Rijeka 2020
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Rijeka 2020


01.02.2020 | 18:41
Evo, počelo je. Baš sam sretan i ponosan.
Ne znači da mi se sve sviđa i da sve što se događa i što će se događati smatram jednako vrijednim i jednako uspješnim, ali sam sretan i ponosan što imamo priliku biti prijestolnica kulture i promovirati bogatstvo različitosti koje se, rekao bih, u Hrvatskoj premalo prepoznaje.
01.02.2020 | 21:02
Čestitam!
01.02.2020 | 23:05
Vidio sam članak i nešto materijala, super mi izgleda!
02.02.2020 | 08:20
smayoo kaže:
Evo, počelo je. Baš sam sretan i ponosan.
Ne znači da mi se sve sviđa i da sve što se događa i što će se događati smatram jednako vrijednim i jednako uspješnim, ali sam sretan i ponosan što imamo priliku biti prijestolnica kulture i promovirati bogatstvo različitosti koje se, rekao bih, u Hrvatskoj premalo prepoznaje.


Po do sad viđenom ste više prijestolnica različitosti nego kulture ... no možda sam ja samo ograničen i zatucan
Bilo kako bilo, drago mi je ako si sretan i ponosan.
02.02.2020 | 19:03
Ne znam što si to do sad vidio i zašto misliš da to ne pripada kulturi, jer sve od čega se neko društvo sastoji - pripada kulturi tog društva, zar ne?
I ja sam napisao da mi se ne sviđa sve i da ne smatram sve jednako vrijednim, ali poanta je upravo u različitosti i slobodi izražavanja. U tom je smislu institut EPK uopće i utemeljen.
03.02.2020 | 19:33
Oprostite, ja ovaj oblik kulture ne razumijem:

www.24sata.hr/news/gradonacelnik-obersne...obliku-penisa-160141

Imam osjećaj kako je popušio.
03.02.2020 | 20:54
Eto, nemam što dodati na ono što sam već dvaput napisao. U ovakvim situacijama, da su ne znam što napravili, uvijek bi određeni postotak bio nezadovoljan.
03.02.2020 | 21:57
jura22 kaže:
Oprostite, ja ovaj oblik kulture ne razumijem...


Pa to je ok. Ja imam više doticaja s umjetničkim miljeom, pa ni ja baš ne razumijem sve.
Ovu situaciju nije čak teško ni razumjeti jer ima veze s predstavom. Sad, zašto je autor uzeo baš penis kao motiv, samo je njemu jasno. Ja bih, recimo, za vizual napravio vijenac od trnja u obliku vagine. Ipak mi je vagina draža od penisa

Zanimljivo je da je to predstava iz antičke Grčke kad su golotinja i pimpeki bili sasvim uobičajeni motivi u umjetnosti. 2500 godina nakon toga izazivaju sablazan, pa ti vidi...

Umjetnost nije samo Sikstinka kapela. Umjetnost je tu da postavlja pitanja, provocira, pomiče granice... i ne mora biti da to uvijek ima nekog smisla.
03.02.2020 | 22:11
Ali možeš na fotkama na tom linku primjetiti da je ženski dio društva s neskrivenim entuzijazmom iskazao kako im je motiv penisa sasvim OK.
03.02.2020 | 23:01
Koje veze ovo ima s kulturom (osim što je Edi glumac)? ... ili drugačije pitanje, koja (i kome) se poruka trebala poslati ovako odjevenim voditeljem?

03.02.2020 | 23:44
Neki dan je na (nekoj) TV (od ovih trilijardu što imam u Evo TV paketu) bio film Shakespeare in Love. Pretpostavljam da si ga pogledao nekad? Ja sam tada, kad sam ga gledao prvi puta (to je bilo 1999, u avionu za Australiju) - zapravo prvi puta shvatio (možda sam čuo i prije, ali nisam doživio ozbiljno) kako su u njegovo doba sve uloge (i muške, i ženske) u kazališnim predstavama igrali muškarci jer se smatralo nedoličnim za žene da se bave tom profesijom.
Kako je već spomenuo @gjuroo, prije 500 godina je u kazalištu bilo normalno vidjeti muškarca odjevenog u ženu, a danas je, eto - sablažnjivo.
No eto, da ne pričamo samo o ranorenesansnim kazalištima, neki vrlo uspješni popularni filmovi (bez prevelikih umjetničkih pretenzija) se baziraju na muškom liku koji se pretvara da je žena. Tootsie, s Dustin Hoffmanom (nevjerojatnim i neponovljivim u toj ulozi), na primjer. Znam da ih ima još, ali ovaj čas mi ne pada nijedan drugi na pamet (dopunit će me već netko). Još jedan, značajno manje popularan, ali iznimno dobro napravljen i intrigantan film - The Crying Game - u kojem transvestija (ili transseksualnost, čak nije ni sasvim jasno) nije glavna tema, ali je šokantan plot-twist koji svakog (tko je dovoljno otvorenog uma) navodi na propitivanje vlastitih osjećaja. Ako nisi, svakako pogledaj (čak i ako sam ti ga sad spoilao, i dalje vrijedi gledanja, jer se tu nikako ne radi o površnoj zabavi).
Naravno, ima i obratnih primjera u modernoj kinematografiji, čak puno više (žena koje se odijevaju i ponašaju kao muškarci) - od spomenutog Shakespeare in Love, Yentla (s Barbarom Streisand), Victor, Victoria (s Julie Andrews) i opet dosta onih kojih se ne mogu sjetiti, ali recimo i jednog dječijeg - Mulan.
Nadam se da te Mulan ne uznemirava na isti način kako te uznemirio konferansije u ženskoj odjeći.
03.02.2020 | 23:53
A Božu Vreću nisam ni spomenuo. Nemoj mi reći da ga ne želiš slušati kako pjeva samo radi toga kako izgleda?


Jer, ako mene pitaš, ima dosta likova koji izgledaju puno bizarnije, a pjevaju ne baš tako ekspresivno i lijepo kao Božo.
Na primjer, pokojni Satan Panonski (aka Ivica Čuljak):


Ili, povremeno, friška dobitnica hrpe Grammyja, Billie Eilish.
04.02.2020 | 01:19
Od kuda ti da me voditelj u haljini uznemirio? Što se mene tiče mogao je doći i kao Prlja s ružom u guzici
04.02.2020 | 01:22
smayoo kaže:
Ili, povremeno, friška dobitnica hrpe Grammyja, Billie Eilish.


Nemoj mi u Billie dirat!!! Mala je zlato.
04.02.2020 | 01:26
smayoo kaže:
Ali možeš na fotkama na tom linku primjetiti da je ženski dio društva s neskrivenim entuzijazmom iskazao kako im je motiv penisa sasvim OK.


Pa žene obično nemaju problema s penisima. Na moju sreću, čak im ni veličina nije toliko bitna kao što se priča
04.02.2020 | 02:00
Bertone kaže:
Koje veze ovo ima s kulturom (osim što je Edi glumac)? ... ili drugačije pitanje, koja (i kome) se poruka trebala poslati ovako odjevenim voditeljem?


Al što je tu pitanje uopće? Treba li se tu postaviti ikakvo pitanje? Možda je stvar odijevanja osobne naravi i ne šalje nikakvu opću poruku. Mislim, zašto da se u 21. stoljeću pitam tko se kako i zašto odijeva? Pa nisam ja Nenad Korkut da me se to tiče
04.02.2020 | 10:19
ACHTUNG ACHTUNG DAJE SE NA ZNANJE - ACHTUNG ACHTUNG ES WIRD BEKANNT GEGEBEN

Gjuroo kaže:
Pa žene obično nemaju problema s penisima. Na moju sreću, čak im ni veličina nije toliko bitna kao što se priča[/b]


Nadam se kako ovo javno priznanje neće izgubiti svoj trag u bespućima povijesnih zbiljnosti servera.
04.02.2020 | 11:03
Gjuroo kaže:
smayoo kaže:
Ali možeš na fotkama na tom linku primjetiti da je ženski dio društva s neskrivenim entuzijazmom iskazao kako im je motiv penisa sasvim OK.


Pa žene obično nemaju problema s penisima. Na moju sreću, čak im ni veličina nije toliko bitna kao što se priča




+1
04.02.2020 | 11:04
Bertone kaže:
Od kuda ti da me voditelj u haljini uznemirio? Što se mene tiče mogao je doći i kao Prlja s ružom u guzici


Pa... tvoja vlastita izjava:

Bertone kaže:
Koje veze ovo ima s kulturom (osim što je Edi glumac)? ... ili drugačije pitanje, koja (i kome) se poruka trebala poslati ovako odjevenim voditeljem?


Pitanje napisano na takav način pokazuje emotivnu reakciju, zar ne? Zar je onda pogrešno zaključiti da te to uznemiruje?
04.02.2020 | 11:41
Otvorenje EPK je meni bilo 10/10 i iznad svih očekivanja! A mislim da sam dovoljno objektivan i kritičan jer sam bio nabrušen vrlo negativno nakon niza propusta u projektu koje su dopustili, a posebno nakon loše izvedenog Matanićevog spota za TZ, ali ovo u subotu je bilo odrađeno sjajno, teško je da moglo bolje u okviru resursa koje su imali. Ugodno je iznenadio i HRT, koji je prijenos odradio potpuno profesionalno i s mnogo brige o detaljima, uspješno su prenijeli atmosferu.

Svaki trg je bio mala pozornica, dogodilo se nešto čudesno i nikada viđeno na ovoj razini u Rijeci; potpuna sinergija grada koji inače primorski ležerno ne mari i gleda svoja posla.

A sam spektakl u luci je bio takav da mi se dojmovi još uvijek sliježu, građani su ga osjetili kao nešto svoje, uključili se, volontirali, a to je bilo najteže, ali uspjeli su 100%: od klinaca i studenata, preko rockera i finskog zbora Mieskuoro Huutajat sa sedam himni, pa do penzića, sve je bilo savršeno za riječku priču: tvrdo, industrijski, radnički i ljudski! Gosti su sve to osjetili i ostali pod dojom te dobre energije, vibra je bila savršena i do sada neviđena u Rijeci.

I nije kiša smetala, surađivala je, bila je dio spektakla!

Kako je netko napisao u medijima: "Rijeka je jučer dala nadu da je neka drugačija zemlja moguća."

Samo neki od komentara stranaca:

"Fantastic launch of #Rijeka2020 and well worth watching. The Opera industriale turned the whole harbour into a stage and captured the discordant spirits of the city: industry, punk, zvončari, water, village musicians and choirs, and a politics of tolerance."

"Hi from #Rijeka2020 world. After a day of acute Brexschmerz, nothing better than recovering with a deep dive into rainy cultural awesomeness. About to POGO to Eastern Europe’s first punk band, Paraf. First row. Wish me luck! ???? Go Europe!"

"Congratulations Rijeka2020 for a spectacular opening of your year as European Capital of Culture! Wonderful choice of water, work, migrations and diversity as your themes! #Rijeka2020 #Diversity #DiversityandInclusion"

"Thank you Rijeka2020 team, volunteers and citizens for your great hospitality, rich and well-organised opening ceremonies! Have an amazing 2020!! You inspired our #Tartu2024 people a lot"

"A great performance by Opera Industriale tonight at #Rijeka2020 #PortOfDiversity"

"Brilliant Opening to Rijeka2020 at the Croatian National Theatre, Rijeka. Congrats to Moya Cannon and Kathleen Loughnane on their performances!"

"Bravo, Opera Industriale! Čestitke in srečno!"

"Très heureux d’avoir été invité à l’inauguration de #Rijeka2020 capitale européenne de la culture. La friche industrielle du port, à la confluence des mondes latins, slaves et germaniques, s’embrase au son des #zvončari. Souvenir de #MP2013, autre #PortOfDiversity."

"Congrats on the impressive, modern and demanding opening of the #Europeancapitalofculture #Rijeka2020! Good luck!"
04.02.2020 | 12:02
Da, šteta je što ljudi koji su pratili na TV i izdaleka - nisu imali mogućnost vidjeti i doživjeti sve ono ostalo što se po gradu događalo, a što nije snimano i prenošeno na TV. Sveukupni doživljaj i ugođaj u gradu je sjajan, a Opera Industriale je "samo" - središnji događaj dana.
04.02.2020 | 12:29
Evo da se i ja malo nadovežem oko rasprave o umjetnosti. Znam da je moje shvaćanje umjetnosti beznadno zastarjelo i priznajem to, ali da bi meni nešto bilo umjetnost, onda je to nešto što je napravljeno na način na koji ja to ne mogu. Tu mislim na Michelangela, da Vincija i slične (da ne bude zabune i Meštrovića!). Oni su mogli naslikati/isklesati nešto da izgleda nevjerojatno realno i to je moglo/može samo vrlo mali dio ljudi.
Glazba? Recimo da i tu ima itekako umjetnosti od Bacha na dalje koji su od ničega stvorili nešto što ti ubrza bilo. Najnoviji primjer: Gregory Porter i njegov Revival.
Mala Eilish? Sori, ona recitira, šapuće... Kod nje mi se čini da je više honorirana njena inovativnost, nego umjetnost (ako u svjetlu komercijalnog bavljenja glazbom možemo govoriti o umjetnosti).
Jaguar E-Type je recimo umjetničko djelo. Alfa Romeo Typo 33 Stradale isto. Aston Martin Vanquish. Peugeot 406 coupe. Alfa giulietta sprint (Bertoneova juniorka). Mercedes SL (R129). Peugeot 205. Range Rover (original, preteča svih luksuznih terenaca).

Umjetnost propitkuje, provocira, ruši barijere? Da, mogao bih se složiti do neke mjere. I onda postaviti pitanje je li Martin Luther King bio umjetnik?

Je li bavljenje nekom djelatnošću koje je doseglo dotad neviđenu razinu savršenstva vid umjetnosti? (vraćam se na početak, ono što može samo netko, ili iznimno malo ljudi na svijetu) Slijedom toga, je li, recimo, Lewis Hamilton, iako je vozač F1, zapravo umjetnik? Ili bi prije ušao u taj krug zbog svoje frizure i nebrojenih tetovaža po tijelu?

Evo, to su moja pitanja za raspravu u kojoj nema ispravnih i krivih odgovora...

A kaj se tiče Rijeke, iznimno mi je drago da su organizirali sve na način na koji jesu i da je bilo baš svega u trenutku kad su u zemlji/društvu sve jače struje unifikacije po jednom obrascu. I ako je Davor, kao fetivi Fiuman tako jako sretan, onda mi je još draže (sorry Smayoo, ti si dotepenec u Rijeku )
04.02.2020 | 12:55
Naravno. Ja sam ipak rođeni Zagrepčanec.

Mislim da bi svatko od nas trebao percepcijski prihvatiti da nije umjetnost samo ono što se "MENI" sviđa, nego sve ono što nema drugu svrhu do same - umjetnosti. Mislim (ako se dobro sjećam sa satova likovnog iz srednje škole, a bilo je to prije 35 godina) da to i jest definicija umjetnosti.

Možemo se zgražati, možemo nešto prezirati, može nas nešto razbjesniti, zbuniti, ostaviti bez teksta. Sve je to umjetnost, a ne samo ono što nam se sviđa ili nas zadivljuje.

Jesu li nekadašnji band Nirvana i pokojni Kurt Cobain umjetnici? Osobno, smatram da svakako jesu. Sviđa li se meni njihova glazba? Ne. Nikad ih ne poželim slušati. Smatram li da ne valja i da to nije umjetnost? Sasvim sigurno da ne.

To što Billie Eilish šapće - ne znači da nije umjetnica. To što ti jedino cijeniš virtuoznost u izvedbi, ne čini drugačije izvedbe manje umjetničkima. Smatraš li možda da pokojni Leonard Cohen nije umjetnik? Ili pokojni Toma Bebić? Možda umjetnost nije uvijek samo u glazbenom dijelu. Ima li nešto i u stihovima? Ako je glazba važna sastavnica, mora li uvijek biti dopadljiva i utopljena u mainstream harmonije? Što misliš o pokojnoj Dolores O'Riordan (Cranberries) i npr. pjesmi Zombie? Što misliš o Sinnead O'Connor? O Johnu Cageu? Zaz?

Je li rock-opera Tommy manje ili više vrijedna s obzirom na to da je Elton John globalno uspješan mainstream pop glazbenik, u odnosu na npr. Gubec bega? Gdje su Tommy i Gubec beg u odnosu na npr. Jesus Christ Superstar, Cats ili Fantom of the Opera?

Da se odmaknemo od glazbe, što misliš o Andyju Warholu? Jasonu Pollocku? Daniilu Harmsu, Samuelu Beckettu ili Eugeneu Ionescu? O Larsu von Trieru? Tomislavu Gotovcu?

Što misliš o Jeremyju Ironsu? Ili Alanu Rickmanu? Ili Anthonyju Hopkinsu? Formiraš li svoj stav o njima samo na temelju hollywoodskih filmova u kojima su glumili ili si ipak svjestan da su to maestralni kazališni glumci koji (su) svojim interpretacijama likova, od Shakespearea do Brechta i Becketta ostavljali bez daha tisuće gledatelja?

Onda - formiraš li svoj sud o Goranu Višnjiću kao umjetniku samo na temelju uloga u Hitnoj službi i Vrdoljakovim TV Serijama ili si ga, na primjer, vidio u glavnoj ulozi "Predstave Hamleta u Mrduši donjoj" u kazalištu Vidra tamo neke davne 1996?

Što misliš npr. o plesnoj umjetnosti? Koliko je uopće poznaješ? Priznaješ li išta osim klasičnog baleta kao umjetnost?

I tako... Nastavi sam.
04.02.2020 | 23:23
O bokte ljudi pa di ste vi bili zadnjih pola stoljeća



sta ste slusali kao tinejđeri ... opere, gledali balet ... redovito išli u uffici ili kunsthistorische?

Ja sam recimo recimo u srednjoj stopirao po europi da bi vidio uffici i kunthistorische i slicne stvari jer nisam imao love ici drugacije ... i to je ludnica ... samo ne vidim kako to iskljucuje suvremene autore ... drugaciju glazbu ... nije mi jasno ...

Ali ozbiljno ... kao da trazite razlog za njurgat ... pogledajte si po webu ako niste bili ... bilo je svačega ... koncerata svih vrsta, klasicnih stvari, alternativnij stvari ... maskara ... stvari za djecu, za penzice ...

Meni je gomila toga bilo bezveze ... a super ova industrijala ... ali za svakog po nesto ...

Bio sam skeptican ali dan je zbilja bio poseban.
04.02.2020 | 23:54
www.total-croatia-news.com/travel/41264-rijeka-2020-opening

Pogled na EPK otvorenje od strane engleskog novinara koji duže vrijeme živi u Rijeci.
05.02.2020 | 00:02
Nisam gledao otvaranje, ali bi volio reci da je Rijeka jedini grad u Hrvatsoj u kojem bi mogao zivjeti... osim u Zagrebu. Bas mi je nekak srcu draga.
05.02.2020 | 10:20
@Tito, supruga i ja smo isto konstatirali, mada nam je blizina bake (u Zg) neprocjenjiva kada su klinci u pitanju.
05.02.2020 | 17:08
Evo što o riječkom prvom danu EPK kaže Velimir Visković!

hr.n1info.com/Vijesti/a480417/Viskovic-C...lizmu-45-godina.html
09.02.2020 | 23:02
Hm ...ovo baca sasvim drugo svijetlo na događaj, te mi je i drago da nisam pratio.
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1
  • 2

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 15 sati, 55 minuta
  • dpasaric: Spremam novi članak za pro usere Macova! :)
  • cariblanco: bijeli dim..MVGA ;)
  • drlovric: Jel imamo slucajno ovdje nekoga da je uposlenik hrvatskog telecoma?
  • Gjuroo: Ipak se kreće. aiPhone. [link]
  • dpasaric: Ja sam danas naručivao što se još može od lagera s QWERTY, pa ćemo vidjeti što ću dobiti! :)
  • zvone: Zvao istyle da interveniraju da ostavw qwerty posto ionako prave tipkovnice posebno za ht trziste. Krajnje su nezainteresirani. Ali kazu da se ljudi jako žale.
  • Bertone: Sused, ni to tema za vikalicu, trebao si to pitati u temi o budućnosti čovječanstva ;)
  • cariblanco: [link]
  • cariblanco: Vidi komentare ispod ovog teksta !!
  • cariblanco: Zadatak za smayoo...zašto je nestalo struje
  • dpasaric: Vidim da će stare QWERTY tipkovnice odjednom dobiti na cijeni! :)
  • zvone: Nervira me jer mijenjaju bez veze.
  • smayoo: Ali zašto je to takav stress? Ako su potpuno ukinuli stari layout, posložiš si kako ti paše pomoću Ukelele
  • smayoo: QWERTZ je uvijek i oduvijek hrvatski standard tipkovnice, a ovaj apple QWERTY hibrid je izmišljotina iz nekadašnjeg "zastupnika" PEL Velebit.
  • IgorD: Prvo su prebacili @ pa sad stalno stišćem ™ a od zadnjeg sistema ni € nije gdje je bio
  • IgorD: Ja na iOSu ionako uvijek imam EN tipkovnicu, samo kad mi treba đ prebacim na hr. Frka je što su i s Macovima krenule qwertz tipkovnice
  • zvone: Ako se vrati u postavkama automatski se vraca na qwertz. Iritantno do bola.
  • zvone: Kupio novu tipkovnicu za m4 ipad pro. Hrvatska je ali vise nije qwerty nego qwertz. Razocaran.
  • drlovric: Ja nemam dres Osijeka :)
  • VanjusOS: ako ćeš obući dres Osijeka, ja ti nabavim kartu bez problema
  • VanjusOS: drlovric, nema više karata za Hajduka
  • drlovric: Ako ima neko iz Osijeka molim da mi se privatno javi. Trebam uslugu. Hvala puno :)
  • JOHN: Počivao u miru Božjem :(
  • Borisone: U oglasniku mini Pro ako nekog zanima.
  • Gjuroo: Počivao u miru.
  • smayoo: Ode nam Papa Franjo, na Uskrsni ponedjeljak. Počinak je zaslužio, i više od toga. Neka se Crkvi primi barem nešto od njegovog nasljeđa.
  • VanjusOS: Sretan Uskrs!
  • Damirst: Srstan Uskrs!
  • smayoo: Sretan Uskrs svima! :)
  • Tomek: Sretan Uskrs !!
  • ping: Sretan Uskrs
  • dpasaric: Mira i ljubavi! :)
  • Gjuroo: Sretan Uskrs!
  • Yonkis: Sretan Uskrs svima!
  • Zdravac: Sretan Uskrs!
  • drpongrac23: Sretan Uskrs svima koji slave!
  • Tomek: sad dok se ja ponovo uštekam u MACOS sustav, imat ću pitanja pa ću biti malo dosadniji :D
  • Tomek: Hvala svima... Kakav je stroj, računam s njime barem 10 godina...
  • dpasaric: Welcome back! :)
  • smayoo: Eeeej, Tomek! :)
  • Zdravac: Tomek, dobrodošao nazad! Nek te dobro i dugo služi! :)
  • Tomek: Eto nakon dugo godina, ponovo na Macu... Pozdrav svima
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Air, Bertone, Riba, zedonija, Anonimci (772)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.22 Seconds

Provided by iJoomla SEO