Dapače, hrvatska pošta je po meni najbolja i najpouzdanija kurirska služba.
Namam ništa protiv privatizacije, ali kad vidim da je neko pokupio ono što smo mi svi platili (kao telefonsku mrežu ili tunel na Učkoj) i sad to naplaćiva nama za skupu lovu i onu dobit koju generira iznosi uredno van hrvatske, poludim. Ta mi privatizacija ne treba jer je to plačka.

Jel netko možda pogledao dokumentarac "The Shock Doctrine"? U njemu se ne priča baš o tome kako do boljeg sutra, ali otprilike opisuje stanje u kojem se nalazimo i kako smo došli do toga. S obzirom na zemlje koje su obuhvaćene u ovom dokumentarcu, možemo reći da smo dobro i prošli

Prpblem je što nema plačke jer je većina tvornica oplačkana davno prije.
Prvi telefon je postojao u Zagrebu 1881. godine. Što misliš tko je oplačkao prvu kompaniju koja je uvela telefon na ove prostore? Telefonski imenik je bio iz 1911.
Tko je pljačkao i koga?
Našao sam popis tvrtki kojima se dičila bivša država, a sve redom su ukradene: od privatnih industrijalaca:

Belišće, Belišće (1884.); Koestlin, Bjelovar (1905.); Čakovečki mlinovi, Čakovec (1893.); Čateks, Čakovec (1874.); Međimurska trikotaža, Čakovec (1923.); MTČ, Čakovec (1923.); Vajda, Čakovec (1911.); Belje, Darda (1911.); Dalit, Daruvar (1905.); Daruvarska pivovara, Daruvar (1893.); Pamučna industrija, Duga Resa (1884.); Dalmacija, Dugi Rat (1908.); Đakovština, Đakovo (1921.); DIK, Đurđenovac (1895.); Karlovačka pivovara, Karlovac (1854.); KIO, Karlovac (1903.); Lola Ribar (osnovana pod imenom Tulić Mlin), Karlovac (1932.); Cemex, Kaštela (1904.); TOP, Kerestinec (1922.); Podravka, Koprivnica (1934.); Brodogradilište Kraljevica (1729.); Mlinar, Križevci (1903.); Cetina, Omiš (1930.); Drava tvornica žigica, Osijek (1856.); Kandit, Osijek (1920.); Karolina, Osijek (1909.); Osječka pivovara, Osijek (1856.); Saponia, Osijek (1894.); Tvornica šećera, Osijek (1905.); Gavrilović, Petrinja (1690.); IGM Ciglana, Petrinja (1920.); Sardina, Postire (1907.); Zvečevo, Požega (1921.); Brionka, Pula (1942.); Brodogradilište Uljanik, Pula (1856.); Istra cement, Pula (1925.); Brodogradilište 3. Maj (osnovano pod imenom Kvarnersko brodogradilište), Rijeka (1892.); Torpedo, Rijeka (1853.); Tvornica papira, Rijeka (1821.); Viktor Lenac, Rijeka (1896.); Mirna, Rovinj (1877.); Tvornica duhana Rovinj, Rovinj (1872.); Div tvornica vijaka, Samobor (1884.); Segestica, Sisak (1918.); Željezara Sisak, Sisak (1938.); Ciglana IGM, Sladojevci (1900.); Đuro Đaković (osnovana pod imenom Prva jugoslavenska tvornica vagona, stojeva i mostova), Slavonski Brod (1921.); Brodosplit, Split (1931.); TAL, Šibenik (1937.); TEF, Šibenik (1897.); Brodotrogir, Trogir (1922.); Metalska industrija, Varaždin (1939.); Mundus, Varaždin (1892.); Varteks, Varaždin (1918.); Jadranka, Vela Luka (1892.); Zdenka, Veliki Zdenci (1897.); Dilj, Vinkovci (1922.); OPECO, Virovitica (1896.); TVIN, Virovitica (1913.); Pik, Vrbovec (1938.); Borovo, Vukovar (1931.); Maraska, Zadar (1768.); Badel, Zagreb (1862.); Cedevita, Zagreb (1929.); Chromos, Zagreb (1920.); Croatia osiguranje, Zagreb (1884.); DTR, Zagreb (1914.); Dukat, Zagreb (1912.); Elka, Zagreb (1927.); Franck, Zagreb (1892.); Gradske pekare Klara, Zagreb (1909.); Gredelj, Zagreb (1894.); INA, Zagreb (1882.) *- zapravo nastala 1964. iz Kombinata za naftu i plin, a koji je nastao držanom krađom i spajanjem triju rafinerija: riječke (osnovana 1882.), sisačke (1927.) i zagrebačke (1927.); Jadran, Zagreb (1930.); Jamnica, Zagreb (1828.); Katran, Zagreb (1890.); Končar, Zagreb (1921.); Kraš (osnovan pod nazivom Union), Zagreb (1911.); Lipa Mill, Zagreb (1907.); Medika, Zagreb (1922.); Pastor, Zagreb (1930.); Pliva, Zagreb (1921.); Prvomajska, Zagreb (1936.); TEŽ, Zagreb (1929.); TOZ-Penkala, Zagreb (1937.); Tvornica duhana, Zagreb (1817.); Zagrebačka banka, Zagreb (1914.); Zagrebačka pivovara, Zagreb (1892.); Zvijezda ulje, Zagreb (1916.); Karbon, Zaprešić (1932.)

I sve su uredno dočekale 90-tu.

A koliko ih sad još postoji?

Djuro genijalac kaže:


Touché.

Djuro genijalac kaže:


@zabac ako ne odgovoriš na ovo, ovo je nokaut

Ajde @zabac vjerujem u tebe da još nije sve izgubljeno!

Nije poanta u tome. Poanta je što su te firme u godinama nakon otimanja vlasnicima (i njihovin ubijanjem ili protjerivanjem) uništavane nesposobnim čobanima koji su zasjeli na direktorske fotelje. Takve firme su zaostale u napretku u odnosu na Europsku konkurenciju i jedino su u planskoj ekonomiji mogle nekako opstati, dok u tršišnoj nikako. Konkurencija je odradila svoje. Kapitalizam je nemilosrdan.
Dosta firmi je propalo, ali ne sve, neke su opstale i preživjele privatoizaciju gdje su se pojedinci obogatili.
Govoriti o pljački opljačkanih i otetih tvornica!?! U privatizaciji su pljačakni su ostatci ostataka prijeratne Hrvatske industrije. Sve je bilo devastirano, barem 30 godina zastarjelo i neupotrebljivo za ikakvu suvislu proizvodnju.
Jugoslavenski sistem je taj koji je pljačkao i oplačkao.

Zadnji primjer pokušaja plačke je Uljanik koji ima vrlo vrijedno zemljište. Pratimo situaciju i vidjeti ćemo kuda to vodi.

zabac kaže:


Khm, khm...

@Gjuro, kako ćeš proslaviti propast brobogradiliša, Uljanika ili 3. maja! Biraj.

zabac kaže:


Žabac, to tvoje etiketiranje bez ikakvog razumnog uporišta i imputiranje nekom nešto je onako, da prostiš - prilično deplasirano.

Daj mi, molim te, upri prstom u bilo koju moju izjavu (jer je ja ne vidim) po kojoj bi netko mogao zaključiti da bih se ja veselio bilo čijoj nevolji ili nesreći.

U stvari - nemoj. Drž'mo se teme...

zabac kaže:


Stari, nisi u pravu. Evo, iz svoje perspektive (strojarstvo): Prvomajska je proizvodila alatne strojeve koji su bili VRHUNSKI i danas su itekako cijenjeni. Tu ne mislim samo na drebanke (tokarilice) nego i na glodalice koje su postojale i u CNC izvedbama.

Končar je proizvodio tiristorske električne lokomotive što je onda bilo na razini vremena. Ili da okrenem, to je tad bio tehnološki standard vremena; nitko na svijetu nije mogao reći da ta lokomotiva nije moderna ili da je zastarjela po bilo kojem kriteriju.
Generatori Končara i ostala elektrotehnika koju su oni proizvodili je bila pojam kvalitete i dugotrajnosti i sva ta postrojenja rade i danas.

Pa i ta brodogradilišta koja spominješ: ugrađivao se čelik koji je radila Željezara Sisak, Uljanik je radil svoje motore, postojal je Rikard Benčić koji je radil visokotlačne pumpe za dizel motore. Bila je Jugoturbina u Karlovcu koja je proizvodila parne, a i plinske turbine koje su bile posve konkurentne po svojem učinku.

Bila je to jedna zaokružena priča koja je imala smisla.

Sve su te firme imale head overcount, to uopće nije sporno, ali su radile, postojal je neki know-how koji je sad nepovratno izgubljen.
A sve je izkokošareno baš kak je rekel Smayoo: zatukli smo volove radi kile mesa. O tome se radi.

Kaj ti misliš da su Škode iz 80-ih bile moderni auti? Nisu, jasno. Ali, Škoda je opstala i danas radi moderne aute. Da je bila kod nas, zatvorili bi ju da bi na njenoj zemlji neko dignul zgradu s 20 stanova i 15 garaža i eventualno još i nekim trgovačkim centrom pored, a velike hale bi bile prenamjenjene u skladišta robe iz uvoza.

O tome se radi

Ne bi, već jesi.

Djuro genijalac je odgovorio retorički, a ti si sarkastično to potvrdio odobravanjem to što firme nisu opstale do danas.

Djuro, kojliko je firmi s onog poisa ostalo? Ima ih.
Sve što govoriš je istina i drži, vodu kako sam rekao, u planskoj ekonomiji (kad je osigurana prodaja na zatvorenim tržištima), kod tržišne ekonomije te firme ne mogu opstati (i nisu opstale) jer nisu konkurentne. Nisu konkurentne jer je proizvodnja zastarjela. Juga je htijela pred rspad to poboljšati i počela je uvoziti rashodovane strojeve, ni to joj nije pomoglo.
Na kraju, spomenuo si 4-5 firmi od 50-ak gore nabrojanih.

zabac kaže:


Carry on...

zabac kaže:


Slažem se, puno je firmi nakon raspada Jugoslavije propalo jer nisu bile zdrave iznutra pa da mogu opstati u tržišnim uvjetima. Uostalom izrazi "gubitaši" i "dugoročni program ekonomske stabilizacije" nisu pali s Marsa.



E, vidiš, nažalost, te su firme (ipak ih je malo više od 4-5, ja bi mogao dodati riječku Tvornicu papira koja je bila jedna od 3 na svijetu koja je proizvodila cigaretni papir maksimalne kvalitete u strojnim balama imali su vrlo modernu tehnologiju i nezasitno svjetsko tržište) unazađene ili uništene kombinacijom nemara i lopovluka iako su imale vrlo kompetitivnu poziciju na globalnom tržištu, upravo 90-ih.

Tako da - sve što je valjalo u prošloj državi, nova vlast nije imala ni volju, ni želju, održati i unaprijediti, nego je sve to žrtvovano sitnim partikularnim lopovskim interesima pod krinkom domoljublja. Jbg...

Ne mjesaj domoljubje.
Sto je s tom tvornicom papira? Sto je na mjestu nekadasnje tvornice?
Da li je bila konkurentna? Da li je mogla opstai na globalnom trzistu?
Da li bi itko imao koristi uloziti kapital u nju?
Mogla je raditi najvolji papir kji je bio ili preskup za kupce ili ga prodavan ispod cijene, u oba slucaja propada. Da su bili kvaliretni i jeftini i danas bi radili.

Nemaš pojma o konkretnim okolnostima, ali imaš kameni stav. Super ti je to.

Vjerojatno je bilo firmi koje su ovako ili onako morale propasti prelaskom u kapitalizam, ali isto tako je bilo firmi koje su, podjednako uspješno, mogle nastaviti poslovati i u kapitalizmu, ali je nesposobno političko vodstvo odlučilo da treba namiriti nečiju političku podršku i uspjeh na izborima.

A propos brodogradilišta, nekidan sam čuo jednu zanimljivu informaciju (mislim da je Ljubo Jurčić to izjavio), da je propast hrvatskih brodogradilišta započela sa propašću tj. uništenjem Brodarskog instituta.

Uljanik je svakako 'osuđen' na propast, jer se nalazi na preatraktivnoj lokaciji (više novaca će političari izmusti u svoje džepove prodajom zemljišta nego što bi ikad uspjeli iz brodogradilišta).

Ove sve rasprave me podsjecaju na ove scene iz filma "Nicija zemlja"



Mozete vi jedni druge uvjeravati tko je sta unistio, prodao, propao, ali dok se kolektivna svijest naroda ne promijeni nema nikakvog pomaka i svatko ce drzati svoju stranu

Jebeš zemlju koja Bosne nema...

[video]https://youtu.be/ukfKLJ4ImyE[/video]

...i ne mislim time na neke teritorijalne pretenzija.

smayoo kaže:


Nemam pojma zato sam i postavio nekoliko pitanja ali ih kao i obicno izbjegavas odgovoriti.

zabac kaže:


Kume, napisao sam na početku da se fokusiram na svoje područje, tj. strojarstvo. Malo koncentracije, molim.

Kaj se tiče nekih ostalih. Kraš postoji i danas, unatoč pokušajima Nadana da na njegov trošak bude treći hrvatski predsjednik. Na kraju, ako mu netko dođe glave, bit će to Agrokor i Ivica, obojica produkt by neovisna RH. Ironično, ne?

Glede opaske o zastarjelostima proizvodnog procesa i neodrživosti firmi iz ex-Yu evo ti posve konkretan primjer i opet iz moje struke.
TPK (Tvornica Parnih Kotlova) je imala pogon u Oroslavju. Kad su krenule privatizacije, taj se pogon osamostalio i sad je posebna firma. I sad dolazi onaj ključan detalj; oni su 'imali poštenog direktora koji nije firmu pokral, nego ju je pretvoril u d.d. gdje su svi suvlasnici' kažu djelatnici. Radi se o cca 30-ak ljudi koji imaju i danas direktora kojeg unajme (jer govorimo o ljudima koji su zavarivači, alatničari uz nekoliko inženjera CIJELO VRIJEME RADE) da odrađuje tehnički dio vođenja firme, ali nema ovlasti raditi bilo kakve pizdarije jer ga redovno nadziru.
Lova se ne razbacuje na službene aute i preseravanja, nego se s njom održava postojeći strojni park koji je NASLIJEĐEN. Dakle, otpala je potreba za početnim ulaganjima što je kod pokretanja proizvodnje jako velik vjetar u leđa tj. teret ako nemaš ničeg.
Postojeća se oprema održava i nadopunjava (koriste se Fronius i Kemppi aparati za zavarivanje od kojih bolji ne postoje) i firma danas proizvodi cijevne izmjenjivače topline i visoko i niskotlačne spremnike i SVE izvoze uglavnom u Skandinaviju (Švedska, Norveška) gdje im najbolje idu stacionarni spremnici za LPG kućnog tipa koji se tamo koriste za grijanje.
Jasno da je sad administracija svedena na tog jednog direktora i jednu tajnicu, portira više nema, a svi ostali u firmi rade. I sve funkcionira, svi žive, firma je spašena. Nitko se ne bogati, ali svi normalno žive i rade, nikom niš ne duguju i ne trebaju im nikakvi poticaji, pomoći i spašavanja. Dakle, prilagodili su se tržišnoj utakmici bez prevelikih drama i očuvali radna mjesta i firmu.

Kako se to uklapa u tvoj ušančeni stav da je sve prije bilo neodrživo loše i nije valjalo?

zabac kaže:


Nisi postavio pitanja, nego si odmah donio zaključak (na temelju svoje predrasude) kako su propali jer nisu radili kvalitetno.

iako je sve popstalo off topic jer netko smatra da treba utvrditi neke istine da bi bilo bolje, postaviti ću ti dva pitanja.

Pitanje 1
@zabac kad toliko braniš HDZ obrazloži ti meni matematički postotke sljedeće jednadžbe.

Od osnutka Hrvatske nakon dva mandata HDZ-a izvješće državne revizije kaže da je 95 posto privatizacije protuzakonito.
To opisuje 8 godina vladavine HDZ-a.

Nakon toga, na taj izvještaj državne revizije od strane političkih i državnih pravosudnih tijela poduzeto je NIŠTA, nula, mućak... Zašto? Možeš li mi reći svoju pretpostavku?

Pitanje 2
Sad pitanje na koje me jako zanima tvoj odgovor: Hrvatska kao novo stvorena država u središtu Europe je bila pod okom Europe i Svijeta na pragu 21. stoljeća.
Kada bi sve aktere stvaranja i vođenja Hrvatske u tih prvih 8 godina prebacili u vrijeme završetka drugog kada se ubijalo kako je tko htio, misliš li ti da ti politički akteri stvaranja i vođenja Hrvatske, akteri privatizacije i pravosudnih tijela ne bi maknuli svakog da im je smetao u njihovim naumima (a jasno je da im nitko nije smetao jer su ljudi bili u euforiji i bilo je tada svetogđe reći nešto protiv stvoritelja HR, mada je nekima i danas bez obzira na učinjena zla djela)?

Gdje ja to toliko branim HDZ?

zabac kaže:


Evo jednog dijela.
Nema smisla da dalje kopam jer i ti ja znamo da ima još.

Ovo bi trebalo biti dovoljno.

zabac kaže:

zabac kaže:

zabac kaže:

Frigaj ga, ne zelis vidjeti siru sliku.

zabac kaže:


Ne vidim širu sliku koju ti vidiš. Reci mi što to ja ne vidim.

Ja sam se potrudio za vid diskusije pa izvadio isječke samo iz ove teme, njih, istih takvih ima u svakoj temi gdje ti sudjeluješ u diskusiji o društvenim odnosima. Stoga mi pokušaj objasniti kako to da ti isključivo izgovaraš isključivo ime HDZ u kontekstima koji su isti: obrana HDZ-a.

Cijelo vrijeme govorim kako je plačka Hrvatske započela davno prije HDZ-a i neovisne Republike Hrvatske.
KOmunističke vlasti pokrale su sve što su mogle i osiromašile i opustošile državu.
Masa firmi u bivšoj državi je bila neuspješna i tim neusplešnim firmama se davao kapital onih uspješnih pa se niti uspješni nisu mogli razvijati jer je vladala planska ekonomija.
90-ih godina propale su projne komunističke države i firme u planskoj ekonomiji nisu više imale kome prodavati svoje proizvode jer su postrojenja bila zastarjela (većina, ne sva) i jer priozvodi nisu bili konkurentni.
Preko noči su "uspješne" komunističke firme jednostavno propadale a to su iskoristili tajkuni i kupovali ih u bescjenje.
Pljačka o kojoj se govori je nažalost bila legalna, ali nemoralna.
Štoje HDZ trebao napraviti? S jedne strane zemlja je u ratu, a s druge strane privatizira se sve što vrijedi i što ne vrijedi.

Po meni ovo je šira slika stanja gospodarstva upogonjena gotovo stoljetnom nesposobnošću.
Tajkuni su pobrali ono malo što je valjalo i ostalo, najveće zlo je KPH i KPJ i optužianje isključivo HDZ-a za stanje je smiješno.
Što je SDP napravio?
Predstečajnu nagodba, što je legalna pljačka jer se nisu okoristili u privatizaciji.
Otimanje oružja Hrvatima i produljenje rata za barem godinu dana.
Zaduženje Hrvatske od gotovo 100 milijardi kuna u 4 godine (dug je danas oko 300 milijardi kuna).
Podigli PDV na 25%
O ostalim sranjima ne valja trošiti rijeći.

Problem je što opće mišljenje formiraju mediji koji su u lijevičarskim rukana (gotovo svugdje i RH nije iznimka).
Oni pumpaju narod da su domoljubi ustaše, da su vjernici zaostali i primitivni, tko je oplačkao Hrvatsku ...