Što mislite o nadolazećoj tehnologiji u odnosu na naše zdravlje?
Nova tehnologija trebati će gušće raspoređene antene, a signal će biti višestruko jači.

fortune.com/2019/05/22/health-concerns-5g-cellphones-cancer/
www.euronews.com/2019/03/26/what-are-the...ed-with-a-5g-network
...

i suprotan argument
www.theguardian.com/technology/2018/jul/...-not-a-health-hazard

Ja se samo sjećam istih priča za 4G...i 3G...

cini mi se oko ovoga ipak veca panika
www.brusselstimes.com/all-news/brussels-...brussels-5g-for-now/

a uostalom ... nije da znamo da 3G i 4G nisu stetni ...

Nije to radar! Moj stari je cijeli život bio radioamater, radio je i s daleko jačim odašiljačima, što u vojsci, što privatno, doživio kasnu starost, rekao mi je da ne izmišljaju i filozofiraju oko toga jer nekog ozbiljnog problemima tu nema. Često ta plašenja nisu daleko od one antivaxer ekipe...

Pogrešno da ne može biti pogrešnije.
Sve mobilne tehnologije rade u mikrovalnom području (kao i kućni wifi, i bluetooth). CB radiostanice rade u puno nižim frekvencijskim pojasevima (tj. većim valnim duljinama) jer je kod njih imperativ domet, a ne propusnost, tj. bandwidth. Radioamaterski prijenos radi zadovoljavajuće već na širini pojasa od 7 kHz, što je dovoljno za prijenos (izobličenog, ali razumljivog) ljudskog glasa. Digitalni prijenosni kanali moraju biti tisućama puta širi da se prenese željena količina podataka u jedinici vremena pa onda posljedično moraju biti na znatno većim frekvencijama.

Dakle, to što je tvoj stari cijeli život bio radioamater i nije od toga stradao, nije ni na koji način relevantno za ovu priču i uspoređivati to s "antivaxer ekipom" je jako pogrešno. Prvo, zato što je čučao točno ispod antene, gdje je njeno zračenje zanemarivo ili nikakvo, a drugo - važnije - zato što te frekvencije nisu u mikrovalnom pojasu.

Mikrovalno zračenje mobilnih baznih stanica (bilo starih NMT, bilo GSM, bilo 3G, 4G ili 5G) je isto zračenje kao u mikrovalnoj pećnici. I ima isti efekt, samo slabije izražen. Dakle, ako želiš ispeći jaje, u mikrovalnoj ti treba oko 30 sekundi, a "na nišanu" bazne stanice - nekoliko dana. Naravno, mikrovalovi ne izazivaju unutarnje zagrijavanje samo na jajima, mlijeku, vodi, juhi, maneštri i sl, nego na svakom živom tkivu, a osobito u bjelančevinama i mastima, što znači da su najizloženiji dijelovi - mozak i kičmeni stup.

Sektorska antena bazne stanice postavljena na neku zgradu, stup, i sl. ne emitira štetno zračenje točno ispod sebe, ali može itekako štetno djelovati na ljude i životinje koji provode više sati dnevno u polju ISPRED nje, na udaljenosti manjoj od (recimo, odoka) 100 m. Postoje istraživanja, koja se dobro skrivaju, odnosno zatrpavaju "suprotnim" istraživanjima (pogodi tko ih financira) gdje je jasno utvrđena izravna korelacija između dnevne izloženosti zračenju baznih stanica i poremećaja rada hipofize. Nije bez veze da ljudi koji rade posao radioplanera kod mobilnih operatera, a imaju savjest i profesionalnu odgovornost, ni pod cijenu otkaza neće potpisati projekt koji bi odredio baznu stanicu u blizini škole ili vrtića.

Također postoje istraživanja koja potvrđuju da se kod trajne izloženosti mikrovalnom zračenju podižu lokalne temperature tkiva (za oko 1ºC) na pojedinim dijelovima tijela (glava, odnosno mozak i oči, neki unutarnji organi, testisi...). Ali mobilni operateri i njihovi lobisti ih odbacuju jer "nije dokazano da sama povišena temperatura na neki konkretan način škodi ljudima").

Dvije su sigurne činjenice, oko kojih nema prijepora:

1. UISTINU nećemo točno znati koje su sve posljedice, dok ne prođe dvadesetak godina u ovakvim uvjetima (s vrlo gusto razvijenom mrežom mikrovalnih baznih stanica) i vidimo postoje li i koja su to kronična ili maligna oboljenja porasla u takvim zonama. Kad se kaže "nećemo točno znati", to NE ZNAČI da problem ne postoji, nego da NE ZNAMO postoji li. Zato je neodgovorno tvrditi da ne postoji, a još više ismijavati one koji na njega ukazuju.

2. Što veće brzine prijenosa dobivamo, to se više izlažemo mikrovalnom zračenju, jer su bazne stanice sve veće snage i sve gušće izgrađene, dakle, statistički, sve smo češće u zonama gdje može biti štetnog djelovanja baznih stanica na ljude, a osobito na djecu.

Osim njih, još je važno istaknuti da je za većinu ljudi (koji ne žive ili rade u neposrednoj blizini baznih stanica), znatno opasniji izvor zračenja - njihov vlastiti mobitel. On ima puno manju snagu od bazne stranice, ali je puno bliže tijela. Intenzitet iradijacije ovisi o snazi i o kvadratu udaljenosti, dakle to što je blizu utječe puno više, nego to što je male snage.

Oho! Hvala na ovom opsežnom i stručnom updateu iz date domene!

smayoo kaže:


Nemoj tako, možda se stari igrao sa amaterskom televizijom ili satelitima preko gigahercnih linkova. U zadnje vrijeme je dosta popularna komunikacija na 1.2, 10 i 24 GHz. I sam imam doma nekoliko transvertera 144MHz->10GHz snage od 5-20W.

Jako zanimljiva stvarčica

To spada u legalno radioamatersko djelovanje?

Naravno, vidi sliku. Fale donji bandovi (135khz, 1.8, 3.5, 7, 10, 14, 18, 21, 24 i 28 MHz)ali na njima ne radim.

ATV kod nas ima ulaz na repetitor na 1.2GHz a izlaz na 10 GHz sa širinom signala od 6MHz.

To je karta frekvencija. A snaga? Tvrdiš mi da je mikrovalni uređaj izlazne snage 20 W legalan za radioamaterski rad?

Hvala Smayoo, na iscrpnom postu.

Sto kao pojedinci, a sto kao drustvo mozemo uciniti u ovim okolnostima?
Konkretno, kako nasu djecu zastititi, onoliko koliko mozemo, od zracenja kojem su izlozeni od rodjenja?

Koje opcije imamo u nacinu koristenja mobitela?

Tipa, mi gasimo mobitele, od nekih 9PM do 7AM jer, obzirom da je to period u kojem ih ionako ne zelimo koristiti, nema razloga da rade.
... naravno, govorim o danima kada znamo da smo doma i ne idemo nigdje navecer ...Wifi, razmisljamo ugasiti unutar stana i koristiti samo zicu.

vi?

smayoo kaže:


Upravo tako. Piše sve fino u Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama - Tablica 1. PEP za razred P iznosi 100W a za razred A 150W (frekvencije 2.3-250GHz, širina 20MHz). Zanimljivo je da sa A razredom možeš kuriti i 1.5kW Na 1.2GHz.

OK, zahvaljujem na ispravku. U tom slučaju, ako je Davorov stari radio s mikrovalnim odašiljačem, sad znam zašto Davor lagano svijetli u mraku...

ecvis kaže:


Ne gasimo mobitele, ali ne stoje nam kraj glave dok spavamo, ne vodimo duge razgovore s mobitelom na uhu (ja osobno, ako je razgovor dulji od minute, uvijek koristim ili žičanu slušalicu, ili bluetooth headset, ili handsfree u autu). Muškarcima koji tek (ili još) kane imati djece savjetujem da ne nose mobitel u džepu hlača.

WiFi u kući stoji na stubištu. Prijem je slabiji zbog toga, pa imamo na svakom katu po jedan, ali uvijek na stubištu. Snaga je limitirana na vrijednost dovoljnu da wifi dobaci po toj etaži.

Tko koristi kućni internet preko mobilne mreže ("pokućni internet" i sl.) savjetujem da ne koriste omnidirekcijsku antenu koja dolazi uz router (bilo da je ugrađena u kućište ili vanjska vidljiva), nego kupe 3G/4G/5G usmjerenu antenu s kabelom, postave je na prikladno mjesto i usmjere prema najpovoljnijoj baznoj stanici, tako da im predajno zračenje routera ne prska po kući (tj. da minimalno prska), nego samo u smjeru bazne stanice (dakle, izvan kuće). Tu ne mislim na wifi antenu, nego na antenu za 3G/4G signal.

Svakome tko vidi da mu u neposrednoj blizini kuće, škole ili vrtića podižu baznu stanicu savjetujem da uzbuni susjedstvo i na svaki legalan način sabotira taj pokušaj. Pisanjem prijava inspekcijskim službama, komunalnom redaru, pa nadalje. Ogroman dio baznih stanica podiže se ilegalno pa se papiri rješavaju naknadno. Ako im netko stvori dovoljno problema, operater će radije odustati od te lokacije, nego gubiti vrijeme.

Pri tom uglavnom nisu problem bazne stanice koje se postavljaju na vrlo visoke zgrade (više od 10 katova) i one koje stoje na vlastitim, vrlo visokim stupovima (30+ metara), nego one "gradske", koje preko noći osvanu na krovu susjedne građevine.

smayoo kaže:


Zasto ovo nije problem? Mi imamo upravo tu situaciju u susjedstvu, na visokoj zgradi.

5 G, uglavnom se nađe puno negativnijih mišljenja i stručnjaka i laika. Naravno oni koji to forsiraju uglavnom negiraju ili kažu da nema potvrde. Imao sam jedan slučaj u bivšoj državi u vezi zagađivanja koji sam prve sezone dobio. Već za drugu sezonu (zagađivanje poljoprivrede) su se snašli i više sud nije priznavao neovisni institut za analizu, nego koji su oni odredili. I naravno, taj je tvrdio da je zagađenje u okvirima tolerancije. Uglavnom nisu priznali, ali poslije moje prve dobivene parnice, krenula je lavina zahtjeva i ostalih pogođenih, te su "salamonski" preselili dio ljudi radi potreba gradnje velikog prodajnog centra. Ostali su se samo mogli češati.
U kontekstu smayooinog komentara da oni koji forsiraju 5G imaju svoje komisije. Tako i farmaceutske tvrtke , ali već idem u off topic.
Mislim da nam se ne sprema dobro, nego smo ovce za klanje ili najmanje pokusni kunići.

ecvis17 kaže:


Dijagram zračenja sektorske antene je takav da, ako je ona postavljena dovoljno visoko, teško je zamisliva konfiguracija u kojoj se netko može zateći u području zračenja, dovoljno blizu anteni da bi intenzitet zračenja bio potencijalno opasan.

Jedino kad bi s takve visoke zgrade antena "pucala" na susjednu nižu zgradu koja je manje od npr. 50 m horizontalne zračne udaljenosti. Ali to bi bilo skroz besmisleno, nijedan radio planer ne bi to tako isprojektirao jer ta antena jednostavno ne bi onda imala dovoljno pokrivanje da je se isplati postaviti.

Efekt zračenja mobitela je sličan zračenju mikrovalne. Molekule vode i druge čestice počinju vibriranje, te vibracije povećavaju temperaturu tijela. U pokusima na životinjama, istraživači su uočili poremećeni metabolizam, promjene u ponašanju i pogreške u razvoju embrija. Međutim, ti se efekti javljaju samo kada se tkivo trajno zagrije za više od jednog stupnja Celzija. Gornja granica mobilnih baznih stanica je tako postavljena da čak i uz ozračivanje cijelog tijela, tijelo bi se zagrijavalo samo za oko 0,02 stupnja Celzijusa - kada bi telefoniralo s telefonom uz uho lokalno za 0,1 do 0,2 stupnja.
Po meni je ta diskusija napuhana a i ne potrebna jer trebalo bi biti više od 2 W/kg permanentno da bi bilo štetno (>1°C), a to nije.

tino1 kaže:


Nije posebno bitno, ali baš sam nedavno proučavao ovu temu i naučio da je ovo uobičajena zabluda. Za one koji žele znati PRAVU ISTINU™ o mikrovalnim pećnicama:

moreisdifferent.com/2013/07/14/a-misconc...on-about-microwaves/

Kakve veze ima koji je fizikalni razlog zašto mikrovalovi zagrijavaju tkivo?

tino1 kaže:


Tino, ne znam odakle ti ta informacija, ali to što si napisao ne može biti točno jer je tehnički nezivedivo. Jakost zračenja, odnosno efektivna izračena snaga (ERP) ovisi o snazi odašiljača, ali i o anteni, tj njenom dijagramu zračenja. Ne možeš "tako postaviti" baznu stanicu itd. za bilo koji zamisliv slučaj. Jednostavno, ako je nešto dovoljno blizu, a ISPRED antene je, nalazi se u polju presnažnog zračenja. Kad bi bazna stanica bila "tako postavljena" da sigurno nitko i ništa nije u tom polju, to bi značilo da je preslaba da bi uopće bila korisna.

Popularno je u zadnje vrijeme raspravljati o 5G mrežama :



... a možda Danoald i nije bez razloga nagazio Huawei.

smayoo kaže:


Nikakve, zato sam i napisao da nije posebno bitno....samo je zanimljivo.

”Zeit”
po njima je čak i u polju presnažnog zračenja snaga nije veća od 2 W/kg. To je pjesnik mislo reći.

To nije točno. Ne samo da nije točno, nego je BLATANTNO pogrešno.

@Bertone,

Video koji je napravio lik koji je do nedavno bio čvrsto uvjeren da je Zemlja nepomična ravna ploča, baš i nije najpouzdaniji izvor informacija.

smayoo kaže:


Nego? Znao sam lažu stoka!

m@xym kaže:


Što bio? Pa još uvijek je

Šalu na stranu (zato sam i stavio video u temu), istina je da bez obzira na današnju dostupnost informacija zapravo ne možemo imati ni približnu sliku što će ili neće 5G napraviti budućim generacijama jer nije za sve promjene koje se događaju jučer-danas-sutra kriva tehnologija, ima tu malo prste i prirodna evolucija.

tino1 kaže:


Prikaz vrijednosti primljenog zračenja na zemljopisnoj karti ne može biti relevantan jer ovisi o mikrolokaciji. Oni dođu nekamo na ulicu pa mjere. Kad bi išli samo na mjesta za koja se zna da su problematična (opisao sam detaljno gore kakve su to situacije), te bi vrijednosti ispadale i 100x veće.

smayoo kaže:


Kažem ja, lažu stoka.

Tako je Žabac, sve oko čega se sralo do sad je i pušteno u rad, i sad se ni ne spominje. A da ne govorimo o zračenjima koje je prošlo preko nas da ni ne znamo.
Sad je odjedanput 5G opasan! A Černobil nije bio! A Fokusima nije bila! A hrpa van atmosferskih nuklearnih pokusa nije!
Možda i zrači 5G ali to je, vjerujte, kap u moru (koje je btw puno plastike). S 5G se otvaraju mogućnosti. Pa čak i da nas riješi te silne plastike u morima, a da ne govorimo o autonomnim upravljanjima gdje bi se moglo uštedjeti i goriva i smanjiti gužve u prometu.