Kloba kaže:


Kad napravim odmak i malo razmislim, rekao bih da nas Žabac samo kuri i da se ludo zabavlja pred monitorom što ga uopće ozbiljno doživljavamo

zabac kaže:


Evo ti tvoj Tuđman -

zabac kaže:

A nisu sve jednake?
Mi smo ubermansche?
Jel shvaćaš da je ovo što si sada napisao ekvivalent, Srbija do Tokija otprilike?
Žabac, prestani me pretpostavljat jer nemaš pojma tko sam, kako živim, i dali se "mučim i patim" ili sjedim i ne radim apsolutno ništa po cijele dane. Ja tebe ne pretpostavljam.
U ovoj se temi nismo složili, ok - nismo se složili. A to hoću li ja otići i gdje, je moja stvar, a ne tvoja.
Pitaj ove ljude koji odlaze masom u Irsku jer odlaze radi Tita ili zato da pruže sebi i klincima normalan život, a tim klincima je Tuđman daleka povijest, a Tito ravan dinosarima.
Cijelo vrijeme pišem kroz perspektivu običnog, malog čovjeka - kojemu nije bitno tko je na vlasti, nego da mu je plaća u redu, da ima od 1. do 31. za život, režije i malo sa strane - a mi smo tu zatrovani da se ne bavimo normalnim problemima nego tko ima kakva krvna zrnca. Prestrašno. Na ovim se prostorima rodio i jedan cezar. Jel i on Hrvat, Žabac?
Ili da srušimo centar Splita ili cijeli Solin jer se nije izjasnio kao Hrvat, već kao Rimljanin?
Živimo na prekrasnom teritoriju, i maksima "tuđe nećemo, svoje nedamo" je ona koje se Tuđman držao devedesetih, a i sam je bio obožavao Tita. Pa oponašao ga je u svemu kasnije. Samo treba biti objektivan i to vidjeti...
A ovo za vojsku, opet ne gledaš u kontekstu vremena u kojem se živjelo - nuklearnim bombama se prijetilo kao danas islamskim terorizmom, i jaka vojska je bila jako bitna. To što su je kasnije niže strasti upotrijebile na vlastiti narod, to nije Titov problem, bio je već u grobu 11 godina...
Al zaista mi se neda ovo više, kao da pričam s noćnom posudom - idem čitat knjigu...

Gjuroo kaže:

To je Đavolji odvjetnik:)

Gjuroo kaže:


Skroz!


P.s. Znam da na ovom forumu ima barem jos jedan koji dijelu stav sa mnom da je najvise problema ovom prostoru stvorio Ljudevit Gaj i njegova svita (Entourage?) koji su sanjali o svom jeziku...

Kloba - cemu vrijedjanje? Jasno mi je kako ti Titeka ne das. Je li imas i sliku u novcaniku i/ili na ekranu telefona.
Je li knjiga Titovi memoari ili Goli otok?

Gjuroo - nije monitor, vec telefon.

Kao si smiješan Žabac - umirem od smijeha.
Kada nede argumentima onda ide infantilnim forama. E da smo u vrtiću - možda bi tamo bio kralj. Meni nisi...
Knjiga je Gozba vrana...
I u čemu sam te uvrijedio?
Pa stvarno ne bih ni noćnu posudu uspio razuvjeriti išta bolje od tebe, prema tome - ajde dosta za danas.
A ove tvoje, na razini 3.b - Titeka na ekranu - mislim, daj bar budi originalan. I nauči gramatiku.
I to te muči.
Za čovjeka blizu 50 godina koji se ponosi hrvatstvom, trebao bi znati kako se piše hrvatski jezik...
Mislim - to je jezik iznad svih - zašto ga onda ne pisati kako spada?

Usporedio si me s nocnom posudom a ti si ono sto ide u nocnu posudu.
Uzivaj u svojoj knjizi.

Uživam, dobra je.
Probaj je pročitati.
Možda zaboraviš Srbe, Tita i sve to malo, da se resetiraš.
A noćna posuda ako je uvreda sorry - pa svi mi imamo tjelesne tekućine i zapravo 98% nas samih su "bodily fluids" - pitaj bilo kojeg studenta medicine.
I - kada se sve zbroji i oduzme - nismo ništa više od toga.
Osim toga, ako ćemo tko je koga zvrijeđao - ja sam te usporedio s komadom drva, metala ili plastike - ovisi koje razdoblje gledaš - a ti si mene usporedio sa sadržajem.
Upravo u stilu 3.b.
Sada još pozovi rasku pa me tuži i to je to:)
Kada nekog peckaš, ne možeš se srditi kada se opečeš. To je tako...

Izmotavanja. Isto kao i tvoji napisi u stilu: Tito je dobar ratni zlocinac. To je oksimoron.
Daj mi jos reci od kud si srbe izvukao? O njima nije bilo niti rijeci.

Margita kaže:


To je Đava himself , al iz "osumnjičenih"...

zabac kaže:

Pa ako su Jugoslaveni najgori narod što je ikad postojao, tako si nešto napisao negdje - pretpostavljam da je veliki razlog za to bilo udruživanje sa Srbijom - kao što tvoji istomišljenici uvijek tvrde. A gjde sam napisao "dobar ratni zločinac"?
Vidiš, da malo više čitaš - i to sve vrste literature - onda bi ti upalo u oči da sam napisao da ga se treba promatrati u okviru vremena u kojem je živio, i da je umro nakon 15/20 godina vladavine da bi bio točno to što si ti napisao. Jer je do tada napravio samo to.
Ali onda je stvorio državu koja je bila pandan na europskoj i svjetskoj sceni. Koliko je ljudi plakalo kada je on umro? Pa to su činjenice, a ne oksimoroni.
Oštroumna luda, hladna vatra - to su oksimoroni.
A ovo "dobar ratni zločinac" - to si sam iskonstruirao, iako postoji izreka da je "nekome terorist drugome borac za slobodu". Nauči se čitat, a onda razmisliti malo o tome što si pročitao - a ne reagirati na prvu - to nije nogomet i nisi pred golom. Zamisli da si u veznom redu, smiri loptu, pogledaj di je ko, pa onda dodaj - ako ćemo nogometnim žargonom.
Jel ovo Tito, Titek - stvarno postaje zamorno.
Ja se odjavljujem, a ti se svađaj i dalje - odgovora dobit nećeš

zabac kaže:


Tko odobrava politiku progona itd? Ja? Molim te daj mi citat. Gdje sam ja to IKAD rekao ili napisao? Ne sad, nego IKAD!

To što se tebi (valjda) podrazumijeva da je netko tko smatra antifašizam pozitivnom tekovinom automatski zagovornik nekadašnjeg komunističkog režima - to je samo tvoja percepcija, a ne moja izjava, niti misao.



I s tim se slažem. Niti ja, niti moji roditelji, ni djedovi nisu podlijegali takvom oportunizmu. Mnogi današnji "Rvati" su uživali partijske povlastice za vrijeme SFRJ i nisu se znali ni prekrižiti, pa brže-bolje potrčali u crkvu na misu kad su se zastave promijenile. Njima uputi svoje kritike.

Upravo o tome i govorim cijelo vrijeme. To je stav "tko nije sa mnom, taj je protiv mene". Ne prepoznaješ da postoji neki ravnotežni stav. Postoji samo tvoj stav i onaj dijametralno suprotni, zar ne? Zato što je netko u tvojoj obitelji jednom nekad nastradao od klike na vlasti koja se deklarirala kao komunistička (iako s komunizmom u suštini nije nikad imala veze ni 1%) ti automatski smatraš da svatko onaj tko zagovara *IŠTA* od toga što je za vrijeme tog režima valjalo jest tvoj neprijatelj itd. Zašto? Ja sam čestitao svima Dan antifašističke borbe. To je službeni državni praznik u Republici Hrvatskoj, a ti (pa onda Hammer i ostali) si onda na to krenuo drvljem i kamenjem o Titu i komunističkoj vlasti. Nigdje veze, čovječe.

Da te podsjetim (nije da se ne bi mogao i sam sjećati toga), osnutak Sisačkog partizanskog odreda 22. lipnja 1941. u šumi Brezovici nije imao veze s KPJ, niti KPH. Radi se o autentičnom činu antifašizma. KPJ/KPH u tom trentuku su još čekali direktivu Politbiroa o pokretanju oružanog ustanka.
Nekad, za vrijeme SFRJ, slavio se tzv. "Dan borca", 4.srpnja, kad je bila održana sjednica Politbiroa CK KPJ u Beogradu, na kojoj je donesena odluka o pokretanju oružanog ustanka. I onda se 27. srpnja slavio "Dan ustanka naroda Hrvatske", jer je tada bio službeni "komunistički" ustanak u Srbu. A 22.lipnja i Sisački odred je službena SFRJ povijest izignorirala jer nije iniciran iz KP.

Dakle, 22. lipnja, Dan antifašističke borbe u Hrvatskoj, služi nam na čast i ponos, svima. Hrvatski je narod prvi, a ne među zadnjima pokrenuo organizirani otpor fašističkom režimu, i to bez potpore i "direktive" KPJ. A vi, tuke neuke, umjesto da se time ponosite, vi grakćete nešto o komunističkim zločinima.

@smayoo - razlika je u gledistu. Ako je pojedinac ili skupina cinila zlocine a to NIJE bila politika vodstva, onda se sude pojedinci. S druge strane ako JE bila politika progona i ubijanja tada se optuzuje rezim i vodje tog rezima.
Tvoje zagovaranje je zlocin -> pojedinac, a moje je zlocin -> komunisticki sustav
Tocno je kako je antifasisticka borba u pocetku i do oslobodjenja bila pozitivna ali se nakon oslobodjenja kontaminirala i nastavila jer se pod antifasistickom borbim podrazumjevala i klasna borba i borba protv unutarnjeg i vanjskog neprijatelja.
&Kloba
Napisao si kako je Tito pozitivna osoba (pozitivni ratni zlocimac - oksimoron) - to ne znacilo kako Hitlera treba pamtiti kao malera i slikara jer je to njegovo dobro vrijeme (sto je glupost, pamti ga se kao ratnig zlocinca)
I zeroriste si uspio zakvaciti!?!
Jugoslaven = Srbin - isto notorna glupost
Smrt Tita - plakali suod muke jer su znali sto se bude dogodilo (zadnjh 25 godina si prespavao)
Hrvatska se nije udruzila s nikim - uvucena je u savez protuprirodno

Rezime je: ta tebe je Tito pozitivna osoba, za mene je negativna.

zabac kaže:


Kome se to podrazumijevalo? Meni nije nikad. Niti ikom od onih koji su mene učili povijest, od 5 osnovne do kraja srednje, a to je sve bilo za vrijeme SFRJ.

To što si ti u svojoj glavi izjednačio nešto dobro s nečim lošim (što je kao jedinu svrhu imalo zadržavanje pozicije klike na vlasti) - to je samo i isključivo tvoja iskrivljena percepcija povijesti. Razmisli o tome.

Sto se desilo nakon oslobodjenja?
Tko je napunio masovne grobnice?
Tko je protjerao iz Istre veliki broj ljudi?
Tko je sve ubijao u Jasenovcu?
Gdje su zavrsila djeca s kriznog puta?

O tome nisi ni rijeci rekao i izbjegavas komentirati.


I mene kao i tebe ucili su lazima. Povijest su iskrivili kako se istina ne bi doznala. Od poznanika baka se ne usudi ni danas pricati sto se desavalo nakon rata oko Jasenovackog logora.

Meni je krivo da nas saveznici nisu oslobodili jer ne bi bilo "antifasista".

Pisalo je i na brojnim optuznicana bez dokaza SFSN. Kako god napisano, smaknuti su.

zabac kaže:

Prema saveznicima partizani su bili gerilna vojna skupina koja je uvelike pomogla u dobivanju rata.
Na sličan smo način (uz VELIKU pomoć Amerikanaca, ne zavaravaj se da bi Bljeska i Oluje bilo bez Clintona i CIA-e) i mi dobili Domovinski rat.
Tko je napunio masovne grobnice? Vojnici zvjeri koji su ubijali po naredbi s vrha (Tito)
Tko je protjerao iz Istre veliki broj ljudi? (Tito)
Tko je sve ubijao u Jasenovcu? (Ustaše - Tito je bio u Jasenovcu dva puta zarobljen)
sh.wikipedia.org/wiki/Logor_Jasenovac
Valjda misliš na Bleiburg?
hr.wikipedia.org/wiki/Pokolj_u_Bleiburgu
Gdje su zavrsila djeca s kriznog puta? po jamama, kako bi rekao Ivan Goran Kovačić

Vanjuška kaže:

Pa ovo nije normalno, ne možeš čovjeku ništa objasniti - mislim da je Tito odgovoran za Srebrenicu HALO?!? Tu sam trebao stat ali ne mogu, sve se nadam vidjet će svjetla barem malko
Al to je kao u Platonovoj Pećini, slijep je - ne može sam sebi pomoć

Pa dao sam ti odgovor? Za svako tvoje pitanje. Napisao tko ih je ubio.
Šta sada ne valja?
I ponovo - ne piše se bde, ta riječ ne postoji, nego budemo - mada i ta tehnički ne postoji - već se hrvatski kaže ćemo se.
A ako sam ja retardirani, barem i to napiši ispravno - retardiran
A da si pročitao Platonovu Pećinu, shvatio bi de te nisam uvrijedio - a ti si mene već jedno treći put, ali pošteno...

Po toj logici Franjo je kriv za ubojstva u Osijeku, za malu Zec, za one jadne ljude koje je ubio veliki kršćanin i hrvat koji se toliko voli slikati po hodu za život. Sic.

Franjo je ratni zločinac i ubojica, dakle. Po zapovjednoj odgovornosti. Dobro da se slažemo, možemo sad dalje i prestati gledati u prošlost?

Hajmo se malo zamarati ovim lopovima na vlasti, Marićem koji mijenja zakon da bi SAM samcat mogao odlučivati što će i za koliko kome prodati, npr?

Kloba nije islo tebe. Pisem s mobitela ker namacem noge u moru pa mi slova bjeze.

Jasenovac je radio do 1948. kada NDH nije postojala i dalje se nastavilo ubojstvimam ali sad pod Titovom palicom.
U iame djeca nisu sama padala vec ih je gurai Titov aparat.

Vanjuska - ubojstva i pljacka komunista te ne smeta, a smeta te plajcka HDZ-a?

Nastranu egzekucije poslije rata, ja bih se samo osvrnuo na Bleiburg - mnogo civila je tamo skončalo ISKLJUČIVO krivicom ustaša, jer su ih koristili kao zaštitu za sebe, živi zid.
Govorimo o vremenu NAKON što se njemačka vosjka predala i rat je završio, ali ovi zločinci nisu htjeli predati oružje već su iskoristili pojedince za svoju korist.

Nema veze jesi li bio domobran ili čistokrvni ustaša, ako si radio i služio fašistima i Paveliću u NDH, dobio si što si zaslužio… Oni koji su otišli u šumu boriti se protiv njih su u ovoj priči junaci.

Bilo bi zanimljivo vidjeti rodno stablo vas pojedinaca koji ste gorljivo za ustaše, Pavelića i NDH… U mojoj obitelji je bio jedan ustaša (koji je srećom rano skončao), domobran koji je zavšio negdje u nekoj jami i partizan koji je također još za rata poginuo. Ljudi sami određuju što će i kako će, kako siješ, tako ćeš i žeti, jelda? Išao sam u crkvu, jer su to moji htjeli, nitko od nas nije bio u partiji - nikad, niti su nas maltretirali jer smo hrvati; nismo dobili stanove ni ništa, već su nam dapače nacionalizirali dio posjeda i cijelu kuću poslije rata podijelili na 12tak obitelji. I svejedno nisam toliki idiot da ne znam razlučiti dobro od lošega i ocijeniti čovjeka na temelju cijele priče.

Toliko!

zabac kaže:

Onda sorry, stavi si tipkovnicu na HR
P.S.
Al' baš me zanima, kako bi ti predsjedao tadašnjom Jugoslavijom, eto. Ajde se, umjesto pisanja dječjih bedastoća na razini moje petogodišnje nećakinje, zamisli da si ti u Titovim cipelama od početka do kraja. I onda zamisli kako bi ti izgledala država u kojoj se dvije glavne nacije mrze stoljećima unatrag. I još imaš tri vjere za umirit. Ajde frajeru. Zamisli se, i izvedi to tako da svatko bude zadovoljan.
A sada si pročitaj popis diktatora svijeta i pokušaj se zamisliti da si živio u nekoj od prvih sto zemalja svijeta kako bi ti bilo. Među prvih 100 Tita nema, Pavelić je 30 i neki, Milošević 50-neki - ali imaš likova poput Mugabea - pa kad mi izjednačavaš Tita s takvima - onda nemaš pojma nikakvog očigledno.
www.ranker.com/list/list-of-famous-dictators/reference
Ne da govorim da nije bio diktator. Naglašavam KAKAV je diktator bio. A pitaj baku jel jela Trumanova jaja? Je vjerojatno... E vidiš, ne bi ih jela da nije on to ugovorio...

Jesi, zato sam i vratio iako me sram.
Tvrditi da su djeca to zasluzila smrt jer su bila u koloni je monstruozno ili zato jer su eto zaradjuvali kruh kao sestra u bolnici. Ti (Vanjuska) nisi nista bolji nego egzekutori nakon rata.

Vanjuska, nadam se kako nemas djece i kako ih nikad ne budes imao jer reci da su zasluzili to sto im se desilo na kriznom putu je stvarno grozno.

"Nema veze jesi li bio domobran ili čistokrvni ustaša, ako si radio i služio fašistima i Paveliću u NDH, dobio si što si zaslužio…"

Gdje to tvrdim da su djeca zaslužila smrt? Lijepo sam napisao da do Bleiburga ne bi došlo da su ustaše lijepo položile oružje i predale se kao i sva okupatorska vojska u cijeloj Europi.
Napisao sam da su za Bleiburg krivi isključivo ustaše koji su poveli te jadne ljude u smrt iz svoje koristi.

Osim ako misliš na onaj dio teksta gdje velim da oni koji su ostali u NDH i radili pod tom vlašću i sudjelovali u tome da su dobili što su zaslužili? Jasno ti je da medicinska sestra koja je radila u bolnici za vrijeme NDH, nakon pada te jadne tvorevine bi i dalje bila medicinska sestra i ne bi joj se ništa desilo? Govorio sam o političarima i vojnicima, ljudima koji su svjesno znali kakva je to fašistička država i svejedno ostali na svojim radnim mjestima i podržavali zlo.

Nebitno to tebi.

zabac kaže:


Ali, Žabac, *KAKVE SVE TO VEZE IMA* s 22. lipnja 1941. i osnutkom Sisačkog odreda kao stvarnim početkom antifašističke borbe u Hrvatskoj? Kakve? Ajde, molim te, odgovori mi na to? Kakve veze to sve ima što ti pišeš sa Sisačkim odredom?

Jesi siguran da je bio antifasisticki ustanak?
Tako su nas ucili. Neki tvrde suprotno ali to je za neku drugu temu.
Oprosti, tema nije pocela tako.

I zapjenjeni desničari, i zapjenjeni ljevičari, uvredljivi i svađalački postovi su obrisani.
Pokušajte čitati s razumijevanjem i držati argumente u kontekstu. Upravo argumentacija "pa što ako je ovaj naš zločinac, onaj vaš je duplo veći" i dovodi do toga da na kraju sve puca neka agresiva.