Autodeskov povratak Macu slijede i drugi proizvođači CAD softvera. Na windows plaftormi već 5-6 godina postoji solidno razvijena "scena" AutoCAD "klonova" - softverskih paketa koji nude relativno visoku razinu ne samo kompatibilnosti s AutoCAD-om, nego i sličnosti AutoCADovom korisničkom sučelju, tekstualnim komandama, skriptnom jeziku, pa i AutoLISP funkcijama. Uz CorelCAD, iCADMac, kojeg izdaje talijanska kuća ProgeCAD jedan je od dva takva programska paketa na Macu. Prije dvije godine, kad se tek pojavio prvi novi AutoCAD za Mac, probao sam oba i zaključak je bio da su zapravo nedovoljno dobri čak i kad bi bili besplatni (jer je Dassaultov besplatni DraftSight bio neusporedivo stabilniji od njih, iako deklarativno siromašniji funkcionalnošću). Prvi pogled nakon otvaranja aplikacije, osim samog splash-a koji se, naravno, razlikuje, daje misliti da se radi o dvije posve identične aplikacije. Front end iCADMac-a i CorelCAD-a je navlas isti. Tko je od koga kupio taj dio aplikacije, ili su oboje kupili od nekog istog trećeg - ne znam, ali tko god da je to bio, uglavnom je napravio dobar posao. Međutim, čim se malo zagrebe, očito je da "ispod haube" to nisu iste aplikacije. Nakon dvije godine, CorelCAD se nije nešto daleko pomakao po broju verzije, a iCADMac je došao do verzije 12.4.93. Vrijeme za ponovni pogled, da vidimo kako napreduju...

I? Kako napreduju?

Pa... Napreduju. iCADMac je bitno manje nestabilan nego prije. Ali, nažalost, program i dalje kašlje i šepa, kilavi, zaglavljuje i ruši se. No, situacije u kojima se to događa puno su predvidljivije nego ranije tako da do određene razine može biti upotrebljiv. Konkretnije...

Help ne radi.
Help ne radi?
Tako je. Help ne radi. Ni u iCADMacu, ni u CorelCADu.
Pritisak na F1, ili odabir "Help" iz glavnog izbornika, otvori prazan prozor s porukom greške "Help Viewer cannot open this content.". Unos krive komande u komandnu liniju daje poruku "Command not recognized. Press cmd+? for help.". Pritisak na cmd+? ne funkcionira uopće ako nemate engleski raspored tipkovnice. A ako imate, onda otvori isti prozor s istom greškom. Nisam siguran da li ovo ima kakve veze s tim što se vrti na 10.6.5, ali nisam čuo da je bilo nekih promjena u formatu help datoteka.

iCADMac
iCADMac je u novom izdanju manje nestabilan

U iCADMacu se ne može dodati vlastiti "Support Files Search Path". To je onaj gdje se nalaze korisnički definirani blokovi, LSP datoteke, korisnički izbornici i sl. Kad se pokuša dodati novi put, cijeli program zaglavi, i to momentalno - već sekundu nakon što se zavrtio "beach-ball" desni klik na ikonu na docku pokazuje "Application not responding" i nudi Force Quit. Srećom, može se postojeći put promijeniti. Ajde, bar nešto... CorelCAD nema ovaj problem.

U iCADMacu učitavanje složenijeg nacrta (2D, tlocrti 5 etaža velike građevine, četrdesetak layera...) jednostavno ne ide. Užasno sporo učitava i iscrtava. Teško se giba po nacrtu, loše radi zoom... Koma... Učitavanje istog nacrta kao eksterne referencije ne radi uopće. Uopće ga ne uspije prikazati - ponaša se kao da ništa nije ni učitano. I općenito je iCADMac užasno kilav, čim se radi o iole složenijem nacrtu (govorimo isključivo o 2D!). Opet, CorelCAD nema ovaj problem.

(Da ne bude zabune, radi se o MBP 5,1, sa 8 GB RAM i uključenom jačom grafičkom karticom - hardver koji je čak i AutoCADu 2012 za Mac dovoljan da kako-tako prikazuje i radi s istim tim nacrtom.)

Sve do sad zvuči kao da je CorelCAD bitno bolji od iCADMac-a. Na razini korištenja običnog 2D crtanja i jest. Kome je to dovoljno, ima solidan alat, cca 7-8 puta jeftiniji od AutoCAD-a. Nažalost, meni je neupotrebljiv jer je AutoLISP implementacija gotovo posve neupotrebljiva. Najprije - bez dokumentacije i ikakvog supporta (nemate se kome obratiti jer se softver prodaje kroz kanale gdje su ljudi koji nemaju baš nikakvo iskustvo s CAD aplikacijama) vrlo je velika muka postaviti CorelCAD da može normalno koristiti AutoLISP funkcije korisnika. I onda, jednom kad se to uspije, rezultat je razočaravajuć do kraja. Niti jedna jedina, čak ni najjednostavnija AutoLISP funkcija ne radi točno isto kao na AutoCAD-u. Sve je potrebno prepravljati. A dokumentacije o "Corel" implementaciji "AutoLISP-a" nema ni u grahu, ni u crnoj kavi... :-/ A neke (meni najvažnije) funkcije ne rade uopće. Skrahiraju odmah pri pokretanju, razlog nepoznat (bolje reći - nedokumentiran). Bilo bi bolje da takvu traljavu implementaciju nisu ni stavili u paket. Ovdje pak, suprotno ranijem, iCADMac ima puno manje problema.

CorelCAD
CorelCAD za Mac je solidan alat za 2D crtanje uz cijenu znatno nižu od AutoCAD-a

A ima li što za pohvaliti?

Pa, ima... Onima koji rade s jednostavnijim nacrtima (moj je osjećaj da je primarni kriterij broj objekata, tj. AutoDesk terminologijom - entityja), iCADMac bi mogao biti zadovoljavajuć alat. Otvorio sam nekoliko projekata obiteljskih kuća i to je radilo OK. Tečno, bez zapinjanja, zaglavljivanja i rušenja. 3D nisam probavao, ali pretpostavljam da bi isto radilo u redu za jednostavnije nacrte.

CorelCAD je tu puno upotrebljiviji, čak i za vrlo složene 2D nacrte. Puno je življi i responsivniji čak i od SolidWorks viewera kojeg često koristim za brza pregledavanja, a kamoli ne od originalnog AutoCAD-a 2012. Pan i zoom rade glatko i munjevito. Milina.

Razina kompatibilnosti ("klonizacije") dosta je visoka. Svaki AutoCAD korisnik će se lako i brzo snaći. Kod iCADMac-a i više od toga. Čak i AutoLISP funkcije razvijene za AutoCAD rade iznad očekivanja. Tu i tamo ima nekog drugačijeg ponašanja koje se rješava micanjem nekoliko kvačica po podešenjima. Nažalost, ARX objekti ne rade. Funkcije koje koriste ARX objekte izazivaju smrzavanje aplikacije. Ali dobro, to je već stvarno dosta napredna funkcionalnost.

I? Što onda?

(Za one koji bi poželjeli koju od ove dvije aplikacije sami probati, iCADMac nudi tu mogućnost - probni period je 30 dana, uz punu funkcionalnost, ali CorelCAD, nažalost - ne.)

A... što se mene tiče, za sada ipak ništa. iCADMac je deinstaliran odmah drugi dan. Nakon samo nekoliko sati korištenja. Jednostavno - najkilaviji je od svih probanih CAD-ova, nikako ne radi sa složenijim nacrtima, a meni je to potrebno.

Ironično je to što windows paket iste kuće - ProgeCAD - s istim "teškim" nacrtom u *virtualiziranim* windowsima XP s 3GB RAM radi sasvim glatko. :-/ Ako k tome dodamo činjenicu da je windows varijanta bitno jeftinija (ispod 1800 kn + PDV) od Mac varijante koja se nudi po 5.700 - piva + PDV - jednostavno, osjećao bih se glupo da plaćam trostruko više za nešto što radi bitno lošije. Još ako k tome dodamo da daljnja godišnja pretplata na tehničku podršku i nadogradnje košta zamalo trećinu osnovne cijene...

Ono što me zapravo najviše odbija od ovog programa je činjenica da je frankenštajnski sklepan od raznih komada kôda sa svih strana... I to se vidi - da je opterećen neoptimalnim, redundantnim i non-native kôdom (iako se ne prikazuje ikona u docku, iCADMac treba i X11 - to se vidi kad se otvore razni dijalog-prozori). Kako čujem od predstavnika koji prodaje ove softvere u Hrvatskoj, ispada da je upravo to razlog što im je toliko skuplja Mac varijanta - moraju plaćati trećim osobama razne tantijeme ili naknade.

Uglavnom, dok (ako) ne odluče promijeniti tu koncepciju, nema šanse da nešto ozbiljno poprave - program će uvijek kad ga se stavi "pod paru" raditi kilavo, sporo, šepavo i nestabilno... Šteta. :-(

I - za kraj - još jedan fail. Program se instalira iz .pkg paketa. Ne znamo točno što sve kamo zapiše. Ali ne daje nikakvu uninstall skriptu. Niti upute o deinstalaciji. Hm... Upute se možda mogu naći u helpu... Aha, čekaj, ne - help ne radi. E, jbg... :-( Ipak, jedan mali plus na kraju - tech support iCADMaca funkcionira dobro i promptno. Dečki i cure su brzi, ljubazni i upućeni, tako da je deinstalacija odrađena uz njihove upute. Ali avaj... Problema je previše, a razvojni dio ekipe se na Mac platformi snalazi pretežno kao slon u staklarnici...

Radi potpune informacije, dodajem da se CorelCAD, za razliku od iCADMac-a "instalira" na klasičan Mac način - odvučemo ga mišem u Applications. Isto tako se i deinstalira - odvučemo ga u smeće. I to je to.

Što se CorelCAD-a tiče, mogu ga preporučiti svakom tko ne treba AutoLISP funkcije. Za osnovno crtanje je vrlo upotrebljiv. Iako sam ja mišljenja da je to opseg funkcionalnosti primjereniji cijeni od 1500-2000, nego 5000 Kn - sitno + PDV, po kojoj se prodaje u Hrvatskoj. Ali eto, čini se da svatko ima osjećaj kako se Mac korisnike može derati, jer smo mi valjda (kobajagi) bogatuni... :-/.

Međutim, onima koji smatraju da to nije prevelik novac, odnosno da je 7-8 puta niža cijena od AutoCAD-a dovoljno dobro - CorelCAD će sigurno dobro poslužiti kao alat za crtanje i ništa više od toga. Inteligentne nacrte i integraciju s drugim aplikacijama je u ovom času bolje zaboraviti, izvan originalnog (bezobrazno skupog) AutoCAD-a.

 

Komentari  

dpasaric
06-10-2012 | 23:42
Kako mi u Kreativnom često hardverom i softverom opremamo i ljude iz ove branše, mogu dati neko iskustvo temeljem feedbacka kojeg dobijemo od takvih korisnika... većina naših kupaca koja ima potrebe za CAD-om su arhitekti. Oni spadaju u dvije skupine - one koji teže prebacivanju na ArchiCAD ili su to već učinili, a takvi onda više ne mare puno za AutoCAD - i oni drugi koji nemaju volje i vremena učiti novi softver. Takvi obično koriste Windows verziju pod emulacijom i kažu da im to radi super i da nije bilo potrebe za Boot Campom. Nema mnogo inženjera kojima je AutoCAD primarni alat, a da su na Macu. Takvi onda obično rade pod Boot Campom s originalom ili nekom jeftinijom replikom. Očigledno, ovisno o tome što rade možda bi mogli naći prihvatljivu soluciju i u nekom od ovih alata za Mac koje si nabrojao. E da, ima još jedna skupina, koja zapravo i ne radi aktivno u CAD-u, ali moraju pregledavati nacrte, planove i sheme. Za neke stvari dovoljni su besplatni vieweri, ali za neke možda nisu, pa se mogu snaći koristeći neki od ovih alternativnih i jeftinijih programa.
smayoo
07-10-2012 | 00:07
Samim tim što se AutoDesk odlučio vratiti na Mac (a to je sigurno korak koji ih košta dosta novca i vremena), možemo pretpostaviti da je u Americi i EU trend povratka inženjera na Mac već otišao dalje, nego što je to ovdje. Dakle, dogodit će se i kod nas. Tako da nije loše što postoje i jeftini AutoCAD klonovi, ali pred svima njima je još dosta posla.
bigallzg
07-10-2012 | 18:41
A kakva je kompatibilnost izmedu ArchiCad i AutoCad? Zapravo dali se nacrti napravljeni u AutoCadu Windows mogu otvarati i koristiti u ArchiCad na Macu?
smayoo
07-10-2012 | 19:20
S ArchiCAD-om nemam iskustva, nisam arhitekt. Jedino što znam je da tlocrti (te pročelja i presjeci) eksportirani iz ArchiCAD-a u DWG formatu uredno rade na AutoCAD-u, jer to je ono što redovito dobivam od arhitekata.

Na tvoje će pitanje bolje znati odgovor neki arhitekt koji se služi AcrhiCAD-om. Znam da ih ima određen broj ovdje na Jabučnjaku, nadam se da prate ovaj thread pa ćemo pričekati da se jave.
Jedro
07-10-2012 | 19:55
@bigallzg, osjećam se pozvan da odgovorim na tvoje pitanje, jer moj posao zahtjeva rad na oba dva programa. U pravilu je smjer kojim "putuju" projekti, ovo što kaže smayoo, odnosno, arhitekti ( koji sve više koriste ArchiCAD u svom poslu ) oblikuju neki prostor, ili cijelu građevinu, i prezentiraju investitoru u 3D. I tu je ArchiCAD nenadmašan. Investitor ima pravo mijenjati projekt, i kada se to uskladi, i investitor da potvrdu projekta, Arhitekti jednostavno svoje ArchiCAD nacrte exportiraju u DWG format ( većinom su to tlocrti i presjeci ) da ostali sudionici projektiranja mogu na tome izraditi svoje projekte ( Elektro, strojarski, statika, protupožarac, interijer, okoliš i dr, za koje su im sasvim dovoljni 2D tlocrti ). Dakle, kompatibilnost se sastoji u tome da se klikne "Export to dwg" :-)
Nacrti mogu "putovati" i obrnutim smjerom ( makar je to rijeđe ), tj. 2D nacrt iz AutoCAD-a, se otvori u ArchiCAD-u, i po zadanim crtama, nacrta se isti objekt u ArchiCAD-u. Obično se tu radi o uslugama vizualizacije, za arhitekte koji i dalje rade u AutoCAD-u. Ja koristim čak export blokova iz AutoCAD-a u ArchiCAD i nastavljam ih dalje koristiti u ArchiCAD-u. Tako da je moje mišljenje da su relativno dobro kompatibilni. Možda je razlog i u tome što je AutoDESK, tvrtka koja je razvila AutoCAD, kupila Graphisoft, Mađarsku tvrtku koja je razvila ArchiCAD. Za detalje preporučam: http://www.archicad.hr
Jedro
07-10-2012 | 19:58
I da, bilo koje kombinacije AutoCAD na Windowsima, mogu se otvarati na ArchiCAD-u na Macu i obrnuto. Tu nemaš problema.
zabac
11-10-2012 | 23:15
A što je s AutoCAD LT 2013 for MAC koji je mislim u AppStore-u 899$?
Zar on ne bi bolje odradio posao od ova dva?
Inače čestitam na osvrtu.
velejaj
12-10-2012 | 06:46
Sigurno bi, ali kao što je i smayoo komentirao cijena mu nije baš mala i uz to, meni jako interesantno, službeno ACAD2013 ne radi na ML-u bez service pack-a koji je u beta fazi.
Interesantni su komentari ljudi po netu koji plačaju neznam koje pare za licencu Autocad-a i onda da bi ga mogli normalno koristiti moraju stavljati neki service pack kao beta testeri.
Super
velejaj
12-10-2012 | 06:53
I koliko ja znam Graphisoft je kupio Nemetschek AG, ne Autodesk.
smayoo
12-10-2012 | 08:22
ACAD LT *NE BI* odradio posao, jer je ograničen isključivo na 2D i *NE PODRŽAVA* AutoLISP. Dakle, za cca istu cijenu radi manje nego CorelCAD, a usisava bitno više resursa (jer je bloatware).
velejaj
12-10-2012 | 10:20
Da, istina, nisam baš obratio pažnju na 3D dio.
MIPS
18-10-2012 | 09:34
Ima i tu nešto vezano za temu...

http://www.pure-mac.com/cad.html

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 3 sati, 59 minuta
  • smayoo: Piši u forum i probaj biti jasniji
  • roPeD: Lijepo molim
  • roPeD: Jel bi netko znao prebaciti onaj nas stari Mini Rijecnik da ga mozemo koristiti sa novim operativnim sustavima i M chipovima
  • roPeD: Pozdrav svima
  • drlovric: Zasto instalirate bete na aktivne uredjaje koje koristite svaki dan :/ Mozda je bolje da ti je bankarstvo prestalo raditi, nego da radi nesto sto ne znas :)
  • ZeljkoB: iOS18 dev beta kad je izasao nije polomio nista, ali 17ica je ubila ZABA app...
  • dpasaric: Meni to zvuči kao logična prva stvar koja će se polomiti.
  • ZeljkoB: Je li tko probao iOS26, a da mu ZABA app i dalje radi OK?
  • hal9000: Sretan rođendan i dobrodošao u klub!
  • drpongrac23: Hvala svima!
  • ping: Sretan rođendan
  • dpasaric: Sretan ti! :)
  • zoranowsky: Sretan ročkas!
  • Yonkis: Sretno ti rođendanovo!
  • smayoo: Sretan ti rođendan! :)
  • drpongrac23: Danas sam ušao u 5-u DEKADU ŽIVOTA!!! Živjeli svi!!!
  • hal9000: [link]
  • Riba: Odnio vrag prisu!
  • hal9000: Za 30-ak godina većina nas ni neće više biti živo pa koga briga za responsive site! :D
  • Borisone: Ma nije to, nego se sada početna stranica učita u tren oka. Treba bar 3-4 sekunde da bi bilo moderno.
  • Riba: Uostalom, nije Jabucnjak neresponsivan nego je vama ekran premalen! :-D
  • dpasaric: I nisi boomer, ti si gen X! :)
  • dpasaric: Zašto bi itko išao na ovaj tip weba s mobitela? :)
  • Riba: Hoce, vec je u pripremi godinama ali je implementacija malo zapela...plus sto ne pomaze sto ja boomer nikada ne idem na jabucnjak sa mobilnog uredjaja. :)
  • CoffeePod: Jabucnjak*
  • CoffeePod: Hoce li Jabuvnjak ikad dobit reponsive sajt?
  • cariblanco: Danas smo u Osijeku, možda shebali turističku sezonu :D
  • dpasaric: Slijedi uskoro osvrt na naslovnici...
  • Air: ...a Applevom slučaju iako te fore drugi telefoni imaju već godinama, ali kad to Apple napravi mi bi se trebali diviti tome kao toploj vodi.
  • Air: Meni Keynote izgleda kao kad Trum hvali samo sebe i svoje odluke kao ono baš najbolje, iako ga je cijeli Svijet popljuvao...
  • drlovric: Na Mac, Spotlight je odlican, kao i boja foldera (konacno) :)
  • drlovric: iPad je odlicno profitirao. Ako sve ovo ne zakljucaju za najnovije modele only :)
  • Riba: Keynote mi je kao neka epizoda Teletubbiesa.
  • Riba: Gledam taj WWDC i razmisljam kako su teme o umiranju mozda privlacnije. :-D
  • dpasaric: Idemo mi na ljepše teme, WWDC je za sat vremena! :)
  • dpasaric: Sve pet, ali nije li zanimljiva statsitika da je od zadnjih 30-ak (toliko pratimo na jednoj internoj grupi objave u medijima) sportaša, umjetnika i ostalih poznaith osoba koje su iznenada umrle, uzorak cijepljenih 100%. A znamo da je kod nas situacija bila cca 50:50, znači nešto lomi statistiku. Evo, samo to primjećujem.
  • smayoo: To što nije u javnosti poznato što je prethodilo njegovoj smrti, ne znači da nije prethodilo ništa čega bi ta smrt bila logičan i sasvim vjerojatan ishod. Moj pokojni stari je umro u 59. godini i svima koji ga nisu jako dobro znali je to bilo "iznenada". Nas koji smo mu bili bliski nije baš *iznenadilo*, iako nam je bilo teško i bolno.
  • Riba: Obrati paznju na nepoznate osobe poput mog oca koji ne uzima lijekove kako je propisano, odbija ici na kontrole, jedva je izvukao zivu glavu nakon srcanog udara pred par godina i jos hoda naokoo unatoc tome sto se cak i cijepio. Znanost bi se trebala na takve slucajeve usredotociti. :)
  • dpasaric: Samo primjećujem uzorak. Do sada je 100% kod domaćih i stranih poznatih osoba koje su iznenada umrle. Ponavljam, možda je zaista slučajnost, ali sada već postaje statistički zanimljivo.
  • Riba: Covjek je vjerojatno pocinio suicid ili izravno ili neizravno alkoholom, nije tu potrebna velika znanost.
  • dpasaric: Sjajan umjetnik je to bio. Velika šteta.:( I gle, opet moramo primjetiti slučajnost koja povezuje sve "prerano" umrle. :( Nadam se da će znanost potražiti uzroke takvoj statistici.
  • smayoo: RIP, Matija :(. Stvarno prerano.
  • dpasaric: Večeras u 19 sati po našem vremenu Appleov #WWDC25 keynote!
  • Maxxy: RIP Matija Dedić :(
  • smayoo: RIP :(
  • dpasaric: Umro Bill Atkinson! :(
  • drpongrac23: @Zdravac - Nemoj ići lijevo ako semafor je desno :) :)
  • Zdravac: hahahah
  • Zdravac: A da se, umjesto palac dolje/gore, uvede palac lijevo/desno?!
  • tino1: Gjuro, bola, Mazlum i to s veliko "M".

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

hal9000, Anonimci (362)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 0.63 Seconds

Provided by iJoomla SEO