MacBook baterije crkavaju
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

MacBook baterije crkavaju


05.04.2018 | 13:52
Kroz ruke su mi do sada prošla dva MacBooka različitog godišta (5-6 godina razlike između prvog i drugog), i u oba su mi relativno brzo crkle baterije, nakon nekih 150-200 ciklusa.

Nakon što se pod stanjem baterije počne prikazivati "Service Battery", baterija još pokoji mjesec radi ok ali ne drži ni približno blizu kao kad je nova što je manji problem. Battery Health u trenutku pojave poruke "Service Battery" je bio relativno pristojan, oko 70-80%.

Pravi problem je što nakon toga počinju problemi na način da postotak napunjenosti baterije koji se prikazuje u OS-u potpuno divlja i ne prikazuje pravo stanje, npr. 100% napunjenu bateriju/laptop skinem sa punjača, te npr. u početku prikazuje 100%, pa nakon toga padne na 20%, pa skoči na 80% pa padne na 50%, pa skoči na 90% pa padne na 10% i sl... Navedeni skokovi mi uzrokuju gašenje laptopa ili odlazak u standby i višestruke prekide u radu kada želim raditi na bateriji... Da postotak ne skače gore i dolje imao bih možda sat i pol rada u komadu što bi mi isto bilo ok, samo da nema višetrukih prekida u radu i skokova u postotcima.


Dosadašnji način korištenja:
Oba uređaja su u 99% slučajeva korišteni spojeni na punjač po 6-8 sati dnevno, ali mi je bitno da onih 1% kada mi treba baterija sve radi kako treba.

Kod prvog uređaja baterija je u prosjeku pražnjena jednom mjesečno sa 100% na oko 5-10-20% (kako kad), a kod drugog uređaja baterija je u prosjeku pražnjena još češće tj. cca 2-3-4 puta mjesečno na iste takve postotke. Par puta godišnje je rađeno i kompletna rekalibracija baterije pražnjenjem do 0% i ponovnim punjenjem do 100%, uz povremeni reset SMC-a i NVRAM/PRAM-a.

Napomena: Sa identičnim načinom korištenja baterije u desecima laptopa drugih proizvođača rade sasvim ok, s vremenom pomalo gube kapacitet ali baš nikad mi se nije dogodilo da postotak napunjenosti baterije divlja tj. skače i pada... A kod Applea kod dvije od dvije baterije tj. u 100% slučajeva riknule baterije i postotci napunjenosti divljaju???


Što krivo radim i kako sačuvati bateriju ako 99% vremena radim na struji? Po čemu su njihove baterije toliko lošije od baterija u drugim laptopima? Appleova baterija bi navodno trebala izdržati oko 1000 ciklusa, a meni izdrži 20% od toga???

I kakva iskustva imate sa zamjenskim baterijama sa ebaya, kakve su u odnosu na orginalne?
05.04.2018 | 14:05
Prvi MBP 2.2 midel ima bateriju za drek. 3 sam promjenio i 4. bi trebao kupiti.
Noviji MBP 6.2 ima daleko bolju bateriju.
Drzim ih na punjacu kad mogu i nista ne praznim do kraja. Kad ima stekdoza ustekam, kad nema radim ma bateriju, kad sve krepa ne radim.
Intetesantni, iBook G4 ima prvu bateriju i jos drzi.
05.04.2018 | 14:07
1. Koji točno modeli macbooka?
2. Kupio si ih polovne, ako dobro kužim?
3. Koliko točno vremena je prošlo od kupnje do "service battery" poruke?
4. Jesu li originalne ili zamjenske baterije unutra?
06.04.2018 | 06:07
Meni je prva baterija crkla nakon 4 godine i 300 ciklusa punjenja.
Druga originalna mi sad isto polako crkava.
Nema niti 200 punjenja, prikazuje kapacitet 65% i izdrži još cca 2 sata bez punjača.
Isto mi je 95% na punjaču, jednom mjesečno ispraznim do kraja.
Što se tiče drugih laptopova, situacija je slična ako ne i gora.
Ima slučajeva da potraju 3-4 godine, ali u većini slučajeva 2 godije je plafon.
06.04.2018 | 06:32
Jeste li ikad kalibrilari? Ja se služim normalmno i nisam NIKAD morao kupiti novu bateriju. Na jednom crnom Macbooku još uvjek radi prva, do duše ne tako dobro ali radi i sve je uredno. Kalibriram 1 na 2 mjeseca, kad radim na bateriju znam raditi dok mi se ne isključi, nekad ga priklučim na punjač i radim na punjaču, baš kako se potrefi. Sve šljaka bez problema.
06.04.2018 | 06:42
Kalibriram cca jednom u 6 mjeseci, sad vidim da nepomaže.
06.04.2018 | 07:03
Ne kalibriram. Ako je baterija pokvarena, kalibracija ne pomaze.
Da li mi bude postotak dobro prikazivan ili ne, svejedno mi je.
06.04.2018 | 07:04
E onda si dobio izvuko krivu kartu. Ali nešto nisi radio kako treba jer bi sigurno dulje trajala. Možda koristiš krivi punjač?
06.04.2018 | 07:07
zabac kaže:
Ne kalibriram. Ako je baterija pokvarena, kalibracija ne pomaze.
Da li mi bude postotak dobro prikazivan ili ne, svejedno mi je.


Pa šta je kalibriranje samo da pokazuje 100%? Ne pomaže ništa šta se tiče same barterije?
06.04.2018 | 08:24
Meni je nakon 7god korištenja u 1. mj ove godine mijenjana baterija na Macbook Airu iz 2011. Svakodnevno korištenje i to uglavnom na bateriji a ne na struji. Ne mogu se požaliti.
06.04.2018 | 10:23
rusty kaže:
Meni je nakon 7god korištenja u 1. mj ove godine mijenjana baterija na Macbook Airu iz 2011. Svakodnevno korištenje i to uglavnom na bateriji a ne na struji. Ne mogu se požaliti.


Evo mog air_a i super stanja, nakon 6godina i 249 ciklusa punjenja.


  • Dijete
  • Posjetitelj
06.04.2018 | 10:57
Moje Magare se super drzi, a gazim ga na najjace...


ScreenShot2018-04-06at9.55.27PM.png
06.04.2018 | 12:38
Nije problem ako se kapacitet baterije smanji, problem je kad jedan clanak krepa. Onda dolazi do problema i divljanja postotaka.
Elektronika baterije misli kako je clanak ispravan i racuna na njega a u stvari u njemu nema energije.
Da li je dizajn novih baterija bolji, da li je elektronika bolja, da li elektronika zna iskljuciti neispravan clanak?
Vjerojatno vi kojima baterija dugo drzi na starim racunalima imate srece.
Kod neispravnog clanka moze doci i do njegovog napuhavanja pa i u rijetkim slucajevima do zapaljenja tako da se ne treba igrati s time.
Citao sam kako je jedan clan na MacKorisnik-u koji je zamjenio clanke u bateriji za MBP i rekao je kako nije uspio resetirati elektroniku koja je prijavljivala OSX-u 0%. Komp je radio uredno na bateriji ali prikaz nije bio OK.
Vjerojatno kalibracija baterije upravo to radi, resetira elektroniku kako bi smanjeni kapacitet bio prikazivan kao 100%.
06.04.2018 | 13:17
zabac kaže:
Nije problem ako se kapacitet baterije smanji, problem je kad jedan clanak krepa. Onda dolazi do problema i divljanja postotaka.
Elektronika baterije misli kako je clanak ispravan i racuna na njega a u stvari u njemu nema energije.
Da li je dizajn novih baterija bolji, da li je elektronika bolja, da li elektronika zna iskljuciti neispravan clanak?
Vjerojatno vi kojima baterija dugo drzi na starim racunalima imate srece.
Kod neispravnog clanka moze doci i do njegovog napuhavanja pa i u rijetkim slucajevima do zapaljenja tako da se ne treba igrati s time.
Citao sam kako je jedan clan na MacKorisnik-u koji je zamjenio clanke u bateriji za MBP i rekao je kako nije uspio resetirati elektroniku koja je prijavljivala OSX-u 0%. Komp je radio uredno na bateriji ali prikaz nije bio OK.
Vjerojatno kalibracija baterije upravo to radi, resetira elektroniku kako bi smanjeni kapacitet bio prikazivan kao 100%.


Ako je to tako, onda jebi ga, jer šta me briga koliko posto pokazuje crknuta baterija. Ja sam bio uvjeren da kalibriranje održava bateriju kao takvu. Ali sve u svemu sam onda imao sreće jer stvarno sa Baterijama nisam imao problema.
06.04.2018 | 19:48
U mojem mbp 2013 retina 13” jos uvijek originalna, ko prvog dana radi.
06.04.2018 | 21:08
stefanjos kaže:
U mojem mbp 2013 retina 13” jos uvijek originalna, ko prvog dana radi.


LOL, da nije sad još malo i bolja, kad se je usvirala, poput zučnika
06.04.2018 | 21:15
I ja imam retinu iz 2013., baterija mi je sasvim OK.
ScreenShot2018-04-06at22.14.03.png
07.04.2018 | 08:26
Nego, ljudi - sada sam malo čitao o kalibraciji baterije. Imam običaj raditi to, no izgleda ne kako spada, jednom mjesečno. Do sada bih isključio MacBook Pro iz struje, pustio da se baterija isprazni i da se laptop ugasi. I odmah ga uključio u punjač.
Samo, maločas pročitah da se obavezno ostavi barem pet sati ili više (minimalno 5 čuki) tako ugašeni laptop. Tek tada se kreće s punjenjem. Jeli ovo točno?
Ako jest, znači da radim potpuno krivo godinama...
EDIT:
I da još nešto pitam ekipu koja ima laptope s najnovijim macOS-om.
Svoj sam laptop kupio s predinstaliranim OS X Mountain Lionom. Tada, i još par operativnih sustava nakon toga, mi je uredno pokazivalo znak utičnice kada bi se baterija napunila. Zadnjih par operativnih sustava, kada mi baterija dođe na 100% (a držim laptop na punjaču tjednima bez prekida), nikada ne vidim znak utičnice - samo munju koja je tu i kada se baterija puni i kada je - puna.
Kako je kod vas?
07.04.2018 | 09:47
Ne znam kakve su mi baterije na MBP, ali prije par dana sam išao pogledati kakvo mi je stanje baterije na ThinkPadu (jer mi je malo predugo radio na bateriji) i dobio sam ovo (nakon 13:50 sati je ostalo struje za još 2:35):

TP-bat1.jpeg


E sad, nisam nikad radio kalibraciju baterije (a prema ispisu je aktivna od 28.5.2013.) ali Lenovo softver to zapravo radi sam na način da ukoliko postavite profil da je laptop često na punjaču onda je prag kad počne puniti bateriju na 40% i prestane ju puniti na 80% (taj omjer korisnik može promijeniti i sam ako želi) pa vjerojatno i MacOS ima neki sličan sistem da sam brine o bateriji i ukoliko nisi loše sreće pa da krepa sam članak u bateriji korisnik zapravo nema ni potrebu baviti se time, odnosno da ovim jednomjesečnim pražnjenjem baterije do kraja zapravo sam korisnik radi više štete nego koristi.

PS. Pogledam kasnije kakve su baterije u MBP pa stavim slike

EDIT:

Slika_zaslona_2018-04-07_u_11.03.48.png
Slika_zaslona_2018-04-07_u_10.59.02.png
07.04.2018 | 10:10
Znači, Bertone - tvoj je savjet da ni ovo što radim ne radim?
EDIT:
Samo da kažem: uredno mi piše 100% kada je puna baterija, a kada je prazna dođe do 1%.
EDIT 1:
Evo info detalji oko Maca i baterije:

UNADJUSTEDNONRAW_thumb_687a.jpg


ZMECDmcJRQW3gDuTBDRQ_thumb_6879.jpg


zciVpQASUepiRmIBnt6A_thumb_6878.jpg
07.04.2018 | 10:16
Editirao sam gornji post slikama za MBP 13" i 15".

Ne mogu ti reći da nešto radiš ili ne radiš, odnosno da radiš dobro ili krivo jer je to tvoj MBP
Mogu ti samo pokazati kako je kod mene, a nisam nikad vodio brigu o baterijama
Uostalom, kad pogledaš broj ciklusa za MBP 15" onda je jasno da se sve svodi na to kakve si sreće
07.04.2018 | 10:25
Stvarno 1050 ciklusa jebote. I sve to na istoj bateriji. E to je Mac!

EDIT:
Ja se ne mogu požaliti da mi Mac radi nešto jako kratko na bateriji. Ali ne radi niti dugo. Par sati gledanja VLC videa i basta. Ajmo reći četiri čuke. Pet ukoliko je surfanje webom, YouTube tu i tamo i to.
S te strane baterija radi očekivano. A praznim je jer sam (možda čak i ovdje) pročitao da je tu i tamo dobro isprazniti bateriju. Ne u sklopu ikakve kalibracije, nego čisto da se isprazni i da nije non stop na adapteru.
07.04.2018 | 10:30
Jedini laptopi na kojima su mi baterije krepavale su bili HP-i, ThinkPadi i MBP su mi ok.

PS. Obrisao si s/n na trećoj slici, a ostavio na drugoj

PPS. A gle, oba MBP-a su early 2011, to je stara gradnja gdje je Appleu još bilo bitno da mašine traju (a mogu se i lako rastaviti i nadograditi).
07.04.2018 | 10:32
Ma, sada sam ispravio - kao što vidiš... Šta ćeš - budala.
EDIT:
Ti si na Linuxu, nema šanse da imaš macOS?
07.04.2018 | 10:34
Sad ti je kasno, jednom na internetu zauvijek na internetu

EDIT:
Zašto? Pa koristim sva tri OS-a

Linux mi je primarni softver jer mi filozofski odgovara koncept slobodnog softvera i dijeljenje sa drugim ljudima i pomaganje ako znam i mogu.
MacOS mi odgovara zbog stabilnosti (i na njemu opet koristim koliko god mogu slobodni softver)
Windowse (7 i 10) koristim na poslu i doma radi klinaca kaj su još u školi (7-cu koristim posao/doma, sa 10-om se uglavnom sprdam jer je smeće od OS-a )
07.04.2018 | 10:35
Daj me zbediraj full.
EDIT:
Imaš ti lagane sadističke sklonosti, a?
EDIT 1:
Ali da si u pravu, jesi. A šta će pobrati?
Video fileove, slike i par sto dokumenata od nikakve prevelike važnosti.
Šala za sadizam, nadam se da si shvatio.
07.04.2018 | 10:43
Mali offtopic, ali samo da napomenem.
Išao maločas provjeriti ima li Elipso još uvijek Mobile Me pakete u ponudi.
Naravno da ima.
07.04.2018 | 10:45
E, Bertone - kao roditelj - daj mi odgovori - kako je u današnjem školstvu (osnovnom i srednjoškolskom obrazovanju) uređena informatika? U kojem razredu klinci počinju učiti o tome, i što ti kao ipak iznadprosječni znalac o toj temi kažeš na kvalitetu tog predmeta, da nedemo u širinu sveopćeg školskog sustava?
07.04.2018 | 11:05
Evo. To je to o čemu sam pisao. Baterija je napunjena, munja je i dalje tu.
Nije da me to nešto posebno iritira, samo me zanima da li se ostalima makne kada se baterija napuni.

ScreenShot2018-04-07at12.03.46.png
07.04.2018 | 11:17
Kloba kaže:
E, Bertone - kao roditelj - daj mi odgovori - kako je u današnjem školstvu (osnovnom i srednjoškolskom obrazovanju) uređena informatika? U kojem razredu klinci počinju učiti o tome, i što ti kao ipak iznadprosječni znalac o toj temi kažeš na kvalitetu tog predmeta, da nedemo u širinu sveopćeg školskog sustava?


Kako je OŠ u koju mi idu klinci jedna od 800 OŠ u svijetu koja je u programu Microsoftovog osnovno školskog programa (čitaj M$ im je sponzor) jedan od 3 ili 4 prva razreda ima mogućnost odabrati kao izborni predmet informatiku od prvog razreda (ovo bi se navodno trebalo promijeniti od 2019., odnosno 2020. godine), ostali sa informatikom kreću kao obaveznim predmetom od petog razreda.

Što se tiče nastavnog programa, u petom kreću sa osnovama informatike (neke stvari nisam ni ja znao ili sam ih zaboravo, neke su po meni apsolutno nepotrebne no neke su i korisne na razini općeg znanja).

Dobra je stvar što se informatika (jedan dio) obrađuje i na tehničkom predmetu samo je loše što informatika i tehnički nisu vremenski usklađeni.
Da pojasnim, na tehničkom su krenuli sa dijelovima hardvera i osnovama M$ Windowsa da bi potom prešli na osnove programiranja pa su na mikrobitu radili jednostavne programe da bi potom tek mjesec-dva kasnije na informatici učili osnove programskog koda, dijagram tijeka i sl. ... bedasto, odnosno to je isto kao i kad u prvom razredu uče slova i prije nego što su došli do kraja abecede iz matematike moraju rješavati matematičke zadatke koji su postavljeni opisno (ono kao, Ana je imala pet jabuka, jednu je dala Marku, dvije Franji pa koliko je jabuka ostalo Ani?) - kako riješiti matematičku jednadžbu kad nisi naučio još sva slova da možeš pročitati zadatak.

Nadalje, i dio ostalih predmeta za izradu domaće zadaće traži od djece poznavanje rada na računalu (recimo izrada prezentacija za hrvatski, engleski ili njemački) ili korištenje web servisa (Flipgrid, Pedlet, Kahoot), a da klinci prije toga još nisu obradili ni osnove korištenja Windowsa, a kamo li PowerPointa i sl.

Uglavnom, mojima nije teško jer su od treće/četvrte godine počeli koristiti sva tri OS-a pa su imali podlogu (najstariji je prvu instalaciju Linuxa na laptop odradio samostalno uz malu verbalnu pomoć sa nekih devet godina), ali drugim klincima u razredu nije baš lako, a što će od svega na kraju pohvatati i koliko će im kasnije u životu biti korisno, nemam pojma.

I da, sva djeca od prvog razreda osnovne mogu besplatno koristiti Office 365 (on line i offline), ali im to nitko u školi nije rekao... toliko o kvaliteti školstva

Kloba kaže:
Evo. To je to o čemu sam pisao. Baterija je napunjena, munja je i dalje tu.
Nije da me to nešto posebno iritira, samo me zanima da li se ostalima makne kada se baterija napuni.

ScreenShot2018-04-07at12.03.46.png


Ja sam to ugasio (isključio opciju prikaza) i stanje baterije vidim preko iStata. Inače to je uvedeno od Sierre (ako se ne varam) kad su izbacili mogućnost prikaza očekivanog vremena rada na bateriji (pisali smo na forumu o tome).
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1
  • 2
  • 3

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 7 minuta
  • Riba: Uostalom, nije Jabucnjak neresponsivan nego je vama ekran premalen! :-D
  • dpasaric: I nisi boomer, ti si gen X! :)
  • dpasaric: Zašto bi itko išao na ovaj tip weba s mobitela? :)
  • Riba: Hoce, vec je u pripremi godinama ali je implementacija malo zapela...plus sto ne pomaze sto ja boomer nikada ne idem na jabucnjak sa mobilnog uredjaja. :)
  • CoffeePod: Jabucnjak*
  • CoffeePod: Hoce li Jabuvnjak ikad dobit reponsive sajt?
  • cariblanco: Danas smo u Osijeku, možda shebali turističku sezonu :D
  • dpasaric: Slijedi uskoro osvrt na naslovnici...
  • Air: ...a Applevom slučaju iako te fore drugi telefoni imaju već godinama, ali kad to Apple napravi mi bi se trebali diviti tome kao toploj vodi.
  • Air: Meni Keynote izgleda kao kad Trum hvali samo sebe i svoje odluke kao ono baš najbolje, iako ga je cijeli Svijet popljuvao...
  • drlovric: Na Mac, Spotlight je odlican, kao i boja foldera (konacno) :)
  • drlovric: iPad je odlicno profitirao. Ako sve ovo ne zakljucaju za najnovije modele only :)
  • Riba: Keynote mi je kao neka epizoda Teletubbiesa.
  • Riba: Gledam taj WWDC i razmisljam kako su teme o umiranju mozda privlacnije. :-D
  • dpasaric: Idemo mi na ljepše teme, WWDC je za sat vremena! :)
  • dpasaric: Sve pet, ali nije li zanimljiva statsitika da je od zadnjih 30-ak (toliko pratimo na jednoj internoj grupi objave u medijima) sportaša, umjetnika i ostalih poznaith osoba koje su iznenada umrle, uzorak cijepljenih 100%. A znamo da je kod nas situacija bila cca 50:50, znači nešto lomi statistiku. Evo, samo to primjećujem.
  • smayoo: To što nije u javnosti poznato što je prethodilo njegovoj smrti, ne znači da nije prethodilo ništa čega bi ta smrt bila logičan i sasvim vjerojatan ishod. Moj pokojni stari je umro u 59. godini i svima koji ga nisu jako dobro znali je to bilo "iznenada". Nas koji smo mu bili bliski nije baš *iznenadilo*, iako nam je bilo teško i bolno.
  • Riba: Obrati paznju na nepoznate osobe poput mog oca koji ne uzima lijekove kako je propisano, odbija ici na kontrole, jedva je izvukao zivu glavu nakon srcanog udara pred par godina i jos hoda naokoo unatoc tome sto se cak i cijepio. Znanost bi se trebala na takve slucajeve usredotociti. :)
  • dpasaric: Samo primjećujem uzorak. Do sada je 100% kod domaćih i stranih poznatih osoba koje su iznenada umrle. Ponavljam, možda je zaista slučajnost, ali sada već postaje statistički zanimljivo.
  • Riba: Covjek je vjerojatno pocinio suicid ili izravno ili neizravno alkoholom, nije tu potrebna velika znanost.
  • dpasaric: Sjajan umjetnik je to bio. Velika šteta.:( I gle, opet moramo primjetiti slučajnost koja povezuje sve "prerano" umrle. :( Nadam se da će znanost potražiti uzroke takvoj statistici.
  • smayoo: RIP, Matija :(. Stvarno prerano.
  • dpasaric: Večeras u 19 sati po našem vremenu Appleov #WWDC25 keynote!
  • Maxxy: RIP Matija Dedić :(
  • smayoo: RIP :(
  • dpasaric: Umro Bill Atkinson! :(
  • drpongrac23: @Zdravac - Nemoj ići lijevo ako semafor je desno :) :)
  • Zdravac: hahahah
  • Zdravac: A da se, umjesto palac dolje/gore, uvede palac lijevo/desno?!
  • tino1: Gjuro, bola, Mazlum i to s veliko "M".
  • Gjuroo: Možda "mamlaz"?
  • tino1: Mazlum- na Herceg- Bolansanski- Budala.
  • Yonkis: Mazlum - Mazlum (maẓlūm) is an Arabic term for "oppressed, ill-treated, injured, sinned-against" (the antonym being ẓālim "oppressor"; root ẓlm "to oppress";).
  • tino1: Riba! Vraćaj karmu! Ej ne ćeš se imat kamo vratit.
  • tino1: Ej ukinuo Mazlum Karmu!! Šta vam je odmah vraćaj karmu Riba!!
  • smayoo: :(
  • drpongrac23: Napustio nas je Ivan Piko Stančić. RIP
  • Borisone: Logika kaže da bi verzija trebala biti od godine u kojoj se izdaje. Ima smisla godina plus jedan jer u posljednjih nekoliko godina obećanja dolaze s bar nekoliko mjeseci odmaka (ili nikad).
  • Yonkis: iOS 26 u 2025? [link]
  • cariblanco: Riječani, hoće li Važ biti vaš ?
  • smayoo: @Yonkis, piši u forum, ovo će ti tu iscuriti
  • Yonkis: Članak je odličan.. dijelim ga okolo ostalim Appleovcima koji nikako da ovdje puste korjenje. :)
  • hal9000: @dpasaric: ako nekome i nije korisno, barem je zabavno i poučno.
  • Yonkis: Ne znam dal da otvaram temu, treba mi prijedlog neke app za skeniranje prostorije (sa namještajem) kako bih mogao lakše namjestiti prostoriju sa postojećim stanjem, neka LiDAR app?
  • dpasaric: Članak je "up", imate što za čitati, nadam se da će nekome biti korisno! :)
  • cariblanco: ok,ty za info
  • dpasaric: Ograničen je taj modul za ankete, imao sam isti problem, ali on nakon par dana zaboravi IP, pa se mogao dati drugi glas za one koji su imali više Macova.
  • dpasaric: Hvala, idem urediti tekst za zadnjim info, pa ide objava večeras! :)
  • dpasaric: Evo, imamo 1.000!
  • cariblanco: glasao, fali još jedan glas do tisuće ;)

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.26 Seconds

Provided by iJoomla SEO