To je isto kao da kažeš da je rasprava o potrebi kupovine full HD televizora, možda i sa 3D mogućnostima, za prosječnog gledatelja domaćih programa u MPEG 2 formatu bezpredmetna.
Takav TV će biti super za mnoge stvari, ali dok sadržaj nije prilagođen mogućnostima... Ništa od toga.
A ako će glavni argument biti slikanje ikona, i to onih Apple-ovih, koje su prilagođene Retini, dok većina drugih nije...

Borostef kaže:


Ponavljam, dao sam sasvim jasne primjere, zašto se uporno ignoriraju. Slike su sporedne, tekst je ključan.

Nitko ne ignorira napisano, ali, u ovom slučaju, pogotovo meni, koji još nisam imao priliku vidjeti Retina MacBook, slike su važnije od riječi...
Znaš kako se kaže: "Seeing is believing"
I naravno da više pixela ne može biti loše, samo kažem da će Retina ekran na Macu tek doći do izražaja, a za sada barem nećemo više morati brinuti o mrtvim pikselima, ionako ih se ne vidi.

S moje perspektive, "tek će doći do izražaja" onima kojima ne treba, ne vide piksele, ne mogu čitati sitan tekst, i koji će setting držati na sredini i čekati da se aplikacije osvježe sa velikim ikonama i Retina font renderingom.
Svima ostalima sve je već dostupno.
Još mi je nešto palo na pamet - rasprava oko prednosti Windows ClearTypea i OS X font renderinga na ovakvom ekranu postaju potpuno bespredmetne. Ovo dosta govori i o tome koliko se pikseli vide ili ne vide.

smayoo kaže:


Iskreno, gledao sam u te dvije slike minutu minimalno. Cak sam ih i zumirao. I nisam vidio razlike.
Jednako tako i na ostalim primjerima.

Vjerujem da sve je ljepse/bolje, no isto tako vjerujem da moje oko to ne moze skuziti. Ne nosim naocale, niti imam dioptriju. Dapace, nikad problema sa vidom nisam imao. 4k rezolucije stizu, ovo je cak nista. I normalno da je to buducnost. Uvijek idemo na vise/bolje/jace, sto je logicno i ok. No da bih dao novce za Retinu u ovom trenutku - ne bih. Previse novaca za stvarno nista.

Normalno, moje cisto subjektivno stajaliste. Gledao sam i razliku izmedju ipad2 i ipad3. Kuzi se razlika, ali je ista stvarno minimalna. MBP Retinu nisam jos uvijek vidio uzivo, pa to ne mogu ni komentirati. No cijena retine je previsoka, za neki ekran vece rezolucije pricekat cu dok ne postane standard

Ne kužim vas, pola ljudi ovdje ne vidi razliku između ove dvije slike, brijem da imate neke probleme s vidom, ili mi koji vidimo imamo

Možete vi i 2 dana gledati u te dvije slike, ali kad vidite uživo onda je tek to to što bi se trebalo vidjeti. Ovo su samo dvije bezvezne slike koje su ništa naspram dojma uživo. Kao što sam rekao trebalo bi ovdje kod nas u HR napraviti nešto tipa RENT A MAC, to bi bilo jako zanimljivo.

Ja se povlačim iz rasprave, jer svaki komentar je suvišan. See you.

Riba kaže:


Točno si me opisao, nemam neku potrebu da od Mac-a (pogotovo ne jednog koji toliko košta) oćoravim;)
Zato ću pričekati da "dođu do izražaja"

Tony, čuj, a zašto si onda uopće postao te slike? Dojam je subjektivna stvar. Tvoj je takav, moj nije (vidio sam i probao retina MBP uživo). Ovdje razgovaramo o tome kako su nam dojmovi različiti, a ti patiš što nam nisu svima isti kao tebi.

Therrlu, da jamačno imamo nekih problema s vidom. Pa i rekao sam ranije da sam valjda ćorav.

Borostef kaže:


Mislim da nisi shvatio moju poantu - ako ne možeš čitati sitan tekst, već si ćorav pa ti nije bitno! Da pojasnim - ako ga misliš koristiti u na Skaliranom Retina settingu onda imaš istu količinu informacija ljepše prikazanu. Za to se mogu složiti da nije neki super razlog za upgrade. Ali ako možeš koristiti nativnu rezoluciju onda stane i vidi se puno više informacija, i to je ono što meni funkcionira i služi savršeno.

O argumentu sa cijenom bi se moglo raspravljati s ozbirom da za $400 razlike ako i potpuno zanemarimo ekran dobiješ i SSD umjesto hard diska, 4GB RAMa više i tanji i lakši laptop.

Sori, ekipa...al meni ovo lici na onu: "svaki cigo svoga konja hvali"
Navika je cudna stvar...

Al ne kuzim ovo branjenje krvlju svojih stavova...
Ali da...ako vec iskesiras nofce za retinu, glupo je pljuvati po njoj

Ja nisam iskeširao ništa tako da je moj stav jedini ispravan! :-P

Ovo sve što si nabrojao za $400 je vrlo zanimljivo, samo što ostaje minus da je stroj vrlo teško, ako ne nemoguće servisirati. ZA takvu izvedbu bi morao biti puno puno jeftiniji (pa da se složim s politikom koristi-baci-kupi novo)

Eto, ni ja je nemam. Samo sam imao u rukama i jednog i drugog u par dana. Nemam razloga navijati za bilo koju opciju, nego je to moj dojam. Slika, ikona , tekst itd je jasniji i oštriji. Tko to ne vidi je hendikepiran za dobar vid. Prema tome, svi ne vidimo jednako. Slično kao i kod zvuka, svi ne čuju podjednako sve frekvencije. Pomirimo se s sa stvarnošću i realnošću.

smayoo kaže:


Pusti te priče, sve što kinez sastavi, balkanac bez problema rastavi. I Air se može servisirati a kamoli neće ovo.
Ostaje vidjeti koliko (ne)pouzdani će se pokazati.

Da i ja kazem koju pametnu. Imam New iPad i ekran sigurno dominira. Razlika je kao izmedju vektorske i rasterske grafike. Naravno, ko iPada se to ne placa ekstra, vec zbog politike firme novi model mjenja stari tako je i cijena ista.
Nije upitno da je retina finiji ekran s mekanim prijelazima linija. Zanima me kako graficka hendla prikaz na tako velikom ekranu. Neki Cad program i rendering u realnom vremenu i tako to. Koliko se zapuse i ugrije GPU. Kod New iPada to nije vazno jer su apovi optimirani i malo je onih koji su graficni toliko zahtjevni da zaguse cijeli uredjaj. Kod Mac-a to nije slucaj. Koliko god bio jak CPU ili GPU, programi bi mogli iskoristiti i visestruko jaci hardware. Posto je to Pro linija tako bi se trebalo razmisljati u tome smjeru. MBP za posao ipad za zabavu.
Sto se tice konstrukcije, jedino sto po meni fali je Firewire.

Nema firewire? Kako sad funkcionira Target mode bez FW? Ili su i to ukinuli? Nisu valjda? To bi bila super fora. Crkne ti nešto bez veze i ne možeš više do svojih podataka nikako (SSD zalemljen na matičnu, target mode ne radi (ako ne radi)...).

Forsiraju Thunderbolt, preko njega također radi target disk mode. Ako ti host nema thunderbolt treba ti naravno adapter, ali ako ti obje mašine imaju Thunderbolt, treba ti samo kabel. Bez panike.

Riba kaže:


Je kaj je
Nemojte me krivo shvatiti...apsolutno vjerujem da je retina do jaja, ali te spike :"ne mos se vratiti na obican diplay" su deplasirane.
Retina je buducnost i nadam se da cemo za X godina citati ove postove i smijati se ko blesavi

Ko sto se sada sjetim koliko smo se onomad kurcili sa 4 GB harda!!!
Ej...4 GB...nisam znao kako to napuniti

Ma mene su ti ta sitna slova mučila i na mom full HD 23in monitoru, nakon nekog vremena primjetio sam da razvijam glavobolju a bez nekog očitog razloga...
Onda sam povećao veličinu fonta i u sistemu, i u Mail aplikaciji, u Safariju zumiram i odonda nema više glavobolja
Evo, kao primjer - kako bi Safari htio po defaultu izgledati...

... A evo kako je meni ugodan za korištenje...
Istina je da bi i konkretna stranica mogla biti malo modernizirana...

Kao prvo tnx @Riba na odgovorima.

"Retina" ili ne-"Retina", odnosno koliko je vidljiva razlika ovisi od grupe do grupe pojedinaca, premda je činjenica kako je gustoća piksela veća i točka . Kako je i @jzelko napisao "Retina" prikaz je analogan zvuku, ne čuju i ne vide svi jednako i to je to.

Činjenica je i da su takvi ekrani za sada skuplji, a i činjenica je da je Apple onaj koji gura većinu stvari u opću upotrebu ili ih pak miče iz upotrebe (Firewire, floppy, cd/dvd rom, "Retina" ekrani, iTelefoni, iTableti, glazbeno/filmski servis, Thunderbolt, itd.) i zbog toga je često kritiziran, iako s vremenom svi objeručke prihvate ta nova pravila.
Za koju godinu će masa uređaja biti tzv. "Retina", a do onda treba odvagati jeli nekome baš potreban ovakav uređaj i po ovakvoj cijeni baš sada.

Mene kod Retina MBP-a najviše smeta što nema LAN port (ok, razumijem da je dimenzijama prevelik za ovakav dizajn), ali za ovu cijenu su trebali upakirat jedan Thunderbolt-LAN adapter i Thunderbolt-Firewire adapter, a ne ga ekstra naplatiti. Ali na žalost to čini onaj klasični Apple Appleom, naplati im svaki milimetar jabuke

Inače, kad bi naručio "obični" MBP s istim procesorom i istom količinom RAM-a i kad bi u njega ugradio SSD iste veličine došao bi na istu cijenu kao i s "Retina" MBP-om. Znači sam "Retina" ekran Apple ne naplaćuje ekstra, zanimljivo

P.S. @Borostef - konkretna stranica biti će modernizirana do kraja godine, za sad su se radile nove podstranice (danas.hr, magazin.hr, sportski.net, netmobil.hr, itd.)

Ne samo da Retina ekran Apple ne naplaćuje ekstra, nego još i obratno. Ako kupiš obični MBP, u njemu su "starinske" komponente čija je proizvodna cijena sigurno niža jer se radi ili o standardnim komponentama (RAM keksi), ili o matičnoj koja se bez većih promjena i bez troškova razvoja vuče već godinama, kao i kućište, ekran, itd... Dakle, za stari komp s istim osobinama (osim retine) plaćaš isto kao za novi komp, novog koncepta, itd, a oni na tome ostvaruju debelo veću marginu (jer na retini tek trebaju isplatiti trošak razvoja).

@ Soffoklo
Drago mi je čuti za modernizaciju...
Nevezano za temu, ali vezano za modernizaciju... Hoće već jednom Jabučnjak zapamtiti moju prijavu...
Mislim, ništa strašno, ali za ovaj forum mi se stvarno nemože dogoditi da zaboravim username i password.
A možda je to i cilj... Hmmmm...

Borostef kaže:


To je već riješeno za novi Jabučnjak, ali je zapelo na dizajnerskom odjelu koji razvlači svoj posao. Urgirat ću da se ubrza.
Worakround je koristiti neki drugi browser umjesto Safarija.

smayoo kaže:


Trebao bi bit FW kontroler na thunderbolt konektoru za kupit, kao sto ima i gigabit ethernet.

Mislim da se ne radi o adapterima nego da ovi bas imaju kontroler, kao da imas Tbolt display.

A SSD nije zalemljen na plocu.

Soffoklo kaže:

Inače, kad bi naručio "obični" MBP s istim procesorom i istom količinom RAM-a i kad bi u njega ugradio SSD iste veličine došao bi na istu cijenu kao i s "Retina" MBP-om. Znači sam "Retina" ekran Apple ne naplaćuje ekstra, zanimljivo
[/quote]

I vecu cak.

Ajde, u MBP mozes ti stavit i sam SSD i RAM, al opet nije bas nesto.

No ono sto mene najvise zanima je osnovni model retine s 16 GB rama sto dodje 2399, a da uzmem osnovni MBP, dodam 16 GB rama za nekih 150 dolara aftermarket, i jos SSD od 256 kupim za 250 dolara i eto me vec na 2199.

Znaci retina i jos 512 MB grafickog rama za 200 dolara. Sasvim pristojna vrijednost za novac.

Da imam novaca uzeo bi MBP RD. Ovako budem jos cekao.
Dosta je losa odluka ukinuti FW. Adapter je drek, kao sto je i MDP to DVI.

zabac kaže:


Kak znas da je drek? To ce bit obicna firewire PCIE kartica u malo drugacijem formatu, nista strasno i savrseno identicno implementaciji FWa na starijim macovima.

MDP to DVI je druga stvar (pretpostavljam da mislis na dual link koji ima problema?). To je konverter, a ovo je jednostavno novi FW kontroler ugradjen u adapter. Tak svejedno jel na ploci il u adapteru.

Pao prvi kernel panic, i to zato jer je magic trackpad ostao bez baterije. Pretpostavljam, jer se upravo u tom trenutku dogodilo.
Od drugih problema, ponekad ga je malo teže uvjeriti da se probudi iz sleepa. Ostalo sve super.