Znači, nastavljam s Vikalice, cairblanco.
Želim ti pokazati koliko (kada se napalim na neki detalj, idem do kraja istraživati i gledati šta i kako) vremena potrošim na nešto što prosječan gledatelj utakmice smatra trivijalnim ili uopće ne zamara sive ćelije s time.
Znači, Mađarska je danas 51. nogometna nacija na ljestvici FIFA-e. No, ta je zemlja 50-ih godina prošloga stoljeća bila momčad (namjerno ne koristim riječ ekipa; na novinarstvu su me učili da je po pravopisu ekipa sastav sa natjecateljicama:) koja je žarila i palila europskom i svjetskom nogometnom scenom, da ne spominjem kako im je velik broj nogometaša iz reprezentacije igrao u Realu.
A najbolji među njima bio je Ferenc Puskás.
Ovo prenosim s Wikipedije:
"Smatra se najboljim nogometašem ikada, i najučinkovitijim napadačem. Nastupajući za mađarske i španjolske klubove, postigao je 511 golova iz 533 utakmice.
Za mađarsku reprezentaciju igrao je od 18. godine i postigao 83 gola od 84 utakmice. Bio je član čuvene "Mađarske konjice". 1956. godine iz tadašnje komunističke Mađarske odlazi u Španjolsku i igra za španjolski Real Madrid zajedno s Alfredo di Stefanom, Francisco Gentom, Raymond Kopom i José Santamariom. Igrao je i za španjolsku reprezentaciju. Dok je igrao za Real Madrid tri puta je proglašavan najboljim španjolskim strijelcem. Prema znalcima, imao je najjači udarac lijevom nogom.
1999. godine , Puskás je izabran za šestog igrača 20. stoljeća, iza Pelea, Johana Cruyffa, Franza Beckenbauera, Alfreda Di Stefana i Diega Maradone."
No, sve je ovo zapravo bio uvod u peto nogometno prvenstvo svijeta u Švicarskoj, i veliko finale između Davida i Golijata (nogometnim riječnikom rečeno, naravno) koje se igralo na stadionu Wankdorf 4. srpnja 1954.
Golijat je naravno bila "Laka konjica" predvođena Puskásem, a David tadašnja reprezentacija Zapadne Njemačke, koja je upravo imala smjenu generacija i momčad je naspram Mađara bila neiskusna.
E sada, utakmica ko utakmica ne bi ostala zapamćena u sportskim analima da na klupi Zapadne Njemačke kao sportski pomoćnik nije sjedio Adi Dassler (osnivač adidasa), i koji je momčadi Zapadne Njemačke (znajući da će padati kiša jer je pratio vremensku prognozu) čim je počelo padati promjenio kopačke sa onima opremljenima dužim čepovima na đonovima.
Ostalo je povijest.
Dok su se po blatnjavom terenu, mokri do kože, Mađari sklizali kao na klizalištu i nisu mogli zadržati kontrolu nad loptom, a time i igrom (tada nije bilo drenaža nogometnih terena, jbg. Izgledali su kao - naši danas ), Njemci su kontrolirali i trčanje i pas te konačno kompletnu igru, i pobijedili Mađare s 3:2.
Doi dana današnjeg oni se nisu oporavili i to drugo mjesto na SP-u 1954. im je najveći uspjeh u reprezentativnom nogometu.
Eto, čisto da dobiš sliku o mom paušalnom znanju o nogometu. Ne tvrdim da znam sve, ali kada me nešto zanima - volim učiti - to je to.
A što se Rebića i ispucavanja lopte suparničkog golmana tiče - ako ćemo i dalje nastaviti o tome da li je Ante pucao iz igre ili nije, ne znam u čemu je problem? Pa naravno da je, jer je upravo on taj prvi igrač koji je taknuo loptu.
Cairblanco, prelistaj malo na netu nogometna pravila - ili mogu to učiniti i to učiniti ja kada nađem vremena, pa ću ti, zaista vjerujem, dokazati da ovo što sam napisao stvarno stoji.
Mislim da sam napisao u Vikalici, i to mi je ispričao Sušec - a kada ti nešto kaže dečko koji od dječje dobi putuje ili po Europskim ili Svjetskim prvenstvima, te koji zna toliko podataka o nogometu da se smrzneš: ja sam mu sklon vjerovati.
Osim toga, kada razmisliš, zar nije i logično?
P.S.
Inače, brat od Adija - Rudolf Dassler ili Rudi kako su ga zvali, je osnovao Pumu.
content.time.com/time/specials/packages/...9888_2089889,00.html
Stvarno, priča za napisati knjigu. Odrasli zajedno, počeli biznis zajedno, i onda ih rat odvede svakoga na svoju stranu, te jedan osniva adidas, a drugi Pumu. Obje su tvornice (danas sjedišta tvrtki) u njemačkom gradiću Herzogenaurachu, gdje su osnivači odrasli i pokrenuli posao. Navodno radnici svake kompanije imaju svoj kafić gdje zalaze, i tu je "onima preko rijeke" zabranjen ulaz. Ne zaista, ali radnici druge tvornice zaista ne iskušavaju sreću dolazeći u kafiće ovih drugih. Osim kada su pijani i traže svađu; to je onda nešto sasvim drugo.
Eto ljudi, toliko od mene.
Raspisao sam se...

Kloba kaže:


hjp.znanje.hr/index.php?show=search_by_i...3D&keyword=ekipa

Jbg, Smayoo - kada sam ja učio osnove novinarstva vrijedila su neka druga pravila, i drugačiji pravopisi. Ali razmisli, ima logike - ekipa; momčad.

translate.google.com/#en/fr/team

Možemo tako do sutra, Smayoo. Šta je sljedeće? L'Equipe? Ponavljam, kada su mene učili školicu pisanja, vrijedila su neka druga pravila. Da stavimo to u kompjutorski termin. Modem je taman bio zastario, ali ga je 90 posto nacije još imalo.
EDIT:
Ne ulazim u to da se danas riječ ekipa koristi i za muške grupne sportove, i to učestalo. Niti ulazim tko je u pravo jer si vjerojatno ti. Ipak držim da TV novinarstvo nije otišlo kvragu toliko kao pisano, pa da imaju lektore koji ima paze što će reći. Ali stvarno, evo po treći puta: Ivkošić me je učio (ne samo mene, cijelu grupu) da riječ ekipa vrijedi za žensku ekipu, dok ćeš za mušku napisati momčad. I sada da uzmeš novine iz 2000.-ih, prelistaš ih na sportske stranice, vidjet ćeš da se tako pisalo.

Ne znam kako je u drugim zemljama i s drugim jezicima, ali kod nas općenito, i oduvijek, valjda - vlada veliko nasilje nad jezikom. Svatko se nalazi "stručan" tumačiti jezična pravila.
Ja običavam pitati lektoricu (znam ih dvije, tri, a odnedavno imamo i jednu "baš našu" ovdje, na Jabučnjaku) kad nisam siguran (a i kad jesam, a netko se sa mnom ne složi). Kad mi lektorica nije dostupna, iduće najbolje je HJP.
Ovo s tumačenjem da je ekipa sastav s natjecateljicama - prvi put u životu čujem. Nije mi logično nimalo. Valjda zato što sam učio francuski pa znam odakle riječ dolazi i što znači u izvornom jeziku.

Kloba kaže:


Sorry, odgovaraš prebrzo...
Sasvim sam sigurno da nisu nikad vrijedila pravila po kojima ekipa znači da je sastavljena od žena. Vjerujem da si ili ti nešto krivo zapamtio, ili je taj koji vam je to pričao - potpuno zabludio...

EDIT:
Ali, ispričavam se, minirao sam topic. Neću više. Peace!

Ma, dopisao sam gore pod edit: Smayoo - nema ljutnje nikakve. No, stvarno se slažem s tobom da jezik evoluira. I u tome da čak nekada to čini u ne baš najispravnijem smjeru. Ali, mi mali ljudi protiv toga ne možemo ništa. Imamo puno većih problema u životu od ekipa ili momčad, zar ne?

smayoo kaže:

Ovo sam zaista siguran da sam dobro zapamtio. Ivkošić nas je učio tu razliku. A da može biti da je čovjek u krivu, a Bože moj, pročitaj mu kolumne.
EDIT:
S druge strane; zamisli da pročitaš kako je ženska momčad pobijedila...
Mislim, momčad - momak i to... A onda netko napiše ženska momčad...
Ekipa (za muške) još prolazi, ali ovo iznad - to mi stvarno teško ide preko jezika.

Koliko vidim u HJP, kao objašnjenje za "momčad" se također navodi "ekipa" (iz francuskog) i "tim" (iz engleskog). Slažem se da je glupo reći "momčad" za ekipu djevojaka. Analogno bi bilo "djevojčad".

A jesi me nasmijao sada. Daj zamisli da uvedu to.
HA!

Kloba kaže:


Ovlaš sam upratio vašu raspravu na vikalici i dobio sam dojam da je Cariblanco krivo protumačio nešto što si napisao i da je tu krenula rasprava. No, sad ni meni nije jasno... Lijepo si tamo elaborirao kako lopta nakon gol-auta nije u igri dok ju neki igrač (nakon ispucavanja golmana) ne dotakne.
Međutim, Rebićev gol se ne može gledati u tom kontekstu. Tu nije bilo prekida i lopta je cijelo vrijeme u igri. Dakle, Rebić nije taknuo loptu već ju je predivnim volejčinom zakucao pod prečku na užas Agentinaca i naše oduševljenje.

A što se tiče ekipe... Momčad je uvijek ekipa, ali ekipa nije uvijek momčad

Gjuroo, sve pet - zabio je golčinu samo takvu.
No, sada se ti hvataš za sitnice koje su u ovom trenutku (po meni) manje bitne.
Da ti objasnim zašto to mislim.
Lopta je u igri od trenutka Rebićevog šuta do trenutka njenog ulaska u gol. Izraz taknuo zanemari, mogao sam napisati imao dodir, prvi je puknuo glavom, nogom, bilo čime osim rukom - no izraz taknuo sam napisao namjerno jer lopta nakon golmanova ispucavanja može završiti kod bilo kojeg od 20 igrača na terenu, i bilo koji od njih (ovisno o tome kako ju je golman ispucao: da li ju je ispucao ili dodao rukom prvom obrambenom igraču do sebe, te da li se išao praviti važan i pritom napravio kobnu grešku kao što je Caballero napravio u podcjenivši Rebića) ju je mogao primiti na bilo koji način.
Zato sam napisao "taknuo".
Jer se smatra u da je lopta u igri tek od trenutka kada ju prvi igrač dirne.
Ljudi moji, da to nije tako - pa igrači ne bi niti bili potrebni. Golmani bi se mogli napucavati s gola na gol, pa tko precizniji taj pobjeđuje.
Šalu na stranu, slučaj je hio da u Rebićevom primjeru Ante loptu "takne" tako dobro kopačkom (i mislim da je ono bio poluvolej, a ne volej - no kako god bilo da bilo: gol je ispao prekrasan) i lobao Caballera te sjebo koncepciju kompletnoj momčadi Argentine.
Osobno od doba Šukera (maknimo na stranu kakva je on osoba, sjetimo se kakav je osjećaj za gol imao i koliko mu je malo dodira trebalo da učini ono potrebno da Hrvatska povede ili izjednači) igrača sa takvom tehnikom, osjećajem za prostor (da ne bi bilo zabune, ovdje pišem o devetki, ne o desetki) nisam vidio u hrvatskom napadu.
Ako prođemo Ruse, mali će se prodati u neki klub tipa Milan (navodno su rossoneri opako zainteresirani za njega), a tko zna - Luka i Rakitić su svim perspektivnim igračima s ovih prostora otvorili vrata dva najbolja španjolska kluba pa ga možda jednog dana gedamo u dresu Los Blancosa ili Barce.
Samo se sjetite novinskih napisa kada je 2012. prešao iz Totenhamma u Madrid, od naših, preko Marce u Španjolskoj, do britanskih tiskovina - SVI su tvrdili da se Mourihno zajebo i da je kupio najgoreg igrača (točnije: da je napravio najlošiju investiciju u povijesti kluba). A kada ono, Mou kao Mou, pokazao je svima šta je vidio u malom žutom. Nisko tešite, izuzetnu nogometnu inteligenciju i pregled igre, mogućnost ubrzavanja ili smirivanja ritma, ukratko motor budućih Galacticosa. Pa sjetimo se, kada je stigao u Madrid nosio je broj 19. Sada nosi, potpuno zasluženo, 10-ku. No, navodno da Neymar razmišlja o dolasku u Real, jer "nije u šoldima sve" a ovaj nije sretan u PSG-u jer nema izazova i kao igrač stagnira, ali Luka navodno nije sretan sa željom koju je Neymar izrazio Perezu da - ako bi došao u Real - hoće dres s brojem 10.
Po meni, može Neymar biti Neymar milijun puta, Luka je tu 10-ku krvavo zaradio, bio motor momčadi koj koja je u pet godina osvojila četiri Lige prvaka - i nema tog Ronalda, neymara ili Messija i je davao sve da bi ta momčad bila - momčad. I zbog njegovih paseva "BBC" Ronaldo, Benzema, Bale, Ronaldo su postali to što jesu, odnosno pojačali su svoj status u Realu, ali i šire.
Inače, držim da je ovo posljednje SP generacije Luke Modrića, Ivana Rakitića, Maria Mandžukića, Čorluke, Vide, itd... i ako sada ne naprave nešto u stilu Vatrenih iz '98., onda moramo čekati barem još osam godina da stasaju "klinci" koji će to opet biti kadar ponoviti.
Tu mislim na Rebića i te dečke koji sada imaju 20+ godina. Talwenta imaju, taj Rebić pogotovo, samo im fali velikih utakmica u nogama. Da razbiju strah od "velikih", i za to treba proći vrijeme.
No, opet sam se ja raspisao, a samo sam htio napisati Gjurii da mislimo isto, samo me krivo shvatio. Moja greška, čovjek treba pisati tako da ga razumiju svi, a ne samo on sam sebe.
I Gjuroo, nemoj misliti da sada provociram, ali što se ove doskočice sa momčadi i ekipe tiče, zar ne zvuči bolje obrnuto?
Ekipa je uvijek momčad, ali momčad nije uvijek ekipa.
Nekako mi je ovo više na tragu toga što si htio reći. No, možda sam subjektivan, a umoran sam sigurno pa mi molim te, nemoj ništa zamjeriti, zaista mi nije bila namjera ikakvo prepucavanje s bilo kime, tek izmjena mišljenja o trenutnom SP-u u Rusiji.
S ovime ću završiti - bome su ušminkali te stadione, zar ne? Nemreš vjerovati da su to nekada bila derutna zdanja u Sovjetskom savezu.

Kloba nitko nije napisao da se ne kužiš u nogomet, pa nisu potrebna tako široka obješnjenja. U nogometu postoje dva stanja oko lopte. Lopta je u igri i lopta nije u igri. Kod ovog drugog postoje brojna ograničenja, a kod prvog nema ništa specijalno.
Zato je bilo meni čudno kad spominješ gol Rebića u nekakvom kontekstu. Tu ama baš ništa nije bilo sporno, niti ima ikakvih ograničenja.
Gol Rebića je potpuno isti kao drugi gol Modrića na toj tekmi.

Ma ako si ga ti igrao sigurno se ne razumijem kao ti, to definitvno. Ja volim gledati taj sport, fascinira me taktika igre, kada uđeš malo dublje u spiku od "20 igrača što trče za loptom 90 minuta", te utakmicu počneš promatrati kao partiju šaha (vjerojatno preteška usporedba, ali znalci će se složiti da se može na to i tako gledati) između dva trenera.
Inače, cairblanco - ma skužio sam i ja da obojica imamo isti pogled na stvar, samo je gledamo iz drugih perspektiva. A Rebića sam spomenuo jer sam htio istaknuti primjer kako lopta može biti u igri samo dvije sekunde da padne gol.
Inače, htio sam ovdje priložiti jedan drugi video na kojem tip u devet minuta objašnjava kako je HR pobijedila ARG, ali ga je FIFA blokirala zbog autorskih prava na sliku. No čovjek je stvarno znalački savršeno (po meni, naravno) objasnio zašto je Mesi imao samo jedan udarac na gol (čak mislim nula u okvir) i slični statistički podaci koji su išli nama u korist.
Ipak, našao sam sličan video (no nisam ga pogledao, ali se nadam se je suština ista), pa koga zanima - neka ubije šest minuta prije nego YouTube dobije zahtjev za blokadom i ovog uratka.

P.S. Cairblanco, i za široka objašnjenja si u pravu.
A šta ćeš - takav sam.
No, da bi u tri riječi mogao reći ono što napišem u tri rečenice - to je SIGURNO. Nekada i u tri pasusa.

Inače, zanima me što misliš cairblanco - a slobodno se i ostali članovi pridruže pa daju svoje viđenje stvari - da li je ZAISTA bolje da smo izvukli Rusiju umjesto Španjolske? Znam sve argumente, odmah naglašavam! Ovi su prvaci svijeta i trostruki prvaci Europe, tika taka nogomet su doveli do savršenstva, ali imam samo jedno pitanje.
Zar nama nije (i povijesno gledano) uvijek lakše (uvjetno rečeno) igrati protiv momčadi koja također igra nogomet, umjesto s momčadi koja ga "ubija", odnosno zabija se u vlastitu polovicu, grubo igra pod normalno i samo čeka priliku u prekidima? Ne kažem da Rusija igra kao Grčka u Portugalu kada su osvojili naslov prvaka Europe, daleko od toga, samo se bojim da će to biti jedna tvrda utakmica, a igrači postaju sve umorniji.
Još je domaćin, i to Putinova Rusija. Da je Jeljcin na vlasti, ajde - ali ovako - tko zna šta će našima vodonoše uvaliti u one boce iz kojih piju na terenu.

dobro to. Šta mislite oćemo li biti prvaci ili ne?

Rusija je jako težak protivnik pod ovim uvjetima. Motivirani su do jaja. Mi moramo igrati otvoreno i puno trčati, zatvarati prostore i nakon šta zabijemo prvi gol spakovat autobus u gol i čekati da prođe vrijeme i da ne napravimo nikakvu položajnu ili pas grešku. Sve jedno koliko ružno takav nogomet izgledao. I Rehhagel je u Portugalu Grčku doveo do titule takvim nogometom, svi su na tom EP igrali otvoren i lijep nogomet a Rehhagel je čak uveo i poziociju libera. Bilo je strašno gledati utakmice sa Grčkom, ali oni su na kraju svih preživjeli čak i Španiju i Portugal.

Ako računamo finalnu i utakmicu za treće mjesto (za koju ne znam da li se uopće još igra ili su je ukinuli), repka koja dođe do te faze mora odigrati sedam utakmica. Tri u skupini, osminu finala, četvrt i polufinale i finale odnosno utakmicu za treće mjesto ako izgubie polufinalnu.
Za sada smo dobili četiri utakmice. Tino, na ovakvim natjecanjima rađe razmišljam korak po korak.
Finale je još dvije jebene utakmice daleko.
Ali da se nadam da ćemo napraviti barem ono što i momčad iz '98, to sigurno.

Vidiš Tino, ja mislim da im trebamo slomiti duh. A to sa autobusima u šesnaestercu nakon 1:0 za nas (aproksimativno govoreći, naravno) nećemo napraviti, barem po meni. Treba igrati kao protiv Argentine. Nametnuti njima NAŠU igru i gađati taj gol ko na streljani, pa kada uđe drugi, e onda smo približno sigurni da smo u polufinalu. Iako, znaš i sam (sjeti se utakmice finala LP devedesetih Manchester United - Bayern 2:1 u produžecima, nakon što su Švabe vodile 1:0 90 minuta utakmice), da se u nogometu zaista može desiti svašta - pa i to da jedna Grčka postane prvak Europe s antinogometom.
Inače, tada mi je najljepši nogomet igrala Češka. Navijao sam za njih. A Barić s onim Oakley naočalama, tu sliku ne mogu izbiti iz glave kada god se sjetim tog prvenstva.

Kloba kaže:


Kloba, mašiš ceo fudbal. Kod Rebićevog gola lopta je cijelo vrijeme u igri. Da je argentinski golman tada ispucao loptu prema našem golu (umjesto da je doda Rebiću) i da je lopta ušla u naš gol bez da je ikog taknula - bio bi gol.

Kloba kaže:


Ja sam htio reći kako ekipa nije uvijek momčad jer ekipa može biti i djevojčad
Ti, pretpostavljam, želiš reći kako momčad (ekipa) ne mora uvijek biti tako složna da se zove ekipa iliti tim.

Na ovo prvo se ne slažem, ne zato da te provociram - nego zato što mi je osoba za koju stvarno smatram da je stručnjak za nogomet rekla da je tako. Ako mi nađeš pravilo, a na internetu se danas zaista sve može naći, da je tako kako ti tvrdiš - ispričat ću se i tebi i cairblancu, nema uopće problema. Na kraju krajeva, razgovaramo ko ljudi - nismo seljačine da se svađamo oko nogometa.
Na ovo drugo su me u toj školi novinarstva, sekcija sport, učili da se u grupnom sportu za mušku "ekipu" kaže momčad, jer kao što imenica nalaže - sastoji se od momaka, odnosno muškaraca.
E sada, da bi ženska grupna sportska skupina imala vlastitu imenicu njih se naziva ekipa.
Eto, to je to.
No, i sam vidim da se to danas više ne poštuje. Niti na TV-u, niti na portalima, niti u novinama i radiju.

Kloba kaže:


Nogomet je igra u kojoj 22 igrača trče za loptom i na kraju pobijedi Njemačka... Osim ove godine. A kad Njemačka ispadne u grupnoj fazi onda se koriste izrazi "lopta je okrugla" i "danas svi igraju nogomet". Što će reći - svako svakoga može pobijediti

Gledajući Španjolce ove godine, radije bih njih izabrao za suparnike nego Ruse. Na kraju krajeva, ti Španjolci nisu uspjeli dobiti ni Ruse koji su nominalno slabija momčad od naše.
I da, rekao bih da nama odgovara igrati protiv momčadi koje imaju ulogu favorita.

Našao sam odgovor
Ekipa, moje duboke isprike. Izgleda da čovjek nije toliko upućen koliko sam mislio da je. Moja greška, stvarno isprike i cairblancu, i tebi Gjuroo.

E, drago mi je da se tu slažemo Gjuroo - i ja sam nekako mišljenja (pa pročitao si mi post na kraju krajeva ) da bi bolje prošli sa Španjolcima. Kako bi reko Ray Charles, vidjet ćemo.

Kloba kaže:


Ma ja ti se nikad ne svađam osim kad se baš želim posvađati da se malo ispucam. Što se provociranja tiče, to ne mogu nikom zamjeriti jer sam sam provokator i to me zna zabaviti. Tako da, ako mene želiš provocirati i svađati se sa mnom, ja sam otvoren za sve opcije

A što se tiče slučaja "Rebićev gol", tu sam rekao sve što sam imao. Složit ću se da se ne slažemo i pustit ću te da se obrukaš u nekom društvu, pa ćeš naučiti na najbolji način

Kloba kaže:


Eh, šteta. Više bih volio da si se negdje obrukao

Gjuroo, pa pogledaj gore. Ispričao sam se i tebi i cairblancu jer ste u pravu ispali - vi. Stavio sam link gdje sam to pročitao.
EDIT:
A sorry, vidim da si skužio.
Na ovo drugo, kako bi Mamić rekao - ti si MUČKI PROVOKATOR!!!