možete li mi reći kako se kreću cijene prijeloma i pripreme za tisak, u prosjeku otprilike, odnosno koji su parametri za određivanje istih?

šta baš nikoga nema tko se time bavi?

Nisam baš kompetentan za ovu temu jer se ne bavim prijelomom iako sam, silom prilika, tu i tamo imao i takvih angažmana.
Malo tko će ti iz rukava istresti bilo kakvu cijenu. Sve, dakako, zavisi o sadržaju koji se prelama...
Koliko ima stranica? Da li je to samo tekst ili ima i dodatnog sadržaja? Ako ima slika, zavisi koliko ih ima i koliko su velike. Svaku fotku treba obraditi za tisak. Nije isto da li je fotka 2x2 cm ili je razvučena na duplericu. Koji je format finalnog proizvoda..? Pa je pitanje da li ima grafova, tablica, shema...

Ako ne namjeravaš raditi neki ludi dizajn, možda ti je najbolje pitati u tiskari koja će ti tiskati to nešto. Tiskare znaju ponuditi besplatan prijelom i 'dizajn' ako je tisak kod njih.

dakle, radi se o monografiji škole.
cca 100 stranica,
10% teksta - 90% fotki (10% kolor - 90% c/b),
format cca A5.

A gle... Možda ti je najbolje da pošalješ upit za ponudu prema nekoliko tiskara (npr. KerschOffset, Printera, Radin, ProDigital), pa vidi koje su cijene. Pretpostavljam da većina tiskara po potrebi radi i prijelom.
Ako želiš znati koliko bi te to koštalo svjetski izdizajnirano, pošalji upit npr. na koržinekdizajn. Marko je inače isto član Jabučnjaka.

Sve zavisi koliko želiš muzike...

hvala na prijedlozima.
dizajn i prijelom ja radim, ne zanima me "koliko bi me to došlo". pošto nisam dosad te stvari radio profesionalno, ne znam koliko i kako naplatiti.

Ahaaaaaaa.... Pa prvi je besplatan

dobra fora, ali nit je meni prvi nit je njima...

Dobro ti kaže Gjuroo - tražiš ponudu od par tisaka iz svog okruženja - da ti ponude cijenu za prijelom, s naglaskom da je to neovisno o tiskanju. Tiskare uvijek imaju nekog svog tko radi prijelom.

ja sam to nekad radio ,..cijenu sam određivao prema danima posla + troškovi..naravno išle su tri kategorije cijena ,..knjige , časopisi i naravno najzahtijevnija monografije itd gdje ima puno posla u photoshopu (nekad se tu ubrajalo jako skupo bubanj skeniranje)

Evo budem ja.
S obzirom da ti je prvi puta... zbilja ne znam kaj da ti napisem.
Napisat cu ti kako se radi za "istac"

Cijene variraju i uglavnom se odredi cijena za cijelu knjigu, a ne po stranici.
Cijena ovisi i o tome da li ti radis layout ili ga dobijes.
Ovisi i o tome da li ti radis ovitak ili ne.

Mozda ti je najbolje dogovoriti se sa skolom, pitas ih kolko misle za to izdvojiti.
Jer cijena monografije od 100njak strana moze kostati i od 5.000 do 20.000 kn, ali posto je rijec o skoli koja ziher nema love......
Mislim da bi 5000 kn (za layout, ovitak i prelom) trebala biti fer cijena i tebi koji to radis 1. puta i njima (naravno, ako odradis posao kak spada)

Gjuro&Smayoo - Tiskaru ne pitas za cijene preloma i dizajna nego za cijene tiska. Za cijene dizajna i preloma pitas dizajn studio . To ti je kao da gradevinara pitas za cijenu izgradnje kuce, a usput nek ti ju izprojektira.

Misliš da sam jedamput to čuo da nekom ponudim izvođenje, a projektiranje se očekuje "u cijeni"?

S pozicije autora (knjige i stručnih publikacija) znam da su mi dizajneri nudili prijelom pa sam onda slučajno doznao da su mi pokušavali naplatiti nešto što bi dali da im mukte napravi tiskara kojoj bi "namjestili" posao tiskanja (s tim što su ispod stola imali dogovor s više tiskara tako da - koju god bi odabrao, uvijek bi ispalo da su - kao - oni namjestili posao).

Ne kažem da svi tako rade (dapače, siguran sam da ne!), ali po mom iskustvu ispada da prijelom na kraju rade ljudi u tiskarama.

smayoo kaže:


Zao mi je radi loseg iskustva, ali sto ljudi sto cudi.
Ne kazem da se prelom ne radi u tiskarama (one koje imaju odjel za prelom), ali znam da prelom nije u njihovom opisu posla. I da onaj kojem je stalo kak ce mu knjiga izgledati nece dati knjigu u tiskaru, da mu uz tisak usputno izdizajniraju knjigu.

Što ti znači "sto ljudi sto ćudi" u ovom kontekstu? Nije to 100 ćudi, nego otvorena prijevara.

Da, i ja sam htio dati prijelom profesionalcu pa je ispalo da bi taj "profesionalac" uzeo lovu i opet dao to dalje u neku tiskaru. Pa, nemoj me je...

Možda nisam bio dovoljno jasan. Čovjek iz tiskare je napravio posao prijeloma vrlo odgovorno i uz dosta interakcije. Da li je netko mogao u dizajnerskom smislu napraviti bolji posao? Vjerojatno da. Da sam tako nekog uspio naći.

Tito kaže:


Imaš pravo i to je tako u savršenom svijetu kojem težimo. Međutim, u ovom svijetu je sto ljudi-sto ćudi i brazilijun različitih situacija. Ja sam, kao prvo, 'falia balun' jer sam krivo protumačio pitanje teme. Drugo, postoje tiskare koje za cijenu tiska nude i prijelom (ne ulazim u kvalitetu istoga). Osobi koja ne mari previše za dizajn, a bitno joj je da sve skupa košta što manje, to je, rekao bih, vrlo praktično rješenje.
Koliko god će se dizajneri (a i sam se tu nalazim) hvatati za glavu i vikati da je to zločin nad papirom, to je jedna od realnih situacija.

Jednom sam se prilikom prihvatio prijeloma g. izvješća. Kao i Finn imao sam problem kako da otpriličim cijenu. Situacija je utoliko bila nezahvalna jer je klijentu prijelom do tada radila tiskara - besplatno. Pa ti sada pošalji ponudu, a bilo mi je bitno da je prihvate. Muka, brate mili. Ako tražiš premalo, bit ćeš nesretan, a ako izgubiš posao jer si tražio previše, opet ćeš biti nesretan.


smayoo kaže:


Pa jedna od 100 ćudi je - prevarant Neutral evil ili nešto takovo. Kao da nisi ništa naučio kad onomad pokušavali igrati D&D (ili kako se to već zvalo)... Ccc...

Radim u tiskari i mogu ti reci da ces to te informacije dosta tesko doci. Vecinom za izracun tiskanje knjige ti moras znati dosta parametara, a isto tako i za prijelom. Danas nas puno ljudi trazi "daj neku cijenu otprilike", a znamo da ta cijena jako varira, posebice dal se radi o color ili crno-bijelom tisku. Uglavnom slazem se s Titom da je cijena u tvom slucaju stvar dogovora. Cisto da vidis o cemu se radi i kolko su spremni za to izdvojiti.
Druga stvar je ta, da je dosta danasnjih "dizajnerskih" studija nastalo iz neke fore "ja sam kreativan i znam radit u fotosopu, ajmo otvorit studio", pa nisu ni dovoljno profesionalni da taj posao odrade. Jako ih je puno koji su samo posrednici izmedu tiskare i klijenta, a puno ih je koji se prvenstveno bave web dizajnom, al usput rade i graficku pripremu za tisak i dizajn. Al to je vec materijal za napisat cijeli serijal knjiga, nazalost
Uglavnom, mislim da si neces puno pomoci slanjem upita po tiskarama za cijenu prijeloma. Ispitaj kolko novaca misle da taj posao vrijedi, odredi neku svoju cifru s kojom ces biti sretan i ponudi im. Druge ti nema

Vidio sam tiskare u kojima imaju pripremu "jaču" od 70 % "creativaca" ali u tom slučaju nikada nije priprema ulazila u cijenu tiska, također prave tiskare danas rade i crno bijelo i boju za istu cijenu CTP je uvijek naplaćen kao 4 ploče a ti određuješ boju. Uglavnom posao prepressa je danas obescjenjen i jako nezahvalan (70 % se dijeli i baca). Kad sam ja to radio (prepress, filmove i skeniranje,...) zarađivali smo pola mi a pola tiskara. Tu gdje sam radio vlasnici su izašli iz posla kad su tiskare počele kupovat CTP i imali su pravo ,..ja sam to radio još pet godina zato što sam se zadovoljio sa prilično malo ali danas je to jako rizično zanimanje

Da budemo konkretni, slažem se sa Titom, cca 5.000 kn za taj posao bilo bi OK.

Što se tiče graf. pripreme i preloma, sve više tiskara nude usluge iste po mnogo povoljnijim uvjetima od "kreativaca" i dokle god se radi o nekim jednostavnijim stvarima (pjesmaricama, romanima, stručnim publikacijama...) moj glas ide tiskarama. Ako se želi imati uber, super, fensi dizajn svakako je potrebno posjetiti nekoliko studia za dizajn, pogledati njihove radove i odlučiti se za jednu od njih.

smayoo kaže:


Mislim da si dovoljno inteligentan da shvatis da te ne j..... ja nego tip koji te je pokusao izj...... a to nema veze sa dizajnom, prelomom i tiskom.

Da, naravno, to sam i mislio, ali ispalo je krivo. Ispričavam se.

Makar je monografija, sudeci po specifikacijama, cini se jednostavnijim prijelomom.
Ako si verziran u obradu fotki, za to ti treba relativno malo vremena. Teksta je jako malo. Znaci - tehnicka izvedba, relativno malo vremena; idejna izvedba - ovisi o tebi.....
Moje su informacije da se cijena prijeloma krece od 15 do 60 (pa i vise) kn/str. 15 - goli tekst. 60 i vise - prijelom + tablice + izrada grafikona + obrada (hrpe) fotki + izrada kazala itd. itd.
5000 bi po meni bio plafon.


Finn kaže:

hvala na razmišljanjima i prijedlozima. mislim da mi neće nešto pomoći slanje upita tiskarama pa ću nekako procijeniti u odnosu na konačni obim posla i njihove financijske mogućnosti.
ovi parametri su okvirni i dobiveni onako "otprilike", preko telefona, a iz iskustva znam da to što se sada čini jednostavno i ne pretjerano zahtjevno može ispasti puno opsežnije i zahtjevnije. vidjet ću na čemu sam tek kad se nađemo, odnosno kad oni sakupe sav materijal i budu znali konačan obim svega.

Finn, radio sam više puta školske listove i dizajn i prijelom (radim u školi), uvijek sam se dogovorio s tiskarom oko cjene tek kada bi definirao format (A4) i br. stranica (od 52-80 str.). Nosio bi prijelom kod njih i s njima prešao sve, ako sam fulao u nečemu ili napravio krivo oni bi me savjetovali - pokazali kako to napraviti da ne bude problema u tisku, čak su mi znali i napraviti obradu nekih slika pogotovo na koricama, a i postere (boja) i nikada mi to nisu naplatili.
cjena je bila oko 5.000 kn - 10% boje a ostalo c/b cca. 100 kom slika (50% tekst, 50% slike)

Inače, redovito su to bile male obiteljske tiskare koje su bile puno susretljivije.

ok, samo ne kužim šta želiš reći...

sorry, nisam bio dovoljno jasan
Dok ne budeš znao točan br. str., koliko str. ide u boji a koliko c/b teško da će ti netko dati nekavu okvirnu ponudu,
ako ti idu u formatu A5 mislim da bi konačni br. str. morao biti djeliv sa 8 ili 16 (ovisi na kakvom stroju će se raditi) manje škarta manja cijena. Zaboravih raći da je važno za cijenu i na kakvom ćeš papiru sve to tiskati

Ja sam se osobno povezao sa vlasnicima par tiskara pa mi oni daju savijet ili isprave moju pogrešku u prijelomu, npr. loše sam obradio neku sliku pa je oni ne vide kod razvijanja na filmu - zapravo želim reći da sam imao tehničku podršu od strane tiskare. Naravno prijelom sam radio u InDesign-u istom kojeg su i oni imali u tiskari

još uvijek ne kužim kakve veze imaju format, škart i vrsta papira s cijenom prijeloma i pripreme za tisak, ali dobro... sori.

nikakve
brzinski sam preletio i zaključio da ćeš ti raditi prijeolom pa sam pisao o tisku, prvo pitanje koje si postavio ja profulo

Ovisi jel to radiš u fušu, ili izdaješ račun. Ako radiš u fušu u svoje slobodno vrijeme, možeš i za 100 kn. 100 kn je 100 puta više od ničega, a radiš to tak i tak u slobodno vrijeme. No ako izdaješ račun, onda je gore spokenutih 5000 kn smiješna cifra. Jedino ako to možeš odraditi za kakvih tridesetak sati.

Tomislav kaže:

Samo mala ispravka. Iako nisam po struci matematičar: 100 nije 100 puta više od ničega već beskonačno puta više (ako pod "ničega" smatramo nula).