SSD za MacBook
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

SSD za MacBook


04.12.2010 | 19:06
Volio bi sva moja iskustva sa opremanjem MacBook Pro i MacBook-a na SSD napisati u jedan članak sa svim greškama koje sam kao neznalica napravijo.
Ako postoji interes?
04.12.2010 | 21:03
Kak to misliš jel postoji interes? Pa to si već davno rebao napraviti.
Vidim da se kužiš više od mene, (što očito i nije teško) pa me interesira ovaj seagete momentus. Kakve su tvoje spoznaje o tome i što radi SSD a što tvrdi dio diska? I da li i njemu treba taj TRIM? Čitao sam tech specs i reviewe ali mi ne ide čitanje s razumijevanjem zadnjih dana. Sorry.
04.12.2010 | 21:52
Piši obavezno, mnogi bi ti bili zahvalni. Pošalji sve zajendo sa popratnim slikama meni na mail pa ćeo riješiti ostatak tehnikalija! I hvala puno!
04.12.2010 | 21:53
tino1 je napisao:
Volio bi sva moja iskustva sa opremanjem MacBook Pro i MacBook-a na SSD napisati u jedan članak sa svim greškama koje sam kao neznalica napravijo.
Ako postoji interes?


Dapače! Više nego dobrodošao! E-mail adrese cijelog uredništva imaš ovdje. Javi se meni, Davoru ili Ribi da ti damo detalje o tome kako pripremiti tekst i eventualne ilustracije, kad budeš spreman.

Hvala!
04.12.2010 | 21:54
Eto kada šaljemo poruke u istom trenutku. Barem se vidi da smo na istoj valnoj dužini.
04.12.2010 | 22:22
@Ping
Hibrid Seagates Momentus XT ima tako zvanu "Adaptivnu memory tehnologiju" ima 500 GB HHD i 4 GB Flash memorije. OS "vidi" samo jednu normalnu HDD sa SATA -II interface-om. Adaptivna memory tehnologija se birne o tome da se često upotrebljavani podaci memoriraju na Flash SLC Memoriju (4GB), pri tome se mora napomenuti da se SLC - tehnologija ugrađuje samo u High-End- SSD-ove kao intel-ova Extreme-serija.
Tako da će Seagates Momentus XT tek sa vremenom postajati sve brža, jer tehnika mora naučiti koji podaci se često koriste. Brzinu SSD- neće nikad dostići. Ali Hibrid je po cijeni sigurno interesanta alternativa.
TRIM nije neophodno potreban.
04.12.2010 | 22:28
@Smayo
@Riba

Počeo sam već raditi, kad budem gotov šaljem vam ga na lektorstvo.
05.12.2010 | 08:46
@ping

Za mene je za laptop bolja alternativa ostaviti postojeći HDD i na mijesto DVD Drive staviti SSD od 32 GB, na kojem bi bio OS i najviše korišteni programi. Na HDD bi spremao slike, muziku, datoteke i ostalo. To bi kod Corsair Nova 32 SSD u cijeni bilo skoro isto, ali neusporedivo bolji performance.
DVD Drive se skoro pa i ne koristi, a ako ti treba staviš Externi.
A na Desktop- u se to svakako može kombinirati da imaš i DVD Drive.
05.12.2010 | 08:53
Djuro genijalac je napisao:
Mislim da IDE SSD diskovi ni ne postoje.


Naravno da postoje. Postoje za 50-pin SCSI, a kamoli ne za PATA-ricu. Znam, jer* sam bio dovoljno zanesen da ga platim 10x koliko danas vrijedi. Zbog i-gracaka, mozes cak i za 1.8" PATA HDD-e, ocekivati komotno barem jos pola dekade ponude

Jedino sto u tvom slucaju, daleko bolja investicija je zadnji najveci dostupni mehanicar Scorpio WD3200BEVE, kao jedan od robusnijih 2.5" diskova, te ujedno pere bez problema Hitachi i vecinu 7200RPM 2.5" brace (optimizacija/gustoca) bez obzira na svoju deklariranu 5400 brzinu.

To ti je zbog prirode koristenja i same masine, neusporedivo bolja kupovina od SSD-a u relaciji cijena/performanse. Mislim da ih nekoliko zivotari cak i u nasoj ponudi. Konekcijska nepozeljnost ucinila ih je nevidljivima, ali to vrlo malo veze ima u realnoj dnevnoj upotrebi.

drlovric je napisao:
Ukoliko ga neko vec ima, molimo bi samo da napise kakav je nivo buke. Malo sam skeptican prema 7200 i kolicini zvuka koju isti proizvodi.


Znam otprilike vec oko desetak ljudi, koji su upravo na moju preporuku narucivali preko eBay-a. To je sad (osim ako nije kolicina) potpuno besmisleno, jer nasa cijena je zbilja neupotrebljivo veca od onih vani. A tu je naravno i jednostavnost ostvarivanja garancije, za one koji ne vole u vlastitom angazmanu slati proizvodjacu.

Recimo u sobnom okruzenju, uz normalni rezim rada tesko da ce ti privlaciti panju. Kod pisanja/pretrazivanja, ako bas prislonis uho, ili bas angazirano vrebas prisustvo rada (opet u moderativnijem okruzenju buke) onda tek mozes konstatirati njegov rad. Drugim rijecima, buka je zadnja stvar koja te treba brinuti kod XT-a. Doduse to je vrlo
subjektivna kategorija, ali buduci da su mi usi trenirane na 10 i 15k mehanici, onda vjerujem da mogu objektivno prosuditi


Preletio sam sadrzaj postova, pa samo da dodam pokoji precizniji kometar. Momenus XT je u ovom trenutku - bez ikakve debate - najbolja kupovina za bilo koji prenosnik. Mac ili PC? - potpuno svejedno! Mac korisnici su srecom manje razmazeni brzinom od PC aspiranata, pa eto malog kutka gdje ce bolje prihvatiti realnost on onih na PC-u

Za laptop koji ima samo jedan disk, mislim da je gotovo besmisleno traziti mu konkurenciju u okrsaju > cijena/kapacitet/performanse. Trenutno vise simptomaticno kod PC kolega, pretjerano je frekventna aktivnost divljenja nad sintetikom Punokrvnih SSD testova. Da se manje citaju osvrti, uz dozu realnih aktivnosti i potreba vecine desktop PC/MAC korisnika... 95% bi bilo odusevljeno diskom - cak i kao glavnim desktop OS diskom. Dapace, broj desktop korisnika stalno raste sudeci po povratnim reakcijama. Disk je moze se reci, ugodno hibridno iznenadjenje koje najmanje razocarava cijenom.

Optimizacija uz koristenje frekventnih aplikacija, odnosno njihovo ubrzanje, primjecuje se vrlo brzo i bez ikakvih penala u smislu usporavanja kod XT-a.

-8-

O punokrvnim SDD-ima necu puno raspredati jer nisu tema. Ali cisto informativno gledajuci kometare. Moze se cak i Win XP pripitomiti uz pokoji tweak na suradnju. Ali za puno iskoristavanje investicije i performansi, 7 je nazalost jedina prava okolina u PC vodama.

Dal tome moze zahvaliti HFS-u, ili ne, tesko je reci. Ali OSX se pokazao prilicno zahvalnijim u onome sto sam vidio bez ikakve dodatne optimizacije. Odnosno, nekima radi bez greske, dok drugi mogu imati problema. Sekvencijalna strana me je najvise zanimala i kad sam dobio potvrdu da najvise profitiram ubrzanjem ucitavanja svojih aplikacijskih banaka - vratih se mehanicarima jos jednu generaciju.

Najveca mana u mojim ocima je nedostatna razina recovery stategije. Ili jezikom anticipiranja (na razini korisnika) upotrebljivost je ravna nuli. Sve upotrebljive strategije spadaju u domenu servisnih centara i povlaci upitnu astronomiju naplate. Upitnu zbog jos prisutne velike nedorecenosti u pristupu spasavanja. Dakle ako je nekad bila
krilatica vrijedna pamcenja, ovdje je gotovo pa mantra : backup, backup i backup!

Opcenito govoreci, dugo nisam u IT industriji vidio profesionalne nedorecenosti u objasnjavanju strategije spasavanja SSD podataka. Jedan odokativni primjer, ali daje uvid u problematiku.

Naravno da ne treba ici u krajnost ovim kletvama, pa nekome braniti da uzma punokrvni SSD za OS. Dapace, rade jako dobro kad se sve slozi. Samo, u mom slucaju, jos ostavljam jednu generaciju za trajni prelazak, S tim da storage kao takav, zbilja ne vidim u sadasnjem stanju stvari kao iole vrijedan razmatranja.

SSD MTBF je brojnoscu dosadasnjih kvarova, ironicno mehanicke diskove pozicionirao iznad svoje deklarativne superiornosti. Jasno, i tu se moze secirati relacija MLC i SLC tipova, kao i post ranijih modela, te doci na zadnju generaciju i njihovih pomaka. Ali, ima tu jos prostora za finalizaciju, bez isprike i deklarativnih zanosa - barem u mojim ocima.

* = ranojutarnja polupismena sramota dana
05.12.2010 | 10:45
Hvala ti, zanimljiv post. BTW, ovaj problem da ispadneš anonimac dešava se samo u komentarima na članke. U Forumu ne.
05.12.2010 | 10:59
O punokrvnim SDD-ima necu puno raspredati jer nisu tema?
05.12.2010 | 11:26
ovdje je gotovo pa mantra : backup, backup i backup!

Time Machine
05.12.2010 | 17:28
smayoo je napisao:
Hvala ti, zanimljiv post. BTW, ovaj problem da ispadneš anonimac dešava se samo u komentarima na članke. U Forumu ne.


Znam da sam u jednoj poruci Ribi spomenuo sumnju da je to ocekivana pojava kod duzih postova. Samo zaboravih da je forum izoliran od toga. Odlicno, hvala na spomenu. Rano pisah nakon sljemenskog povratka (vidi vrijeme) dok sam polubudan i promrznut naskrabao tekst upitnog reda


tino1 je napisao:
O punokrvnim SDD-ima necu puno raspredati jer nisu tema?


Da, ostajem pri tome da nisu tema. Nisam iscitao nikakve parametre tvog naznacenog projekta ili potrebe za istim. Posebno u generalnoj prenosnoj sferi gdje bih na prste ruke mogao opravdati njihovu cijenu. Cak i tada, u slucaju prenosnika, posegnuo bih za vanjskom I/O komunikacijom pri ostvarivanja takve potrebe. Tako da XT ostaje i dalje najbolji kandidat. Za jedan disk u prenosniku koji pokriva OS i osnovne storage potrebe, jednostavno najbolja kupovina.


tino1 je napisao:
Time Machine


Ovaj dio je proizvoljan i ovisi o odluci/navici/znanju korisnika da primjeni sebi najbolju soluciju. Spomenuo bih i pokoji korisni besplatni alat tipa SR-a
05.12.2010 | 19:09
Mean-Time-between-Failures je samo jedan statistički parametar u kojem se tisuću proizvoda istovremeno testira godinu dana neprekidno, što je jednako 8,76 milijuna sati neprekidnog rada. Ukoliko u tom periodu vrisne npr. 20 proizvoda (ti proizvodi se poprave i puste opet u rad), onda dobivamo ”first year” MTBF od 8,76 milijuna sati podijeljeno sa 20 = 435.000 sati. To za mene ne oslikava surovu realnost ni periferno. Zato se pitam, gdje si ti dobio podatak da je MTBF kod SSD-ova van dobra i zla.
Sve kritike koje sam ja na tu temu rešeširao su proporcionalno suprotne tvojim saznanjima. Molim te da tvoje tvrdnje potkrijepiš realnim izvorima, ako možeš. U suprotnom klize kod mene u rubriku rekla-kazala.
05.12.2010 | 19:46
tino1 je napisao:
Sve kritike koje sam ja na tu temu resesirao su proporcionalno suprotne tvojim saznanjima.


Tada mirno formiraj odluke bazirano na svojim saznanjima - ne vidim nikakav problem u tome. Nedostatno me to motivira za veliku argumentaciju.

Moja saznanja su od zivih korisnika i dijelovima pro industrije koji su mi dostatni da nesto mogu temeljiti kao paznje vrijedan podatak. Posebno prva generacija povoljnjih SSD-a koja je blago receno bila cest gost u reklamacijama. Cudi me da to nisi primjetio ako pratis kako kazes?

Deklarativnost nekog novog standarda nazalost nije substitutivan iskustvom korisnika, odnosno, dostatnim vremenskim intervalom da se moze nesto sigurno sumirati kao dobar ili los standard. To nazalost ostaje kao kranji sud, o kojoj god da se radi tehnnologiji Tino1.

Nisam advokat SSD-a , ali nisam ni protiv njega, posebno ne pri spomenu Intela, Ocz, ili Texas Memory Systems imena. Sigurno ne uz njihovu random IO snagu, koja je bez premca u slucaju da si moj post shvatio kao neko protivljenje SSD-u - dapace. Samo u svemu postoji i neka ravnoteza realnosti.

Tako da mi je potpuno svejedno u koju rubriku ti spada moj navod

No to ne umanjuje nezanemarivu kolicinu kvarova prve generacije SSD-a, ciju dokumentiranost doista nije tesko pretraziti. Sto korisnicki, sto forumski, pa cak i u HR dostatno dokumentirano.
05.12.2010 | 20:25
Zato sam se ja na ovaj projekt odlučijo sada i za high end proizvod Kingston- Intel Technology sa SLC komponentama i sa novom generacijom controller-a.
Hvala ti na savjetu da postupim po mojim saznanjima. To sam i napravijo, jer da si se možda prije mijesec dana umiješao u temu sa nazivom SSD za MacBook (što nisi) moja odluka bi bila donešena sa mnogo više nesigurnosti nego što uistinu jest.
Uistinu je teško razumjeti tvoje postove, ali ja postupam po primisi nije odgovornost na prijemniku da nešto razumije, nego na odašiljaču jer on hoće da ga razumiju. Osnovna pravila komunikacije.

Elem, SSD-ovi su u Mac-ovima i koštali su bezobrazno puno ali šta je novc nego fantažija.
Bezkrajno sam oduševljen, i nikad više neću kupiti računalo sa HDD-ovima. Smatraj to kao još jedan Feedback u tvom velikom praktičnom iskustvu.
05.12.2010 | 20:40
Nemec, tu se moram složiti s Tinom1 - tvoj stil pisanja je takav kao da ti je baš stalo da te što manje ljudi razumije (a siguran sam da nije tako). Baš se trudiš koristiti što kompliciranije rečenične konstrukcije i kombinacije riječi.
05.12.2010 | 21:06
tino1 je napisao:
Zato sam se ja na ovaj projekt odluCijo sada i za high end proizvod Kingston- Intel Technology sa SLC komponentama i sa novom generacijom controller-a.


Zao mi je ali ne pratim redovito forum. Preciznije, ponekad i uz mjesecni interval pauze. Preletio sam postove i odgovorio u najboljoj namjeri. Drago mi je da si zadovoljan kupovinom i odabir je dobar sto se tice imena.


tino1 je napisao:
Uistinu je tesko razumjeti tvoje postove, ali ja postupam po primisi nije odgovornost na prijemniku da nesto razumije, nego na odasiljacu jer on hoce da ga razumiju. Osnovna pravila komunikacije.


Trebao si detaljnije procitati ono sto sam napisao i shvatio bi, da sam postavljas i odgovaras na svoja pitanja. Zelja za brzim oponiranjem je mozda razlog tome. Zasto? Nisam siguran. Mozda je krivica u mom nacinu pisanja.

tino1 je napisao:
Elem, SSD-ovi su u Mac-ovima i kostali su bezobrazno puno


Apple ima pravo da pretplati onima koji zele na ime povjerenja uplatiti nepotrebnu premiju. Recimo naplata "Mac edicije" na nekom SSD-u je vise manje porez na zrak buduci da su performanse identicne modelu bez "Mac" naljepnice. Ali, uvijek sam postovao pravo nekoga da plati nesto u sto zeli vjerovati.


tino1 je napisao:
ali sta je novc nego fantazija.


Apsolutno se slazem. Ako nesto moram imati, onda ne gledam na cijenu. Cak i ako ne mogu racionalizirati efektivnom upotrebom. Ionako bacamo novce na kojekakve neplanirane gluposti, a ovo barem ostaje neko vrijeme


tino1 je napisao:
Bezkrajno sam odudevljen, i nikad vise necu kupiti racunalo sa HDD-ovima. Smatraj to kao jos jedan Feedback u tvom velikom prakticnom iskustvu.


Cestitam i puno srece u radu. Jedino sto mi tvoj doprinos iskustva ponovo ne daje nikakve parametre upotrebe i okruzenja? 2 tjedna sam koristio Vertexe u PRO-u i izmisljao bih toplu vodu kad bi rekao da nisu bili impresivni. Ali, iz sadasnje navike/potrebe, vratio sam se nazad na MaxConnect i uredno spakirane Raptore.

smayoo je napisao:
Nemec, tu se moram sloziti s Tinom1 - tvoj stil pisanja je takav kao da ti je bas stalo da te sto manje ljudi razumije (a siguran sam da nije tako). Bas se trudis koristiti sto kompliciranije recenicne konstrukcije i kombinacije rijeci.


Primio na znanje kolega Smayoo i probat cu se prilagoditi. Profesionalna deformacija nazalost.
05.12.2010 | 21:22
Hvala. A koja je to profesija? Pišeš govore Jadranki Kosor?
05.12.2010 | 21:36
ghostwriter blisko, ali jos ne bas tako nisko.

Takvom logopedijom ne ravnam nazalost
05.12.2010 | 21:56
Trebao si detaljnije procitati ono sto sam napisao i shvatio bi, da sam postavljas i odgovaras na svoja pitanja. Zelja za brzim oponiranjem je mozda razlog tome. Zasto? Nisam siguran. Mozda je krivica u mom nacinu pisanja.

Nije sigurno krivica u tvom načinu pisanja, kako bi i bila. Nego je zasigurno krivica u mom nagonu brzom oponiranjem. Znao sam da sam nešto usrao, hvala. Ispravljanje grešaka je najbolji put ka putu Exelentnosti.
Sad sam shvatijo da sam postavljam pitanja i na njih odgovaram, oprosti ego. Moram se stvarno pozabaviti sa mojim djetinstvom, možda se tu nešto desilo šta se vrti sad u pozadini da tako reagiram.
Nadam se da Te nisam prekomijerno izlagao neugodnostima, jer to sam sebi nebi mogao oprostiti.
05.12.2010 | 22:22
tino1 je napisao:


Za mene je za laptop bolja alternativa ostaviti postojeći HDD i na mijesto DVD Drive staviti SSD od 32 GB, na kojem bi bio OS i najviše korišteni programi. Na HDD bi spremao slike, muziku, datoteke i ostalo. To bi kod Corsair Nova 32 SSD u cijeni bilo skoro isto, ali neusporedivo bolji performance.
DVD Drive se skoro pa i ne koristi, a ako ti treba staviš Externi.
A na Desktop- u se to svakako može kombinirati da imaš i DVD Drive.


Fala na ideji. Čini mi se kao najbolje moguće rješenje jer ga mogu postepeno napraviti. Što se DVD tiče ionako već godinu dana koristim eksterni jer mi je bilo jeftinije rješenje od zamjene.
05.12.2010 | 22:32
@tino1
temu rešeširao su proporcionalno suprotne

Sorry. Da li je rešeširao neki novi računalni termin, greška pri brzom tipkanju ili samo zafrkancija.
05.12.2010 | 22:57
Francuski: rechercher (rešerše) - istraživati, la recherche (rešerš) - istraživanje. Pretpostavljam da je to to. Tino možda živi u Francuskoj pa se nije mogao sjetiti hrvatske riječi.
05.12.2010 | 23:07
Rešeširati znači istraživati. Oprostite molim vas. Mislio sam da je internacionalna riječ, a prauzeo sam ju iz njemačkog.
Da budem iskren htijo sam malo imponirati.
05.12.2010 | 23:33
Mene živo zanima iz kojeg je to njemačkog preuzeto? Jedino ako je neki njemački iz Alsacea. Istraživanje se na njemačkom kaže Forschung. Ali zaista nema veze.
06.12.2010 | 00:08
Evo ti link u njemački lexikon stranih rijeći.
www.deutsch-fremdwort.de/liste.html
Prilozi:
06.12.2010 | 00:18
Slika:
06.12.2010 | 00:19
Kako mogu postati sliku? Svaki put me odbije.
06.12.2010 | 00:31
Ali Smayo imaš pravo, podrijeklo je iz francuskog. Njemački novinari se često koriste tim izrazom.
Moderatori: Bertone

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 7 sati, 44 minuta
  • dpasaric: Osvrt je na naslovnici...
  • dpasaric: Ja bih samo Siri koja radi kako treba.
  • stefanjos: pa nije da ikome treba, ali radije bi to nego iakkav AI image generator haha
  • drlovric: Top je stvar. Razmazi oci i plus dobijes par sat i baterije usput.
  • dpasaric: Kome to uopće treba? :)
  • drlovric: Slazem se. Natjerala ih AI blamaza a ne dobra volja :)
  • stefanjos: 120hz na obicnom iphoneu. Napokon!
  • stefanjos: Drpongrac. Nema uvrede. Autoagnostik sam ali volim svoj polo :)
  • drpongrac23: Bez uvrede, isprika svakome, imao san bekutanera kockici m3, golfa 4 i polo sdi - sve redom šrot!!!!
  • drpongrac23: @stefanjos - fauwe = krampwagen! Hyundai rulez!!!!
  • drpongrac23: Uskoro event! Euforija počinje!!!! Gemišti na hlađenju!!!!
  • stefanjos: @yonkis, a stvarno je tino haha. samo fauve :P
  • Borisone: [link]
  • Borisone: Kao i svake godine u rujnu, nova generacija iPhona, te eventualno AirPodsi, Apple TV, i sl.
  • Yonkis: A što se predstavlja?
  • dpasaric: Danas Appleov Keynote u 19 sati po našem vremenu!
  • Yonkis: tino1 mora pješke jer ga izdao Bayerische Motoren Werke :)
  • stefanjos: ?
  • Yonkis: [link] tužno
  • smayoo: Rijeka je treći grad u Europi po godišnjoj precipitaciji. Prva je Genova u Italiji, a drugi je Nikšić u Crnoj Gori
  • smayoo: Nije istina. London ima više kišnih dana godišnje, ali Rijeka ima veću godišnju precipitaciju (kumulativnu količinu padalina u mm po m2)
  • hal9000: @yonkis • Navodno je.
  • Yonkis: Jel' ovo istina za Rijeku? [link]
  • smayoo: Riječani i ostali zainteresirani, kavica i ćakula ovu subotu (30.08.) ujutro u 10h u gradskoj kavani Renard
  • drlovric: @vanjus: Barem si imao mogucnost izbora. Odaberes banku koja ima Apple Pay i cao :) biH je doslovce prije tjedan-dva dobila Apple Pay, nije uopce bilo dostupno u drzavi.
  • VanjusOS: pa znam da je Apple pay bio dostupan preko PBZ-a već godinama, ali tek od jučer je to moguće i preko HPB.
  • Yonkis: @smayoo - mogli bi subotu ujutro. Ima li još zainteresiranih, gdje je tino1?
  • Yonkis: @VanjusOS - to misliš kao "napokon" tj sarkastično?
  • smayoo: @yonkis - ja mogu u subotu ujutro. U nedjelju popodne-navečer možda također, ali nisam siguran.
  • VanjusOS: ljudi, tehnološka revolucija! od danas Apple Pay i preko HPB-a!!
  • Yonkis: Jel netko za kakvu kavu ovaj vikend? U Ri mislim :)
  • Yonkis: Glede Tita.. u Splitu: [link]
  • smayoo: @drlovric, nema na čemu, drago mi je. :)
  • mbp2009: Titini kriteriji: onaj koji je bio protiv njega. Kao i kriteriji svakog drugog kriminalca i diktatora :)
  • drlovric: @Smayoo: Isli u plavo bijeli. Sasvim pristojna hrana. Nismo uopce razocarani. Hvala :)
  • jura22: Da, tocno tako. Sakupljao po ulici! Zene, djecu, starce. Po redu. Bez kriterija.
  • smayoo: U samom Osijeku, nažalost, po mom iskustvu ništa nije baš trajno na visokom nivou. Ako bih morao preporučiti bar jedno mjesto, to bi bio "Plavo-bijeli". Klasični restoran, kad vidiš kako su konobari odjeveni, izgleda kao da su još osamdesete, ali hrana je konzistentno vrlo dobra. Ali to je nekakav standardni restoranski jelovnik, nema nekih baš tradicionalno slavonskih jela
  • smayoo: Varga u Bilju, pojeli smo zbilja dobar čobanac prije koju godinu. Još je bolji u Sokaku u Đakovu, kod ergele, ali to ti nije blizu Osijeka
  • drlovric: Sutra sam u Osijeku. Molim lokalce za preporuku za dobru slavonsku hranu.
  • Air: U protivnom je imao vanzemaljsku sreću da je baš smaknuo one koji su mu smetali.
  • Air: @jura22 ja sam nekoj logici siguran da je Tito imao kriterije po kojima je to činio.
  • smayoo: Kako misliš - da je nekog dao smaknuti bez kriterija? Skupljao je nasumično ljude po ulici pa ih vodio na smaknuće?
  • Yonkis: Što je kriterij?
  • jura22: “kriterija”
  • smayoo: Što je krizerij?
  • jura22: Danas se sjecamo svih koje je Tito dao smaknuti bez krizerija.
  • Bertone: e da je ufatiti svu tu struju nekako i pospremiti je za kasnije ;D
  • smayoo: Leleee... :)
  • Yonkis: Evo par slika od jutros, slikano iPadom: [link]
  • mbp2009: Sve ok, pbz radi na beti

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.31 Seconds

Provided by iJoomla SEO