnu tablice preporučena cijena [link]
  • Ender: jeste m5, poslednje verzije MacBook-ova pre nego sto su ih ukinuli su bile 12" i sa coreM, M3, M5 procesorima.
  • drpongrac23: Valjda i5, Intel. M5 ne postoji.
  • Matija klc: kupljen 2018, nema ostecenja, racun posjeduje. Samo vase misljenje o prodajnoj cijeni. Hvala na trudu i vremenu
  • Matija klc: Pozdrav decki, pitanje kratko ako netko ima vremena za mišljenje samo. Prijateljica bi prodala: NOTEBOOK APPLE MacBook (12” Retina, Intel Core M5 1.2GHz, 8GB, 512GB, HD515, OSX, 1y, HR layout, Rose Gold)
  • cariblanco: Kaj VŽ, valjda HŽV, onda bi to Lovrić ziher kupio i ne bi pitao za cijenu ;)
  • Zdravac: VŽ
  • Zdravac: ako trebaš samo onaj nastavak koji se ušteka, mislim da imam ja od starog punjača, možda odgovara
  • Beli: Ovo: [link]
  • smayoo: Odnosno, ako imaš US, a trebaš EU, onda, jel... :)
  • smayoo: googlaj Apple duckhead US power plug
  • drpongrac23: Ima i od Apple-a "Apple World Travel Adapter Kit"
  • drpongrac23: [link]
  • drpongrac23: Aj vidi kod ovih, drže svašta za Mac
  • drlovric: Gdje mogu kupiti kut za Macbook punjac. Da skinem americki i stavim EU uticnicu. Kako se to uopce zove? Prodaje li to neki ducan? :)
  • rusty: Onda? Tko je u ovo CrowdStrike problemu? ERSTE banka nije!
  • Zdravac: Ne znam, za kolegu je... provjeriti ću...
  • drpongrac23: Mogli bi imati u FINI :)
  • smayoo: Ako je to 5,25" zapis od 180 ili 360 kB po strani (single ili double density), ja imam 5,25" na Commodoreu 128. HD flopica od 5,25 (1,2 MB) sigurno više nije čitljiva, zaboravi te podatke.
  • Borisone: Peek'n'Poke?
  • m@xym: Teško ćeš naći nekoga da ima i 3.5" floppy, a kamoli 5.25.
  • Zdravac: 5.25 floppy ima tko da moze prebaciti podatke?
  • rusty: Šteta je što i dalje ne radi kako spada na macOSu. Prošle godine, je radio dio ali ne i adekvatno upucavanje certifikata na Certelia portalu. Taj dio samo je radio na Win 64bit i to preko Firefoxa. Moje osobno iskustvo uz support AKDa.
  • Djuro genijalac: Vidi eOI...
  • Djuro genijalac: Murja otkrila Linux i MacOS!
  • cariblanco: Yonkis, komentar je bio vrh, nemam šata dodati :)
  • drlovric: Affinity Suite nudi 6 mjeseci trial verziju za sve svoje apps (Mac, Win, iPad). Zanimljiv poslovni model...
  • Yonkis: Molimo da vi i vaši kolonizatori osvojite sve u alpskim sportovima, to će onda biti senzacija.
  • cariblanco: Jučer smo mi i naši kolonizatori, osvojili sve u nogometu i tenisu ;)
  • rusty: Safari je najbolji preglednik i Smayoo ga obožava iako tako ne piše ;)
  • Yonkis: Vrlo logično pošto smo na Jabučnjaku :)
  • smayoo: To je ugrađen mehanizam kažnjavanja za one koji koriste Safari ;)
  • Yonkis: Zašto je Jabučnjak tako bugovit na Safariju (iOS) kada pišem odgovore na forumu? Svako malo se zalocka, ne reagira pa moram reloadati stranicu i naravno sve pisati isponova. :/
  • m@xym: gladhr2, forum i postoji za to da sa na njemu otvaraju nove teme.
  • Piko: A ima i ovo, ali to nisam isprobavao pa nemam pojma kako radi: [link]
  • Piko: [link] imaš i ovo, ali nije free .... a kad Apple izda monitor sa barem 120Hz 4K ili 5K ... onda kupim Apple monitor
  • Yonkis: Pa kad je sve Windows fokusirano a od Applea se očekuje da nađe workaround. Da imaš Appleov monitor onda ne bi imao ovih poteškoća, zar ne?
  • gladhr2: Monitor Control mi ne funkcionira, samo brightness
  • gladhr2: haha, i dalje ne vjerujem u to da mac nema to rjeseno a na win je to odrađeno
  • Yonkis: A ti bi sad kompletno rješenje.. take it or leave it. My way or highway. Ispruži ruku pa stišaj :) eto rješenja :)
  • gladhr2: @drpongrac, taj dio sam ja napravio to je ok, ali kada zelim smanjiti ili pojacati ne mogu iz postavki minija, niti s tipkovnice nego moram cackati po tipkama monitora
  • drpongrac23: @gladhr2 - u postavkama zvuka odaberi monitor kao primarni audio uređaj. Ali onda neće biti zvuka iz Minija, već samo iz monitora.
  • Piko: Može se sa [link]
  • gladhr2: jedno pitanje da ne otvaram novu temu, mac mini, i na njega spojen monitor s hdmi a monitor ima ugrađen zvučnik. MOže li se nekako s mac minija updavljati zvucnikom odnosno da ne moram pojacavati i smanjivati direktno na monitoru, na windowsu mi je to radilo naj normalnije
  • drpongrac23: I fala Sanjinu Đukuiću!!! Riječka rock scena live forver!!!!
  • drpongrac23: Rijeka -Paris - texas - reizdanje, malo za reći, slava Foxu!!!!
  • Kloba: Pod "on" za Shindlerovu listu trebao sam napisati Steven Spielberg. Isprika na tomu.
  • Kloba: Denzel Washington odgovara zašto je bolje da umjesto Scorsesea Schindlerovu lisu bolje režira on, dok će Scorsese uvijek biti prvi izbor za Dobre momke. Kao i da je crni redatelj uvijek bolji od bijelog ako je film smješten u crnu sredinu. I odgovori a da ne uvrijedi nikoga, umijeće ovih dana: [link]

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Anketa

Kupujete li profesionalni Mac?

Čekam novi modularni Mac Pro - 48.5%
Novac nije problem, kupujem iMac Pro - 0.7%
Kupujem Valjak, baš je lijep i tih! - 0%
Kupujem polovni Mac Pro tower - 11.8%
Nadogradit ću postojeći Mac Pro tower - 2.9%
Običan iMac 27" mi je dovoljan za posao - 5.9%
Skromnih sam potreba, Mac mini je zakon! - 7.4%
Radim na terenu, mora biti MacBook Pro - 3.7%
Ne diram ništa, stari Mac služi me odlično - 10.3%
Kupujem PC kantu i prelazim na Windowse! - 8.8%

Ukupno glasova: 136
Anketa je završena dana: 08 Svi 2018 - 12:17
Page Speed 1.35 Seconds

Provided by iJoomla SEO