arhitekt kaže:


Nemam mac pro, niti potrebe za tako snažnim računalom, no zanima me, zar zaista u nekakvom CAD-u (pretpostavljam da je u pitanju CAD, obzirom da je nick arhitekt), pa čak i da se radi o nekakvom 3D modeliranju je RAID (pretpostavljam 0) nužan na razini pci-e diskova i ta količina rama?

ECC registered memorija je sama po sebi "skupa ko dragi kamen", guraš ju u "staro" računalo, pa još dodaješ i najskuplji mogući RAID, spominjao si i zamjenu procesora... ne znam, meni to sve zvuči astronomski previše ulaganja u jednu (ne baš novu) mašinu, pa se pitam koliko se stvar isplati (manje bitno) i koliko je realna potreba u toj branši za tako nečim (prilično mi je nevjerojatno, samo zato)?

ajmo redom jer vidim na nemas informacije o stvarima za sto se takav stroj koristi...

1.ecc ram nije skup ko sam vrag, kupujem ga polovnog i komad po komad... ne dajem novce sve odjednom... i u biti svaki ram je skup sam po sebi.
2. procesori... progugalj cijenu procesora 3.46 i vidit ces da su u rangu do 400$..... cak i manje..... stariji jesu ali brzi dovoljno
3. raid.... najskuplji raid nikad nije "dovoljno" skup, jer uvijek moze skuplje.. no da pojasnim.... ne kupujem "najskuplji raid" u starom stroju nego, se radi o investicji do 400$ sa m2 diskovima.....znaci opet se ne radi o ultra skupom nekom rjesenju.....

no zelim reči, izrada arhitektonskih vizualizacija sa unbiased rendererima trazi jako brz stroj. cinema 4d i corona render. guglaj cisto da dobijes dojam.
znači, ovaj stroj mislim sa par koraka, jedan po jedan, tijeom vremena ugrejdat da imam stroj na duze staze.... cijena 3D koje radim je otprilike 1000eura na dalje... po projektu, pa je sasvim normlano dio love odvojit za komad upgrejda.. jer u pitanju je determiniran broj toga sto cese upgrejdat i to je jednom i čao.... stroj je dovoljno brz za ono sto mi treba i ulaganja koja cu napravit nisu viša od 1500$ kada sve stavim na hrpu. Stroj sam platio jako malo... 600eura..... tako da kada uzmes u obzir da se radi o ulaganju u fazama..... svaki taj dio se neće ni osjetit......

veči trošak bi bio da koristim GPU render, jer grafičke kartice za taj softwer su najskplja investicija u bilo kom obliku, jer za ugodan rad ih moraš imat barem 4.....

eto, da približim za što mi treba stroj.... poanta je faznost...

.

U to j cijeloj prici nije mi jasna potreba za celikom brzinom diskova?
U prici renderiranja (nekad sam nesto malo i radio) procesor, a kasnije i GPU su odredjivali glavninu vremena renderiranja. Da li budes imao brzi SSD na SATA sabirnici od 3Gbps ili skuplji M.2 na RAID kartici i 8Gbps mislim da je svejedno. Povrcanje brzine bude maleno.
Trebao si onda uzeti noviji MacPro koji ima PCIe sabirnicu novijeg datuma.

zabac kaže:


da pojasnim u čemu je stvar....

brzina diskova je bitna zbog dvije stvari. renderiranje je zadnja stvar u priči i tu igra RAM i CPU,(onog trena dok se objekt učita u RAM, pred renderranje) brzina zapisa je zbog proxie fajlova koji su vezani za program u fazi modeliranja.... proxie su elementi koje program, kojeg koristim, drži na disku, dok vizualne "kopije" prikazuje na ekranu.... kada se radi modeling, konstantno se učitavaju i zapisuju i mijenjaju proxiji... a u proxije mozes koristiit za drveća, trave, objekte, kamenja, detlaje itd itd.. to su često znaju biti GIGABAJTI i gigabajti podataka koji moraju biti učitani što brže, jer program stalno čita i zapsiuje, ovisno što se radi..... to je sve što se tiče prosječnog rada s 3d programom koji služi za renderranje i animaciju.....u ovom slučaju Cinema4D i Corona Render. (nisam dotakao veličinu RAM-a na GPU-u, zbog tekstura)

druga stvar je rad sa BIM programima, poput Archicad, ALLPlan Nemetchek i sl..... no, glede Archicada... zašto su diskovi bitni..... zbog biblioteka BIM elemenata koje AC učitava.... Arhicadov model u programu je parametrički, interaktivni i Arhicad traži brze diskove zbog rada, zbog read/write kontuiranog jer program SVE što je u njemu, a tiče se View-ova, Layouta, IFC modela, HOTLINK modula itd drži na disku i učitava po potrebi tijekom rada... ta "potreba" je njegova odluka kad što učitava, i naravno ovisno što meni treba u datom trenu pripreme projekta, no, fajl često ima veličinu od par GIGABAJTA koje Archicad mora konstatno vrtiti i obrađivati...... pričam o stotinama objekata, elemanta... stupovi, vrata, lampe,atributi, slojevi konstukcije.... planovi, presjeci.. itd itd.. sve je interaktivno i sve u realtime updejta..... i to se sve učitava sa DISKA.... zato su diskovi bitni u BIM projektiranju.... CPU služi da obradi sve elemente koji se učitavaju sa diskova, a brzina čitanja je najvažnija stvar...... znači, poanta brzih diskova jest da se ne stvori USKO GRLO prenosa podataka jer klasični SSD nisu dovoljno brzi za veče projekte...... sve je to u mom uredu gdje radim testirano i stvar se kompicira kada se uključi u to BIM Server i rad preko Teamworka, tj više ljudi na istom fajlu.. kada je brzina podataka međusobna najvažnija stvar....jedan komp postaje BIM Server ,a drugi se vežu na njega..... Samo brzina diskova i mreže je bitna.... u ovom slučaju obzirom da imamo odličnu mrežu, diskovi su još uvijek usko grlo...mislim na SSD diskove klasične do 500mb/s...

Eto, to je ukratko.. novi macpro je puno skuplja investicjia od ove koju ću upgrejdtat..a dobit cu jednake, tj vrlo slične brzine koje mi trebaju.......
U bliskoj budučnosti jest namjera da se nabavi novi macpro, čisto radi praktičnosti veličine, težine , prijenosa, ali za početak je ovo i više nego dobro.....

Sad je sve jasnije.

SSD i mreza ne idu u istu recenicu po pitanju brzine.
Imas SSD koji je 6Gbit/s, spojen je na sabirnicu SATA koja je u MP5.1 3Gbit/s i ide na ethernet koja je 1Gbit/s.
Usko grlo ti je mrezna kartica. Koliko godg imali gobro poslozenu mrezu u uredu, ona bude usko grlo a ne disk.
Nemoj mjesati megabajte i gigabite. 500MB/s je 4Gbit/s i to je ono sto postizu SDD-ovi na SATA 3.0 ili 6Gbit/s sto je pak teoretski 750 MB/s.
1 bajt (byte) = 8 bita (bit)

slažem se ... sve stoji što si napisao... no, nismo se skužili..... ja spominjem, osim mreže, svakodenvni rad.... rad na lokalnom računalu i prema svemu,u ovom slučaju , SSD su usko grlo.. tj njihove brzine od 500mb/s..... za svakodnevan rad je to super disk... no za BIM konkretno za Archicad, to je jos sve uvik sporo... zato mi je bitan RAID 0 ..... ali da je često mreža usko grlo jest, iako u uredu imamo 10Gbit/s ...


e, jedno pitanje mimo ovih SSD razgovora ..... da li bi netko bio voljan tu iz Zagreba da mi naruči ovo:
dao bi mu novce u dolarima, kunama ili eurima

Pratim temu jer mi je skroz zanimljiva, također škicam neki Mac Pro.

Nego, imaš u bankama one prepaid kartice. Ne znam koji je razlog zašto ne želiš sam naručiti. Ja sam si uzeo prepaid mastercard prije par godina u Hypo banci. Ukupan trošak kartice je bio 25kn. Pukneš gore love koliko misliš potrošiti (uplatom preko net bankinga ili direktno u poslovnici) i peglaj. Ja to koristim već par godina za ebay, amazon, itunes store i sl.. Mislim da i HPB čiji sam klijent ima neku takvu varijantu, ali i dalje koristim ovu hypo.

Pogledaj!

arhitekt kaže:


Zasarafi ga u optical bay i provedi si SATA kabel sa slobodna 2 porta na maticnoj do optical baya. Tako sam ja napravio na nekolicini masina i super radi Jedino ce ti trebati SATA kabel sa jednim L konktorom, ali toga ima po nasim ducanima.

arhitekt kaže:


10Gbps ethernet, realno je oko 4Gbps ili 500MB/s
Ako uspiješ i naći kontroler koji podržava 16-lane PCIe sabirnicu i ima M.2 utor, u tvom slučaju bi to bilo max 8Gbps.
Najbrži disk koji sam našao je Samsung 950 Pro 512GB M.2 x4 SSD teoretske brzine 32Gbps (realno 20Gbps).
Cijelo vrjeme govorim kako ti je u stvari logic board u MAcPro-u5.1 usko grlo, SSD sigurno nije (u stvari je ako ga staviš na sporu sabirnicu).
Teoretski (ako uspiješ kupiti sve dijelove) možeš dobiti 8Gbps ili realnije 6Gbps.

sve djelove cu kupit, samo da pohvatam di ih ima sve za uzet..... radi se na tome, i pri kraju sam sa sakupljanjem informacija....
hvala ti za info.

Možda pomogne.

uzimam uskoro :.... (nakon sto sam proguglao sve kombinacije koje su realno dostupne)

za boot disk. sasvim dovoljna brzina.
..raid polje cu slozit za podatke sa drugom pci karticom....iz firme koja prizvodi SQUID PCIe Carrier Board for up to 4 M.2 SSD modules su mi javili da je cijena te kartice za 4x m.2 diska 390$, bez šipinga itd....

al to poslije....za početak ovaj tu

zabac kaže:


Ne mozes u tower Mac pro staviti ThunderBolt karticu!

Miro Spiro kaže:


Da, nisam sreo Thunderbolt karticu za Mac Pro, mada to ne bi trebalo biti nešto posebno nemoguće za izvesti. Ono što se može je uzeti neku USB 3.0 koja ima USB-C i onda uzeti USB-C na Thunderbolt adapter, pa u nuždi tako spojiti neki vanjski TB disk ili nešto slično. Samo ne znam kojom brzinom bi to radilo.

www.sonnettech.com/product/allegro-usbc-pcie.html

Mislim da je 1500M/s sasvom dovoljna brzina za ugodan rad sa podacima... ne bavim se video montažom... no, htjedoh reći... u vremenu isključivo CPU renderiranja, kada su prosječni korisnici imali i7 konfiguracije i kada su ozbiljnija studija koristila dual Xeon konfiguracije od nekoliko desetaka tisuča eura, brzine renderiranja su za 4K rezolucije iznosile uvijek oko 1H.... za finalni render po frejmu.... Dolaskom GPU renderera, kada sa 4-8 video kartica render vremena za isti frejm traju 10minuta, a cijena konfiguracije puno manja, počelo se dešavati da i tih 10 minuta odjednom nije "dovoljno brzo"...... idiotarija....

tako i ovo.... limit od 1500Mb/s je opet brzina koja je sasvim ugodna za rad.... bilo šta iznad toga uzme se Raid polje 0 i brzina se podupla.... istina jest da postoji mogučnost da sve u Raidu ode kvragu, ali to je rizik tehnologije koju svatko preuzme.... no, želim reč, ovih dana ću napisat konkretno sve što mislim ugradit u macpro i koje djelove mislim upgrejdat.

To što je stroj "star" ne znači ništa.. on je star, ali nije zastario i nije nedovoljno brz, naprotiv, brz je za 90% stvari koje koristim itd.... i takvi storjevi se ne kupuju ako nemas posla da ga otplatis... upgrejd kojeg cu napravit ce me koštat cca 2000eura.... što je nikakav trošak za ono što ću dobit s njim.. a to je render node... kojeg mogu pustit 24/365 da radi bez problema......

želim reč da je istina da tehnologija ide naprijed, i da sve ide brže.. no sve to i košta 5x više i trenutno je ovo što imam i kanim nadograditi sasvim brzo za sve poslove koje imam.....a tijekom vremena će se pretpostavim i stvorit situacija da kupim nešto u najnovijem izdanju, po pitanju brzine, i procesora... a do tad, ovaj 5.1. je i više nego odličan stroj.

kroz dan dva ću posložit listu djelova i cijene uz njih...pa možemo slobodno diskutirati o elementima koji bi bili bolji u lancu... dapače otvoren sam za sve kombinacije i hvala svima tu na informacijama i strpljenju
puno ste mi pomogli sa objašnjenjima da shvatim uopče koja tehnologija trenutno postoji u ovom svijetu

Meni je i dalje nevjerojatno da je usko grlo u tom sustavu - disk. No ok, ja ne radim taj posao, ti znaš zašto ulažeš u SSD RAID 0 polje.

Mislim, nije da ih nema:
www.asus.com/us/Motherboard-Accessory/ThunderboltEX-3/

Pitanje je dali će raditi.

zabac kaže:


Neće raditi! Probao.

Ovo sto je Davor napisao nisam probao.

dpasaric kaže:

Ima li šta novo vezano za boot sa PCI SSD-a? Razmišljam o ugradnji pa da provjerim ako se šta promijenilo u ovih godinu dana.

Ima Za 4,1/5,1 masine je prije nekog vremena izasao novi firmware (140.0.0.0), koji omogucuje boot sa NVME diskova

Hvala na informaciji.
E sad, pretpostavljam da moraš imati instaliranu PCI karticu kako bi se update pojavio, ili griješim?
Update se radi putem FirmwareUpdateHelper-a, šta ne?

Sa instalacijom za Mojave se pokrene i firmware update. Nije nuzno Mojave i instalirati, moguce je samo pokrenuti instalaciju, flashati firmware i kasnije prekinuti instalaciju Zguglaj najbolje, ima dosta informacija o tome. U medjuvremenu je cak izasao i jos noviji (142.0.0.0), ali nisam se bas interesirao sto donosi, koliko se sjecam - nista posebno. Samo pripazi na ovo:

forums.macrumors.com/threads/mp5-1-bootr...w3xxx-xeons.2132317/

Imas i odlicnu grupu na Fejsu bas oko pimpanja MacPro-ova, ima tona korisnih informacija

www.facebook.com/groups/Mac.Pro.Upgrade/

Samo da javim iz prve ruke da NVMe SSD u PCI slotu radi bez problema na Mojave, a brzina je strašna, onoliko koliko je SATA SSD brži od HDD-a, toliko je NVMe brži od klasičnog SATA SSD-a. Razlika je ogromna, brži je oko 7(!) puta.

^SuperUnknown^, hvala na informacijama, neke stvari su mi jasnije sada.

dpasaric, gledao sam malo po netu testove brzina i zaista, brzine su impresivne.

Još ću malo proučiti tematiku pa ako zapnem negdje nadam se pomoći od iskusnijih.

Za sada ne bi dizao na Mojave, još sam na El Capitan a i koliko čitam grafička kartica mi nije dovoljna za Mojave.