Za probleme sa temperaturom, plućima, i još nekim sam čitao, ali za prenošenje svijesti i nasljeđivanju osobina davatelja prvi put čujem... uostalom dana se krv za transfuziju priprema i čuva na način da se razdvoji na krvnu plazmu i crvena krvna zrnca koji se potom odvojeno zamrznu te se neposredno prije korištenja ponovno spajaju u cjelinu i koriste... i time ne primatelj ne dobije krv jednog donora nego mix tko zan koliko donora i kako se onda i u čemu očuva svijest?

Te informacije su zapisane u našim stanicama to je jedina spoznaja (gdje i kako ne zna se). I krv su naše stanice.

Koliko stanica je potrebno i u kojim uvjetima se dešavaju ti procesi danas nitko ne zna. Nisu svi koji su primili stanice / organe drugih ljudi doživjeli takve promjene / isto tako vjerojatno su mnogi doživjeli promjene ali prema ne razvijenosti njihove introspekcije nisu ih mogli zapaziti jer nisu bile značajnijih razmjera.

Uzmimo samo nastanak čovjeka - sve je zapisano u jajnoj stanici a kako nemamo pojma.

Ja ne znam gdje se ta mudrost dobiva.
Kod transplatacije ljudi piju lijekove da organizam ne odbaci organ.

Vidim jos uvijek ima dobre robe u RH

Vidim jos uvijek ima dobre robe u RH
EDIT: Kad vidim da toliko pljujes po farmaceutskoj industriji jos jedno pitanje:
Recimo imas problema sa srcem i bubrezima, da li bi pio lijekove koje ti specijalist prepise ili isao kod babe Vange da ti prepise rumenu kadulju i matovilac?



Poslano sa mog WAS-LX1 koristeći Tapatalk

zabac kaže:


Pa koliko sam ja shvatio ne priča o preuzimanju svijesti kod transplatacije organa nego o transfiziji

mmesko kaže:


... ili je premalo duhana u mješavini

A kad bi se potrosilo 10 sec googlanja i potrazilo koliko zive pojedine krvne stanice, gdje bi nam bio kraj...
Mozda na stranicama poput novi svjetski poredak i blogu I.P.

Bertone kaže:


Naravno, u slučaju transfuzije primjer je hipotetski u odnosu na današnju transfuziju, trebao bi čovjek dobiti krv od jednog donora da bi dobili pretpostavljene mogućnosti.

Poanta je bila da su stanicama sve informacije o nama (u kojima koliko sad nije predmet priče) te da unošenjem stanica drugog čovjeka se može dešavati nepoznati i nepredvidivi ishod - što je podloga za realno pretpostavljanje mogućih katastrofalnih posljedica unošenja gena drugih bića u čovjeka.

mmesko kaže:


Hm, to vidiš... a ne vidiš pitanja u kojima se traže tvoji argumenti za farmaceutsku industriju

Vidio si da sam ja odgovorio na tvoje pitanje.
Bilo bi uredu da ti odgovoriš na moja pitanja sa argumentima, pretpostavljam da kao stručna osoba trebaš moći navesti vjerodostojne argumente u obrani farmaceutske. industrije

Nemam namjeru trošiti vrijeme na priče o baba Vangama i dijaloge u kojima jedna strana uporno "zaobilazi" argumente druge stane. Ako imaš argumente navedi ih, ako nemaš reci i sve je OK.

EDIT: kada ti izneseš argumente u kojima pokažeš da farmaceutska industrija:
- ne siluje cijelo čovječanstvo sa polu-istraženim ili neistraženim proizvodima,
- svjesno ne koristi teške metale, toksične i kancerogene boje - što je svjesno trovanje ljudi,
- ne izbjegava jeftine i učinkovite lijekove (primjerice jod, C vitamin, soda bikarbona) - točnije: izbacila ih je iz svoje upotrebe.
- da današnja konvencionalna medicina nije desna ruka farmaceutske industrije,
- da namjera farmaceutske industrije nije što više nezdravih ljudi,
- nije jedna od najvećih industrija isključivo na račun zdravlja čovječanstva

tada će tvoja tvrdnja o mom pljuvanju po farmaceutskoj industriji biti točna i ja ću se ispričati.

Do tada je tvoja izjava... hm neću uletiti u cenzuru

Air kaže:


Vraćamo se na ono - nekad nekom moraš vjerovati.

OK, ne vjeruješ medicini/farmaciji, tvoje je pravo. No dopusti onda tim istim farmaceutima i medicinarima da te pošalju kvragu i odbiju te liječiti/tretirati.

Frend je na FB imao zgodan status za "alternativu". Odnosio se na ekipu "ravnozemljaša". Parafrazirat ću: Nazivati teoriju o ravnoj zemlji alternativnom, ekvivalent je nazivanja glupog - alterantivno inteligentnim.

Drugim riječima - ok, NE MORAŠ ti vjerovati nekome (ili nikome), ali budi spreman za to snositi vlastitu odgovornost. Na isti način na koji ćeš ako te netko cijepi nečim neprovjerenim tužiti ga za (moguće?) posljedice, budi odgovoran za (moguće?) posljedice necijepljenja.

I svima dobro.

Ono što ja ne kužim zašto su uvijek alternativci ti koji imaju potrebu prozivanja i teorija urota. Ok, nećeš cijepit/jest meso/nosit kožu/bit dio konformne većine - nemoj. Ali ajd nemoj prstom upirat u one koji jesu.

Nisu to alternativci. To su Totaltaristi.
Ima svakavih oblika totalitarizma. Jedan je zagovaranje NE cijepljenja kao jedinog ispravnog, dok su svi drugi stavovi krivi. Pri tome su izrazito agresivni iako su debeloj manjini.

Ja nikome ne osporavam pravo ne cijepiti svoje dijete ali postavljam pitanje kako to da sad roditelj može odlučiti umjesto djeteta (cijepiti vs. necijepiti), a kad je krštenje u pitanju, onda mu tu odluku treba uskratiti!

zabac kaže:


+1

Djuro genijalac kaže:


Nas troje starci nisu krstili bas zbog toga.. dali su nam mogucnost izbora... i hvala im na tome. I hvala im na tome kaj su me cijepili

zabac kaže:


Znači li to da treba lupiti po džepu sve pušače, pretile ljude (jer je pretilost danas definirana kao bolest), a slijedom toga i one koji se nezdravo hrane, itd. itd ?

zabac kaže:


Ja situaciju vidim malo obrnuto. Oni koji su protiv cijepljenja nisu agresivni, nikad nisu prozivali one koji se cijepe, a žele da ih se ostavi na miru, upravo od takvih koji žele izbaciti necjepljenu djecu iz vrtića i škola. Žele da im se ne uskraćuje sloboda izbora. Meni je to primjer totalitarizma

Meni je jasno da većina ljudi kada čuje nešto što je drugačije od onog što u što su oni uvjereni reagira strahom i napadom bez obzira na argumente jer misle da je napad na usvojena znanja napad na njih kao osobu. To ne bi trebalo biti tako.

mmesko kaže:


Ajde mmesko objasni mi po kojem principu je nesigurna okolina za cijepljeno dijete ako je ono cijepljeno?
Cjepivo ne funcionira ako je pored necijepljene osobe ?

Usput, mmesko hoću li ćuti bar jedan odgovor od tebe za ona pitanja?

Pušače se već lupa po đepu dodatnim porezom na duhanske proizvode. Pretile bi se onda moglo lupiti po đepu kad bi se skriveni šećer zabranio i na njega plaćalo dodatni nporez.

tino1 kaže:


Lupa se i pretile (trakice i aparatići dijabetičarima nisu besplatni). Jedino eto antivaxere nitko (još) ne dira. A recimo da imaju osnove po čemu. Pa svejedno ih "indoktrinirana" većina ne dira i smatra ih alternativno inteligentnima.

Ono što bi (naglašavam po N-ti put) MENI bilo fer je da moderna medicina, privatni poslodavci i sve javne službe odbiju pružanje usluga ili iste debelo naplate onima koji se odluče (u potpunosti) ne slušati njihove preporuke.

Porez na luksuz ništa drugo. Nećeš - ne moraš. Ali te košta. Pa nemoj. Košta te prilike za XY poslova, košta te označavanja u društvu kao potencijalno opasnog, košta te... nastavi niz čega sve ne.

OK, netko će i tu cijenu platiti i sve pet. Ideologija je prilično zeznuta stvar. Znanost se ipak temelji na eksperimentu, pa zašto ne probati i taj?

tino1 kaže:


Mislim da nisi razumio napisani tekst: Zabac je rekao: "lupiti po džepu ako se razboli od bolesti za koju je trebao bit cijepljen".
To znači lupiti po džepu pretile ako oboli od bolesti koja je posljedica pretilosti (srce, vene, zglobovi, itd.), lupiti po džepu pušače za tumorska oboljenja i ostala povezana za pušenjem.

@Air, misliš kako su ljekovi za lječenje debljine besplatni?

Problem je što je cijepljenje OBAVEZNO!
Cijepi se protiv: tuberkuloze, hepatitisa B, difterije, tetanusa, hripavca, dječje paralize, ospica, zaušnjaka, rubeole, bolesti izazvane s Haemophilusom influenzae tip B (ovo sam kopirao s WEB-a)
Vjerujem kako ništa od ovih boleština ne želiš svom djetetu, ali može se zaraziti pogotovo kad se država otvara i ljudi s drugih kontinenata prolaze kroz RH.

Gdje je problem? Po meni su protivnici cjepljenja agrsivni jer NE cijepe svoju djecu a žele ostvariti svoje prava na štetu druge djece (potencijalno prenositelj zaraze ulazi u vrtić). Upitne studije o štetnosti cjepljenja trebale bi uvjeriti veliku većinu roditelja da izlože riziku svoju djecu gore navedenim bolestima.
Isto kako ti NE želiš cijepiti svoje dijete i na to imaš pravo, ne možeš meni osporavati pravo da moje dijete NIJE u društvo tvog djetea bilo u vrtiću ili u osnovnoj, srednjoj školi. Isto tako želim svom djejetu kad odraste da ima pravo biti u društvu vršnjaka od kojih ne prijeti opasnost od onih gore boleština.

Za vrtiće u Gradu Zagrebu bez cijepljenja nema upisa. Za škole nije tako.

Kakva je to sloboda izbora. Svjesno ugrožavaš svoje dijete (što be boli briga), ali TI time ugrožavaš MOJE dijete, e to ne dozvoljama.
To sam i gore naveo, ZABRANJENO je ostvarivati svoju slobodu izbora na štetu drugoga -> totalitarne ideje.

@zabac, preskočio si (opet) moje pitanje: kako je tvoje dijete ili bilo koje drugo dijete ugroženo ako je cijepljeno, upravo se cijepi da ne bi bilo ugroženo?

Air kaže:


Zato jer cjepiva nisu i nikad neće biti 100%-tna zaštita. Postoji mala vjerojatnost da moje dijete dobije neku boleštinu koje će mu tvoje dijete prenjeti.
Danas, kada je necijepljene dijece malo, vjerojatnost zaraze je mala, ali kad taj broj porste (trend se nastavlja), onda se vjerojatnost povećava.
Trend ne cijepljenja je u Europi, ne samo u Hrvatskoj. Pitanje za koliko vremena budemo imali epidemiju ili pandemiju.

Možeš to usporediti sa AIDS-om. Prezervativ štiti, ali nikad 100%. Ako ga ne koristiš, a šaraš okolo, boleština ti je gotovo pa zagarantirana.

Žabac ta je vjerojatnost BITNO MANJA od vjerojatnosti da tvoje dijete dobije neku bolest do samog cjepiva. Zašto te to ne brine?

Ne brineme sad, danas, ali trend je takav da bude sve više i više necjepljene djece, a za neko vrijeme i ljudi koji će biti podložni nekoj boleštini.
S druge stran, naseljavanje Europe iz Azije je krenulo. Kako i da li se cijepe u Aziji, Africi i koliko je to učestalo? Vidjeli smo koliko je emigranata prošo kroz RH za koje se ne zna što nose u sebi.
Smatram kako je vjerojatnost popratnih pojava u omjeru 1:100.000 (to je bilo cijepivo s najvećom vjerojatnošću popratnih pojava dok su ostala bila 10-100x manja vjerojatnost) prihvatljiv rizik mene kao roditelja (veća je vjerojatnost da ga auto pogazi).

Tvrdnje da cjepivo izaziva autizam je isko kao tvrditi da izaziva ravna stopala.
U RH ima registriranih oko 2000 autista (procjene su da ih im aoko 12000 što su procjene i treba se uzeti s rezervom).
Ako na 100 rođenih otpada statistički 1 autist što daje oko 360 autista godišnje.
Teorija da cjepivo izaziva autizam je održiva ali valjda svako 1-milionto dijete oboili što se može pripisati i slučajnosti.

Ne znam da li je tko pratio slučaj Alfieja Evansa, ako nije evo mali uvodnik.
www.vecernji.hr/vijesti/lijecnici-u-cudu...anja-aparata-1241312

Ukratko, dijete je “na aparatim”, liječnici su procjenili da je “vrijeme” da se aparati isključe a time i ubiju dijete. Roditelji su se suprostavili, žalili na sve presude, ali zdravstvo i pravni sustav odboja njihovu želju da liječe dijete bilo gdje drugdje. Točnije uzima im to pravo. Jer oni su stručni. Oni su “vrh” i što će nama razum kada imamo njih.

Tema je ona koju pokušavam naglasiti kao vrlo važnu:
Kome vjerovati?
Kako spoznati kome ne vjerovati?
Koji je smjer zdravstva i politike globalno / općenito?

Evo primjer koji upućuje u svjim praktičnim primjerom da sve teorije zavjere nisu samo teorije.

Pitanje je tko je vlasnik svog života?
Zdravstveni sustav Engleske, pravni sustav Engleske i Europski sud kaže i prakrično to dokazuje da nismo mi nego oni.

Usprkos teorijama o humanizmu, “civilizacijskim” stečevinama Europe, usprkos garanciji Pape i Talijanske vlade da preuzimaju daljnje troškove liječenja Alfieja oni su jasni: ako mi kažemo da ćeš umrijeti (da si ti za otpis) ti ćeš i umrijeti!

zabac kaže:


Ja sam naveo samo autizam, ali lista katastrofalnih nuspojava je malo duža.

Vidim ja kasno je, jer s darkneta i Tora, privatnosti i IT-a odjednom čitam o cjepivima, farmaceutskim lobijima... Iskreno prvo sam mislio da sam fulao temu, pa forum, a na kraju sam zaključio kasno je

to je bolest / i možda šarm Jabučnjaka da se sve ali baš sve off topiguje i da niko od moderatora ni ne pomisli uredovati. Ali i teorije zavjere spadaju u domenu dark net-a.

Čekaj malo. Teoriju zavjere još nismo dotakli, ali vidim kako je sad vrijeme.
Hajka na cijepljenje traje, a možda je u pozadini oslabljenje imuniteta gdje će se smanjiti broj ljudi na planeti.
Farmaceutske firme očito nisu zadovoljne razvojem događaja. Iako su od zdravih napravile bolesne, ali jedna pandemija bi im dobro došla.
Tome nikako ne pridonosi gej populacija, a i sve veći broj ljudi koji ne mogu imati djecu.
Ako plan smanjenja ljudi na Zemlji ne uspije, oružjem se može popraviti situacija.
Kako sam tehničke struke, uvijek propitujem zašto se nešto radi.

Smatram kako je cjepivo jedno od velikih dostignuća čovječanstva, a kolateralne žrtve cijepljenja su vrlo male i zanemarive.

Odgovorit cu ti na sva pitanja, ali trenutno radim od 8:30-19:30 i nemam vremena odgovarati i pisati dugacke postove, objasnjavati sve i sl

OK, hvala na javljanju

tino1 kaže:


Zamisli da, umjesto na Jabučnjak, prošetaš do portića na Kantridi i tamo sretneš neko drago društvo. Sjedneš s njima za stol, vodi se razgovor, npr. o panulanju (evo sad je najbolja sezona za panulu) i uključiš se. Riječ po riječ, razgovor skrene s panule na barke, pa na vanbrodske motore, pa na majstore za vanbrodske motore, u to prođe neka slatka utegnuta guza u vrućim hlačicama i najedamput svi zaborave na vanbrodske motore i okrenu priču na kako se to današnja mladež odijeva i, taman prije nego bi se netko sjetio da su suknje osamdesetih bile kraće od naušnica , dođe do stola neki lik i kaže

"OK, društvo, dosta je tog offtopičarenja. Zaboravite sve što ste rekli od trena kad je Stipe spomenuo svoju novu barku i vratite se na temu panulanja!"



Kladim se da bi ful rado opet došao u taj kafić...