rMBP ghosting problem
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

rMBP ghosting problem


  • User
  • Posjetitelj
18.11.2012 | 11:35
Eh, ja očito ne mogu bez problema s ekranima.

Čuo sam za slučaj "ghostinga" na retina MBP-ovima prije nego sam ga nabavio i čim je stigao odmah sam provjerio imam li problematičnu matricu ili ne. Sjećam se da je trebalo nešto ukucati u terminal i provjerit je li u njemu LG-ev ekran (problematičan) ili Samsungov (koji nema problema).

Naravno, unutra je LG

Nisam primijetio nikakav ghosting sve donedavno, ali sada zna bit poprilično uočljiv. I da, može se riješit puštanjem screensaver-a na određeni period, ali to se ne bi smjelo tako olako dešavat na laptopu te cijene.

Ono što mi je najgore u cijeloj priči je da ga mogu poslat na servis, ali opet riskiram da mi vrate LG matricu čime nisam postigao ništa. Pitanje je da li se ovo uopće priznaje kao kvar, s obzirom da Apple na stranici uredno daje upute kako to riješit screensaverom.

Koliko god volio Apple proizvode, nekad se stvarno osjećam da me tretiraju kao budalu. Ovo je serijska greška ekrana kao i onaj problem s mrljama na iMacu (a i tu spadam među mnogobrojne "žrtve" ) , ali zahvaćeni modeli se i dalje uredno prodaju.
18.11.2012 | 11:52
Dok je ovaca bit ce i vune. Tako i apple boli neka stvar za korisnicima dok god im se proizvodi prodavaju. Jedino ti je rjesenje servis i tamo ih zamoliti da ti ugrade samsungov.
18.11.2012 | 12:08
Trazi povrat novca. Gdje si to kupio?
  • User
  • Posjetitelj
18.11.2012 | 12:56
scarface32 kaže:
Jedino ti je rjesenje servis i tamo ih zamoliti da ti ugrade samsungov.


U biti poslat ću mail pa vidit koje su mi opcije. Problem je što Split nema nikakav Apple servis pa moram slat barem do ZG.

drlovric kaže:
Trazi povrat novca. Gdje si to kupio?


Ne znam što mogu postić s time. S laptopom sam prezadovoljan osim tog ghostinga, a "obični" MBP mi ne igra zbog premalenog radnog prostora (ovdje redovno switcham između 1680x1050 i 1920x1200, nije nikad na manje). Kada bih tražio povrat i kupovao novi, opet nema garancije da će unutra bit Samsung matrica.

Inače je kupljen preko M-Computersa, ali je dostavljen iz Apcoma. Na isti način sam uzeo i bivši iMac, a s Apcomovim servisom imam dosta pozitivno iskustvo.

Hvala na odgovorima!
18.11.2012 | 17:47
Bas sam se odlucio, potaknut tim natpisima o ghostingu malo pogledati jel se moj 30'' IPS monitor ponasa slicno.

I stvarno, nakon samo 30 sec bijelog prozora na crnoj pozadini i potom minimiziranja, jasno je vidljiv sivi obris.

Nikad to nisam primjetio u 4 godine koristenja tog HPa, i jos godine i pol koristenja Della, isto od 30 inca.
  • User
  • Posjetitelj
18.11.2012 | 22:35
lukarak kaže:
Bas sam se odlucio, potaknut tim natpisima o ghostingu malo pogledati jel se moj 30'' IPS monitor ponasa slicno.

I stvarno, nakon samo 30 sec bijelog prozora na crnoj pozadini i potom minimiziranja, jasno je vidljiv sivi obris.

Nikad to nisam primjetio u 4 godine koristenja tog HPa, i jos godine i pol koristenja Della, isto od 30 inca.


Ja doduše jesam uspio pročitat da taj problem postoji prije kupnje stroja, ali ga nikad nisam išao ciljano tražit. Također sam mislio da će bit relativno neprimjetan ako se i pojavi, ali nekad zna bit dovoljno primjetno da bude iritantno
18.11.2012 | 23:51
Mislim da je na mojem isto to prisutno, ali ako o tome ne razmišljam i ne tražim aktivno onda to i ne primjećujem. Ja bi na tvojem mjesto razmislio malo o tome.
19.11.2012 | 01:00
Riba kaže:
Mislim da je na mojem isto to prisutno, ali ako o tome ne razmišljam i ne tražim aktivno onda to i ne primjećujem. Ja bi na tvojem mjesto razmislio malo o tome.


Pravo Riba zbori Ali ako primjećuješ u svakodnevnom radu i ako te smeta, traži zamjenu, imaš potpuno pravo na to. Takve stvari se ne bi smjele tolerirati...
  • mileni
  • Posjetitelj
19.11.2012 | 02:02
Nedavno sam uzeo rMBP, i imao sam srece. Display je LSN, tj. Samsung. Iskreno, trazio bih zamjenu na vasem mjestu. Previse novaca rMBP kosta da bih trpio ghosting na ekranu.
19.11.2012 | 12:18
Kupis i debelo platis "The most advanced notebook in the world" i onda se moras pretvarati, tj. sam sebe ubjedjivati da ne vidis, ocigledno prisutne, anomalije na ekranu

Previse ja cijenim svoje pare da bi to tolerirao...

To je valjda cijena koju Early adopters moraju platiti
19.11.2012 | 13:00
Naravno. Plati skupo i trpi dječje bolesti. To je oduvijek tako bilo, sa svim tehničkim proizvodima. Tko se sjeća kraja osamdesetih i početka devedesetih? Hard diskovi su koštali ko stojadin, imali su 20, 40, pa onda nevjerojatnih 100 MB (MEGA bajta) i nisi slučajno smio trknuti stol dok si ustajao na WC, jer ako je baš u tom času nešto zapisivao, odoše podaci Bogu na istinu. To je bilo vrijeme kad su počeli razni toweri i mini-toweri, tako da mogu stajati na podu, da budu manje osjetljivi na takva trkanja i udarce. Ali svejedno, nakon 1000 sati rada, bad sectori bi se počeli množiti ko zečevi. Razni disk doktori su trošili otprilike 10-15% vremena rada na računalu.

A u autima? Bolje da se i ne sjetim koliko je piz... znalo biti s nekim danas posve nezamjetnim stvarima kao što su ABS, airbag, elektroničko ubrizgavanje... A u vrijeme kad su koštali... ajoj....
19.11.2012 | 13:46
smayoo kaže:
Naravno. Plati skupo i trpi dječje bolesti. To je oduvijek tako bilo, sa svim tehničkim proizvodima. Tko se sjeća kraja osamdesetih i početka devedesetih? Hard diskovi su koštali ko stojadin, imali su 20, 40, pa onda nevjerojatnih 100 MB (MEGA bajta) i nisi slučajno smio trknuti stol dok si ustajao na WC, jer ako je baš u tom času nešto zapisivao, odoše podaci Bogu na istinu. To je bilo vrijeme kad su počeli razni toweri i mini-toweri, tako da mogu stajati na podu, da budu manje osjetljivi na takva trkanja i udarce. Ali svejedno, nakon 1000 sati rada, bad sectori bi se počeli množiti ko zečevi. Razni disk doktori su trošili otprilike 10-15% vremena rada na računalu.

A u autima? Bolje da se i ne sjetim koliko je piz... znalo biti s nekim danas posve nezamjetnim stvarima kao što su ABS, airbag, elektroničko ubrizgavanje... A u vrijeme kad su koštali... ajoj....


Ne znam gdje sam procitao, mozda i u nekoj raspravi na ovom forumu, da su auti prije dolazili s sipkama za montiranje guma na felgu kao opremom. I priborom za zamjenu remena

Ono sto sam htio reci sa primjerom na desktop IPS monitoru je da to ocito prisutno svugdje, ali ocito negdje malo vise, a negdje manje.
  • User
  • Posjetitelj
19.11.2012 | 15:16
Riba kaže:
Mislim da je na mojem isto to prisutno, ali ako o tome ne razmišljam i ne tražim aktivno onda to i ne primjećujem. Ja bi na tvojem mjesto razmislio malo o tome.


To sam upravo napisao u postu iznad tvog. Nisam nikad išao za time i generalno mi nije problem zanemarit kad se radi o nekakvoj sitnici, no prvi put kad sam uočio taj problem bilo je sasvim slučajno i vrlo primjetno. I drugi prijatelji su imali ghosting na klasičnim monitorima na PC-ima, ali je bio osjetno slabiji nego tu.
  • mileni
  • Posjetitelj
19.11.2012 | 15:38
youtu.be/V3ZpEIc0EAw

Ovaj problem cesto imam, posebice kad idem na shutdown i/ili restart rMBP-a. Kao i osjetan lag prilikom skrolanja u odredjenim aplikacijama, posebice unutar browsera. Valjda ce nekim updejtom te sitnice rijesiti. Mene ne smetaju, jer nisu ni ceste, niti nesto sto mi opterecuje radnu okolinu. Ali bojim se da sam u manjini, i bila bi prava steta da ovo cudo od laptopa ostane u ovakvom stanju
  • User
  • Posjetitelj
19.11.2012 | 19:03
Jesi pogledao imaš li kakav firmware update ili nešto? Meni se nikad nije pojavilo, ali čini mi se da sam mu update-ao firmware malo nakon što je nabavljen.

Možda ti ga software update ni ne ponudi, ali vidi onda po njihovom support site-u.
  • mileni
  • Posjetitelj
19.11.2012 | 20:28
Updejtao. Ovaj slucaj sto je prikazan na videu dogadja se samo u jednoj konkretnoj situaciji - kad imas spojen monitor na rMBP i postavljen ti je kao monitor iznad glavnog ekrana.
Sto se tice laga i sl. stvari, procitao sam par topica na macrumorsu... Ekipa to predstavlja kao velik i ogroman problem. Iskreno, nije tako velik, niti je bas primjetan kako neki pisu. Ali ima i ljudi koje iritira najmanji lag, sto je opet njihovo pravo. Posebice ako kupuju tako skup uredjaj, onda je normalno da ocekujes sve tip-top.

Ono sto se meni svidja je sama tisina rada. Necujno i spokojno. iMac koji sam prije rMBP posjedovao je bio jako tih, ali ipak se malo cuo, sto bih osjetio posebice ako kasno na vecer ostanem raditi, pa se nista osim iMaca prakticki ne cuje. I nemam vise problema sa sleepom koje je iMac imao. Sad je sve tip top, malo laga nikada nikoga nije ubilo, a ionako ce to ispraviti updejtom kad tad.
02.02.2013 | 19:12
Prije svega isprika sto budim relativno staru temu, ali da podijelim vlastito iskustvo.

Isto tako kao i User imam problema s ghostingom na svojem rmbp 15 (kupljen vani). Prije par dana sam ostisao u iStyle-ov servis gdje su mi napravili test ekrana besplatno. Kroz 10ak minuta decki su mi rekli kako ekran nije dobar i da cu dobiti novi, prema svemu za sada free of charge. Pitao sam da li im se to dogada i koje ekrane ugraduju, na sto mi je receno kako je bilo slucajeva i kako su do sada uvijek dobivali Samsungove ekrane za ugradnju nazad u strojeve.

Tako da svi koji otkriju da imaju LG ekran i primjecuju ghosting neka se slobodno zapute do nekog servisa jer postoji jako dobra sansa da dobe novi ekran. Ja sam u pocetku tolerirao to, ali mi je doslo iz dupeta u glavu da se tu nema kaj tolerirat za pare koje se daju...

Za one koje zanima kojeg imaju proizvodaca, a da ne moraju guglat. Samo c/p u terminal (lp=lg, lsn=samsung)

ioreg -lw0 | grep \"EDID\" | sed "/[^<]*</s///" | xxd -p -r | strings -6
  • User
  • Posjetitelj
03.02.2013 | 12:13
Mtoc kaže:
Prije svega isprika sto budim relativno staru temu, ali da podijelim vlastito iskustvo.


Nije uopce toliko stara, a svaka nova informacija o ovome je dobrodošla

Isto tako kao i User imam problema s ghostingom na svojem rmbp 15 (kupljen vani). Prije par dana sam ostisao u iStyle-ov servis gdje su mi napravili test ekrana besplatno. Kroz 10ak minuta decki su mi rekli kako ekran nije dobar i da cu dobiti novi, prema svemu za sada free of charge. Pitao sam da li im se to dogada i koje ekrane ugraduju, na sto mi je receno kako je bilo slucajeva i kako su do sada uvijek dobivali Samsungove ekrane za ugradnju nazad u strojeve.


Stvarno je dobro da se brinu o tome i svaka im cast... Ne stignem ga slat u naš servis jer bi uskoro trebao putovat na malo dulji period, ali imaju Apple Store u Stockholmu pa ću ga odnijet njima u nadi da cu dobit makar zamjenski dok je ovaj na popravku
03.02.2013 | 13:16
@User:

Moguce da ces dobiti novi stroj, a ne samo zamjenski, ako si na proputovanju kroz Stockholm.

Kolega (iz zemlje koja nema ovlasteni Apple store) je imao ghosting problem na rMBP, i u Dubai je reklamirao problem (laptop kupljen online iz USA).

Pokazao je avionsku kartu i da napusta UAE taj dan, i oni mu dali skroz novi stroj. Cak mu je djelatnik u servisu (ili ducanu gdje je vec bio) prebacio sve podatke.

Za sat vremena je izasao vani sa brand new Retinom i svim svojim korisnickim podacima, kao da se nista nije dogodilo

Za mene je ovo fin primjer odlicnog Apple customer supporta (kad hoce i zele to napraviti za kupca).
03.02.2013 | 16:27
U zemljama gdje vode o tome brigu. U Hrvatskoj o tome vodi brigu neki tamo Gajski koji je ne znam po kojem perverznom zvjezdanom scenariju ispao bogomdani imatelj monopola na Apple u Hrvatskoj pa se možeš je...
  • User
  • Posjetitelj
05.02.2013 | 01:15
drlovric kaže:
@User:

Moguce da ces dobiti novi stroj, a ne samo zamjenski, ako si na proputovanju kroz Stockholm.

Kolega (iz zemlje koja nema ovlasteni Apple store) je imao ghosting problem na rMBP, i u Dubai je reklamirao problem (laptop kupljen online iz USA).

Pokazao je avionsku kartu i da napusta UAE taj dan, i oni mu dali skroz novi stroj. Cak mu je djelatnik u servisu (ili ducanu gdje je vec bio) prebacio sve podatke.

Za sat vremena je izasao vani sa brand new Retinom i svim svojim korisnickim podacima, kao da se nista nije dogodilo

Za mene je ovo fin primjer odlicnog Apple customer supporta (kad hoce i zele to napraviti za kupca).



Da, to je isto super opcija. Najbitnije da ne ostajem bez stroja na dulji period. Doduše u tom slučaju mi ne gine švedska ili engleska tipkovnica, ali to ću puno lakše podnijet od ghostinga

Hvala svima na odgovorima, čak su bolji od očekivanih!
05.02.2013 | 10:29
na ovu temu: ovdje (Salzburg) se pričalo o tipu koji navodno dila serijske brojeve rMBP-a 15", po kojima se može vidjeti čija je matrica.
Nikom nije bili jasno kako je to moguće, dok odgovor nije stigao s neočekivanog mjesta, odnosno iz ovdašnje bolnice, kamo je navedenog strpala mušterija, koja je plativši 80 EUR, došla doma i utvrdila da je dobila LG-jevo smeće
05.02.2013 | 11:53
Kod mene je LG-ev ekran, ali nisam primjetio nikakve nuspojave.
08.02.2013 | 14:22
Također imam LG ekran, i u početku nisam primjetio ghosting... prvih cca tjedan dana, ali onda je počelo. i dosta se vidi, pogotovo kad kodiram, pa je IDE upaljen duže vremena. Privremeno rješenje je bilo prebaciti se na inverznu temu (bijelo tekst na crnom). Ali svejedno... iritira.

A u zadnjih tjedan dana sam počeo primjećivati i "glitcheve", ilitiga "artefakte" dok komp radi sa nVidijinom grafuljom... Jel se to još nekom događa ?
Blank.jpg
08.02.2013 | 21:52
toc kaže:
Prije svega isprika sto budim relativno staru temu, ali da podijelim vlastito iskustvo.

Isto tako kao i User imam problema s ghostingom na svojem rmbp 15 (kupljen vani). Prije par dana sam ostisao u iStyle-ov servis gdje su mi napravili test ekrana besplatno. Kroz 10ak minuta decki su mi rekli kako ekran nije dobar i da cu dobiti novi, prema svemu za sada free of charge. Pitao sam da li im se to dogada i koje ekrane ugraduju, na sto mi je receno kako je bilo slucajeva i kako su do sada uvijek dobivali Samsungove ekrane za ugradnju nazad u strojeve.

Tako da svi koji otkriju da imaju LG ekran i primjecuju ghosting neka se slobodno zapute do nekog servisa jer postoji jako dobra sansa da dobe novi ekran. Ja sam u pocetku tolerirao to, ali mi je doslo iz dupeta u glavu da se tu nema kaj tolerirat za pare koje se daju...

Za one koje zanima kojeg imaju proizvodaca, a da ne moraju guglat. Samo c/p u terminal (lp=lg, lsn=samsung)

ioreg -lw0 | grep \"EDID\" | sed "/[^<]*</s///" | xxd -p -r | strings -6


Kopiram i ne dobijem nikakav rezultat :/
zapravo lažem, dobijem sljedeće

@.`0 6
Color LCD
20-c9-d0-83-59-85
10.02.2013 | 09:23
a imaš Retina MBP ?
11.02.2013 | 09:05
Naravno
14.02.2013 | 20:52
probaj s ovim...

ioreg -lw0 | grep \\"EDID\\" | sed "/[^<]*</s///" | xxd -p -r | strings -6

izgleda da forum reže par znakova.... (moderator ispravio problem, sada je prikazana ispravna komanda)
pogledaj ispravnu komandu tu: pastebin.com/XZEbsBpM
27.02.2013 | 02:55
uskoro nosim svoj retina mbp na servis u zagreb, radi ghostinga i bijele mrlje na ekranu, pa me zanima koje su šanse da se s njima dogovori da se ugradi samsungov monitor. jer ovo s LG-jem očito nema nikakvog smisla.
27.02.2013 | 05:07
koliko sam vidio po netu, uglavnom se i ugrađuje Samsungom ekran kod popravka, tako da to nebi smio bit problem.
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1
  • 2

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 5 sati, 3 minuta
  • cariblanco: Moj omiljeni bend Guns N’ Roses večeras u begišu....bilo bi fora da kažu "pumpaj" :D
  • Junuz: Yonkis, riješeno.Ubio sam icloud/face time na svim uređajima.Iako se problem manifestovao na 16e.Svakako nekoristim face/imesage.Hvala
  • Yonkis: @Junuz - ti si u USA? Na čijoj si mreži? Vidiš li ti te poruke koje su poslane? Da nemaš USA Apple account? Ne znam, puno informacija nedostaje za ikakvo pojašnjenje. Ili otvori remu/post.
  • cariblanco: Kakav dobar finale tenisa, inače navijam za Noleta, ali on je svoje dao...danas se "griješnik" nije dao u Alcatraz ;9
  • Junuz: Nije baš tako, za par sati su mi naplatili oko 1euro na pozadinsko slanje sms ova u ameriku sa ciljem aktiviranja face time.Iphone koristim od 6 naovamo
  • drpongrac23: @Junuz - pa aktiviraj Facetime i iMessage, ništa te ne košta.
  • Junuz: A naravno nisam siguran kako
  • Junuz: trebao bih pomoć oko pozadinskog slanja sms ova u usa na iphonu.16e model sa novom pretplatom i esim karticom.Trošak raste svako malo a od telekom operatora sam dobio odgovor:U slučaju ako koristite iPhone, Vaš uređaj u pozadini šalje SMS prema svom uslužnom servisu u SAD-u s ciljem aktivacije usluge Facetime i iMessage. Molimo deaktivirajte u postavkama mobilnog uređaja navedene usluge k
  • ping: naravno nije bitno koji smartphone dok god je iphone :)
  • ping: @drlovric koliko se sjećam nije radila ako se spajaš na wifi ali ako koristiš iphone sa hr linijom onda je radilo.
  • drlovric: Koristi li netko MaxTV aplikaciju van HR?
  • Ender: verovatno je to, jer je on sa ekranom od 12", mada je bilo i MB Air-ova 11" pa su imali 2 standarnda USB porta. dobro mozda je on bio malo veci od tog MacBook-a jer je imao onaj siri screen bezel.
  • smayoo: Imao je samo jedan port jer je cijela matična ploča bila toliko malena da nije bilo mjesta za dva. To je bitna ušteda (veličina matične ploče), a ne broj portova
  • Ender: verovatno ce cena biti povoljna uz kompromis da se ukine neke stvari koje postoje kod MB Air-a. recimo MacBook model iz 2015-2016 je cak imao samo jedan USB-C port. neka usteda od par $, al dovoljno da se ustedi taman za bonus nekog menadzera.
  • Ender: Slazem se, masa korisnika nema neke prevelike zahteve, niti koristi zahtevne programe, ali sam sistem postaje s vremenom gladan resursa, i to bude cesto ogranicavajuci faktor. Ali u upravi drage nam firme sede neki ljudi koji vrlo precizno odmere svaki korak, tako da s druge strane mislim da ima smisla, koliko god meni logika govori drukcije.
  • Bertone: Sve ovisi koliko €/$ će tražiti,... masa ljudi još koristi Intel MBA/MBP i ne daje im se 1k€ za osnovni MBA, a potrebe im nisu veće od tu i tamo kojeg dopisa, e-maila ili pogledati kakav video.
  • Ender: malo je bzvz imati MacBook sa procesorom od iPhone-a, a imas iPad sa M1 procesorom. ne vidim segment trzista za taj MacBook.
  • Ender: izgleda ce tako i ovog puta biti. ti MacBook-ovi su imali core-M seriju procesora (M, M3, M5 i M7), a poslednja serija je imala core-i procesore 2017. god.
  • smayoo: Imali su već i prije takav neki proizvod. Onaj "zlatni" macbook 12", zar ne. Pa se nije baš "primio".
  • drpongrac23: [link]
  • drpongrac23: Izgledno je da izlazi low-end MacBook, tj. povratak stare MacBook serije, oviga puta sa iPhone čipom unutra. Ako se ostvari, biti će zanimljivo
  • drpongrac23: @cariblanco - slažem se, no zbog zdravstvenih razloga se bisam usudio ići. Produkcija na svjetskom nivou.
  • cariblanco: Koncert na hipodromu, je neponovljiv po mnogim stvarima...dok sam živ neće ga nitko prestići po mnogim detaljima....ma što god mislili o Marku
  • smayoo: RIP Renato Baretić :(
  • dpasaric: Cijene su ti iste kao u Švicarskoj, kada to prihvatiš, sve bude jednostavnije! :)
  • ping: @drlovric Geneva?
  • ping: A
  • drlovric: Jucer sam stigao a vec sam blago sokiran hrvatskim cijenama. Neke stvari vrijedjaju inteligenciju, ali valjda se brzo naviknem :)
  • smayoo: O, brate, kakav pacijent.. :)
  • dpasaric: Joj on je inače lud tip, ali ovo je skroz fora! :)
  • drlovric: Kakva bolest od videa :) [link]
  • dpasaric: Novi mega-članak na naslovnici! Nije za svakoga, ali za one koji to vole bit će poslastica! :)
  • zoranowsky: Također!
  • vicko: Pridružujem se čestitkama!
  • smayoo: Čestitam svima Dan antifašističke borbe!
  • roPeD: Pokrenuo temu u Softver forumu
  • smayoo: Piši u forum i probaj biti jasniji
  • roPeD: Lijepo molim
  • roPeD: Jel bi netko znao prebaciti onaj nas stari Mini Rijecnik da ga mozemo koristiti sa novim operativnim sustavima i M chipovima
  • roPeD: Pozdrav svima
  • drlovric: Zasto instalirate bete na aktivne uredjaje koje koristite svaki dan :/ Mozda je bolje da ti je bankarstvo prestalo raditi, nego da radi nesto sto ne znas :)
  • ZeljkoB: iOS18 dev beta kad je izasao nije polomio nista, ali 17ica je ubila ZABA app...
  • dpasaric: Meni to zvuči kao logična prva stvar koja će se polomiti.
  • ZeljkoB: Je li tko probao iOS26, a da mu ZABA app i dalje radi OK?
  • hal9000: Sretan rođendan i dobrodošao u klub!
  • drpongrac23: Hvala svima!
  • ping: Sretan rođendan
  • dpasaric: Sretan ti! :)
  • zoranowsky: Sretan ročkas!
  • Yonkis: Sretno ti rođendanovo!

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Riba, robee, smayoo, songoku, ZeljkoB, Anonimci (405)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 0.89 Seconds

Provided by iJoomla SEO