E ovo je lijepo, baš sam se nedavno raspitivao ima li nešto takvo kod nas. Zanima me ima li baš smisla dobiti nekakve certifikate vezano za OSX u RH, budući da OSX nije baš ekstra raširena platforma?

Any thoughts?

bok!

quad kod nas nema smisla dobiti certifikat za nista ;)
poznanik mi je u Svici zavrsio neku stvarno prestiznu skolu za hotelijerstvo, turizam i sl., dobio hrpetinu prestiznih certifikata koji se traze u cijelom svijetu i covjek se nadobudno vrati u jednu krasnu turisticku zemlju zvanu Hrvatska. Provede ovdje par godina (mislim cak 4) trazeci posao i sa svim tim certifikatima nista, nula!!! Sad je u Vietnamu i uziva u svom poslu ;)

Lako za certifikate, najgore je ako slučajno magistriraš ili nedajbože doktoriraš - onda si "prekvalificiran", a šef koji ima srednju stručnu spremu obično ima strah zaposliti nekoga kvalificiranijeg jer u takvima vidi konkurenciju.

Mislim da su ovakvi tečajevi korisni, ali ne radi certifikata, nego da se nešto nauči.

jeste vidjeli cijene negdje na stranici ako su stavili?

d aja sam se raspitivao prije jedno mjesec dana i rečeno mi je da je sve to u finalnoj fazi. Vrlo dobro za Hrvatsku da postoji mogućnost steći Apple certifikaciju

5+

Uf kako će se brzo ove kuglice na moćnim miševima zaprljati :) Inače ovo je mi je super vijest, u Algebri sam već dobio par IBM i MS certifikata, baš mi fali još jedan Appleov :P Meni su pomogli u pronalaženju posla, ipak čini razliku kad napišeš u CVu da se znaš koristiti računalima i kad to možeš i potvrditi nekim amblemčićom.

Zasto ja doma imam certifikat jednog drugog ovlastenog centra u zg, ako je ovo prvi :D nije da mi koristi certifikat za ista niti je za neko korisno podrucje.

dpasaric je napisao:

"Lako za certifikate, najgore je ako slučajno magistriraš ili nedajbože doktoriraš - onda si "prekvalificiran", a šef koji ima srednju stručnu spremu obično ima strah zaposliti nekoga kvalificiranijeg jer u takvima vidi konkurenciju."

Davore, postoji misao, mislim da je autor netko od ovih modernih management gurua, ali nije bitno, misao je vrlo dobra. U približnom prijevodu glasi nekako ovako: "Prva liga zapošljava prvu ligu, a druga liga treću." :-)

Ja (kao ovlašteni inženjer i član Komore inženjera elektrotehnike - što je također svojevrsni certifikat) iz iskustva odgovorno tvrdim da certifikati ipak nešto vrijede iako je svakako najvažnije stvarno znanje. Međutim, ako nemaš certifikat, moraš na drugi (obično teži) način dokazati da imaš znanje (ako ti uopće pruže priliku). Ako pak imaš certifikat, poći će od pretpostavke da znanje imaš pa će te napucati kasnije ako ustanove da ga nemaš.

Što se tiče primjera prijatelja s certifikatima iz Švicarske koji radi u Vijetnamu - i s certifikatima je isto kao i s bilo čim drugim - stvar je navike tržišta (rada, u ovom slučaju) i "brand awarenessa". Ni najjači svjetski certifikat iz bilo kojeg područja ti ne vrijedi ništa na lokalnom tržištu rada ako ovdje nitko za njega nije čuo.

Odlično rečeno: "Prva liga zapošljava prvu ligu, a druga liga treću."! :) To je zapravo parafraziranje misli da se pametni rukovoditelji okruže još pametnijima od sebe, dok oni lošiji žive u strahu, pa biraju još lošije...

Položio (odmah da upozorim: sa voljom i stečenim znanjem) MOUS i MCSA ciljeve, no to mi prilikom zapošljavanja nije značilo apsolutno ništa. U mojoj sadašnjoj tvrtki cijeni se samo znanje, rad, rad te volja za učenjem. I ostati što dulje na poslu:)

@Zabranjeni: certifikat možeš položiti u bilo kojem Prometric ispitnom centru, no sada ćeš u Algebri za Pro alikacije moći dobiti i potreban trening (čitaj: ne moraš se sam mučiti). Ja idem na to pa ako nekog zanima javim kako je bilo.

*ispravak: idem na susret, ne na trening

dobro da ne ides na sastanak SKOJA

Možda se i vidimo, a ako ne, svakako javi dojmove! :)

@campo: ne, to je bilo prošle srijede.
@dpasaric: ako budeš na prezentacijama, definitivno ćeš me vidjeti :)

@srp i čekić...dragi moj prijatelju pod tim simbolom je ubijeno mnogo ljudi samo zato što su mislili drugačije i to ne tako davno a i u Vukovaru su sa takvom zvjezdom tenkovi ubijali žene i djecu pa ako imaš stomak za to svaka ti čast

Zna li netko razliku izmedju RTC-a (http://www.istyle.hr/hr/Regional-Training-Center), i AATC-a? Koliko kuzim prvi demonistriraju tehnologiju a drugi su ovlasteni izdavati certifikate...

Milost!

Ne! Ne, ne opet! :) :) :D

@campo: dragi moj povjesničaru, simbol je preuzet iz C&C Red Alert 2. žao mi je što ne voliš tu igricu, ali meni je baš draga.
također, molio bih da rasprave o simbolici, ideologijama i povijesti prebaciš na forum.hr.
tamo ima ljudi s viškom slobodnog vremena koji će vrlo rado s tobom popričati o tim nemilim događajima.

ja ne igram igrice (moja djeca da) već po tome vidiš da nemam slobodnog vremena kao oni što igraju,..a povijest mi je hobi to si pogodio. Ja sam tebi htio samo dat savijet ali ti si slobodan da radiš što ti je na pameti. Ja se bi ne dopuštam da provociram nikoga svojim avatarima ili slično..ti si ga stavio pa dopusti da oni kojima to smeta nešto kažu..svaka odluka ima svoju posljedicu

Evo me u vlaku za Split! Hvala Bogu na Vipovom sticku i 10.6.0. pa imam pristup na internet :D

Izvještaj:

Bilo je prilično svijeta, barem 20ak ljudi, čini mi se 3-4 cure i ostalo sve muški. Dobi od studentarije do ozbiljnih ljudi u šestom desetljeću.

Obzirom da nisam video profesionalac, prva dva izlaganja su mi bila zanimljiva samo s aspekta "wow, vidi šta se sve može" ali ne da bih ušao u svijet FCSa jer mi se čini da treba toliko toga znat a iskreno, to mi i nije topic of interest.

Nakon toga je došlo predavanje valjda jedinog čovjeka u RH koji ima i MS i Apple certifikate :D Tematika je bila integracija Macovaca u PC mrežu. Interesantno i prilično korisno. Još kad bih znao 5% onoga o čemu je bila riječ, gdje bi mi bio kraj :D Sreća da sam ja jedini Macovac u svojoj firmi tako da nema potrebe da se bakćem s tim hehe

Pretposljednje izlaganje je bilo na temu podcastinga, što je bilo isto jako zanimljivo. Izlagač je bio iznimno unesen u izlaganje tako da je prilično brzo preletio temeljne značajke i filozofiju samog podcastinga.

Posljednje izlaganje je bilo ono koje me najviše zanimalo a koje je bilo najkraće, certificiranje i seminari. Volio bih da je tu bilo više rečeno pa da ne moram kasnije pitati ali čovjek iz Algebre je bio vrlo susretljiv kao i čovjek iz Apcoma na kojeg me uputio za detaljniji razgovor. Ovim putem, pozdrav Hrvoju i Domagoju.

Glede same certifikacije, Algebra trenutno nudi 2 puta, OS X (3 stupnja) i FCS (1 stupanj). Svi certifikati se polažu u ustanovama ovlaštenima od strane Prometrica (Algebra je jedan od njih) a prvi stupanj OS X certifikata se može polagati bez pohađanja tečaja. Za ostale OS X certifikate treba tečaj, a za FCS nisam pitao jer me ne zanima.

Certifikati vrijede sve dok ne izađe nova verzija (bilo OS X-a, bilo FCS-a), a nakon što ta nova verzija izađe, potrebno je samo položiti "razliku" u odnosu na stari. Cijena prvog OS X ispita je nekih 200$ a taj razlikovni (jednom kad dođe) bi trebao biti znatno povoljniji. Ukoliko se polože npr. 2 OS X certifikata (stupnja) a izađe nova verzija (10.7.0) potrebno je za oba stupnja položiti razlike.

Nakon izlaganja uslijedio je domjenak, gdje sam se malo minglao sa izlagačima i sudionicima. Bilo mi je baš drago da sam bio sudionikom, i opet sam požalio što je Split tu gdje je u odnosu na Zagreb i što je za sve potrebno putovati satima :(

Sve u svemu jedno vrlo ugodno iskustvo. Najgore od svega je da sam cijelu noć putovao vlakom, pa sam umoran bio na seminaru, i sad se vraćam i pišem ovo dok još imam energije jer večeras idem spavat čim dođem doma (iako je to prije 21:00 i iako je večeras finale Lige UEFA)

Jesam li dobro pročitao? 200$? Ne 200 kn? 200$ kao 1100 Kn? Samo za ispit? Bez tečaja? Ako uzmeš u obzir da jedan osnovni ECDL ispit bez tečaj košta 122 Kn, mislim da je ovo ipak previše drsko.

Reci mi, molim te, da si se zabunio... :-P

Campo, znaš li koliko je tek od 1941. do 1944. pod znakom šahovnice pobijeno nedužnih ljudi...? Ima ovdje korisnika koji imaju šahovnicu na avataru pa nisam primjetio da si njima nešto slično prigovarao... ;-)

Kako mi je kazano tako prenosim. 200$ kao 1100kn samo za ispit, bez tečaja. Možda se Domagoj zabunio ali svakako je kazao "dvjesto dolara"

smayoo ako te smetaju ustaše što je ispravno to nema veze sa šahovnicom,..ja sam rekao što mene smeta isto tako da netko stavi U u avatar rekao bi mu bez problema...Kako ti može smetat Hrvatski grb? Kad staviš crvenu zvjezdu to je ideologija i kad stavi U isto a kad stavi Hrvatski grb to je patriotizam to su dvije razlicite stvari...

Nije ideologija ta koja je dovela do ubijanja. Nego nepismeni, primitivni idioti koji su u ime (ove ili one) ideologije ubijanjem onih koji ne misle isto željeli doći do cilja koji ne razumiju. Ovo podjednako vrijedi za lijeve, kao i za desne.

Apsolutno me ne smeta hrvatski grb (gdje si to, molim te, pročitao?). Ali sam namjerno naglasio da su ustaše ubijali pod okriljem hrvatskog grba iako nisu imali nikakvo niti moralno, niti povijesno, niti ikakvo drugo pravo uopće se njime koristiti. Osramotili su ga više nego ikad ikoji drugi Hrvat u cijeloj povijesti Hrvata, od stoljeća sedmog naovamo.

Isto kao što su neki drugi osramotili petokraku zvijezdu koju nisu imali nikakvo pravo koristiti jer praksa koju su provodili nije imala (više) nikakve veze s ideologijom iza koje su se skrivali.

Suštinski - ista stvar - zato sam (namjerno) i postavio tu paralelu.

totalno krivo...od početka petokrake (tko je to a da nije ubijao i zatvarao pod petokrakom) to je samo ubijanje "klasnog neprijatelja" a fašisti ubijanje druge rase ili niže...a ustaški simbol je slovo U...Hrvatska je prije imala taj grb..on nema veze sa njima...Hrvatska žalost su i Ustaše i komunisti oba dvije ideologije ne trpe različitost i riješavaju se onih drugih zatvaranjem i diktaturom i naravno ubijanjem od oktobarske revolucije pa do kineza danas

upravo ideologija dovodi do ubijanja jer je ona ta koja zaglupi ljude..

Mda... Tebi, vidim, više nema pomoći... :o)

pa eto moj je sav sasvim jasan sve ideologije koje isključuju pluralizam i koje proganjaju neistomišljenike na bilo koji način su zlo..
ako ti ne misliš tako ( a znam da ne misliš čim ti smeta šahovnica) pomoći nema tebi...

Sovjetski set ikona mi je na desktopu! Neke iz grupe "Perestrojka" imaju jasan srp i čekić! Mora da sam zao jer je netko negdje nekada počino nešto loše, a imao je sličan simbol na sebi! ;)

Smayoo niti jednom nije rekao (u biti napisao :)) da mu smeta sahovnica... Srp i cekic inace predstavljaju radnike, odnosno industriju (cekic) i agrokulturu (srp).

pa nije netko negdje nekada počino nešto loše nego su uvijek počinili loše komunisti gdje god su bili na vlasti i samo loše

meni smeta crvena zvijezda jer je simbol totalitarne ideologije ali preživjet ću samo naprijed drugovi..preživio sam i 91 pa ću valjda i nekoliko zanesenjaka

sutra i ja mijenjam avatar

@john_st: sorry na brzini predavanja. tema je bila dosta opširna pa sam se cijelo vrijeme bojao da ne stignem reći sve unutar zadanog vremena (iako se na kraju ispostavilo da sam imao još vremena). no, poanta je da ljudi shvate osnovnu ideju, da čuju što je podcast i da se zainteresiraju za jedno takvo rješenje.
što se tiče recertifikacije za OS X, recertifikacija postoji za ACTC i ACSA stupanj. Znači, ukoliko položiš prva dva ispita (ACTC), ti ne polažeš razliku za svaki već polažeš za oba. Isto vrijedi za ACSA (4 ispita u jednom). barem tako piše na http://training.apple.com/cert...cosx/about

AAaaaa, sad tek znam tko je papa a tko john :P Šta si nisi javija john?

ja tek sad znam tko je papa, a Bill još ne znam tko je :D

tako da se nisam ni mogo javit haha

Oficijalni training materijali za polaganje ispita mogu se dobiti na www.creativeedge.com, registracija je mjesecna i trenutno iznosi $20. Medjutim ono sto je interesantno je da tamo ima jaaaaaako puno zanimljivih knjiga (mislim na strucne knjige, Mac i ne Mac) i sa jednom registracijom, sve su dostupne za citanje (ali ne i za download mada bi se dalo iskemijati nesto preko screen caputrea ili printanja u PDF ali je to puno previse posla).
Bacite oko...

Bio sam na predavanju, ali rekao bih da je bilo više od 40 (http://www.bug.hr/vijesti/algebra-apple-skolovanja/102061.aspx) ljudi tamo.

Dečki, a kaj z Heinekenom? Pa on ima Ogromnu crvenu petokraku.... Campo, samo Stella i Beck's tebi igraju zbog loga heinekena? I da odmah odgovorim unaprijed: ne pijem pivu.....

Is it true that the Heineken Red Star on the label is a symbolic sign?
The Heineken red star is an original icon of the brand, used since the very beginning. During the Cold War in the 60s, this star was perceived as an association with communism/socialism. Therefore, we replaced it by a white star with a red outline. Since this association disappeared we are now back to the original full Heineken red star. The star was the symbol of brewers in the Middle Ages in Holland and the rest of Europe and was said to have mystical power to protect the quality of the brew.

ovo je sa njihovih stranica (koliko primjećujem ljudi su se pristojno ogradili)

campo zatrova si temu i ovaj site svojim političkim stavovima koji ode stvarno nema mjesta

Bill ..nisam došao na ovaj site radi politike niti sam ikad počeo neku političku temu prvi a spreman sam tako i nastaviti ali na provokacije ću odgovarati a pogotovo onima koji pljuju po Hrvatskoj...a tebi osobno preporučam da me ne vrijeđaš riječima kao što su zatrovao samo zato što nisam tvoji političkih uvjerenja...u svakoj normalnoj zemlji politička stajališta su dopuštena osim onoh zločinačkih...ali opet kažem ja nisam nikada na jabučnjaku pokrenuo politiku....ovde sam jer sam apple korisnik i profesionalac..nekad tražim pomoć nekad pomognem nekome diskutiram o hardweru i software naše omiljene marke...

Ne želim ulaziti u ovu raspravu jer smatram da valjda postoje neka pravila o ponašanju na ovom site al svaka akcija izaziva reakciju. Nešto poput antifašizma. Ne znam za tvoje prijašnje političke sukobe na ovom siteu ili forumu. Al na ovoj temi si ti campo prvi započeo o SKOJu i nastavija dalje provocirati sukob što se inače zove trovanjem tako da te ne vrijeđam nego govorim činjenice. SKOJ je inače osnovan u Zagrebu i prvi započeo borbu za radnička prava, te je pokret zabranjen i krvavo ugušivan. Prvi je organizirao borbu protiv fašizma u okupiranoj Europi i ako su njegovi simboli tebi zločinački ja se u strahu pitam što ti onda misliš o simbolima fašizma protiv kojih se taj zločinački pokret borio.

ne želiš ulaziti u raspravu ali iznosiš svoje mišljenje a meni ne bi dao da ga iznosim ? to je tipično komunistički..moje je mišljenje da su i fašizam i komunizam zlo jer su totalitarne ideologije koje isključuju druge i po njima je dozvoljeno i ubijati i zatvarati radi višeg cilja..toliko o tome što mislim o fašizmu i komunizmu ( a dokazano je da je komunizam pobio više ljudi i od fašizma jer je naravno dugo trajao za razliku od ovog prvog)..mene provocira kad netko stavi zvijezdu petokraku kao avatar jes sam takvu gledao u ratu na suprotnoj strani 3 godine ..i Staljin se borio protiv Hitlera pa bi mu ti kao prišio etiketu dobrog dečka a ubio je više ljudi nego hitler..Čovjek 21 stoljeća bi trebao odbaciti obe ideologije kao nedopustive

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :D

Campo, pokušao sam odšutjeti na ove tvoje floskule, ali stvarno mi je bolno vidjeti koliko temeljno nemaš pojma o tome o čemu pišeš. Zalupan si do sljepila. Ispada da je tebi nečiji avatar provokacija pa ti je onda opravdano ZATROVATI temu svojim političkim pamfletima. Pa eto ti onda provokacija, i od mene.

Tvrditi da komunizam počinje sa Staljinom jednako je neuko i nepismeno kao da tvrdiš da kršćanstvo počinje s Inkvizicijom.

I, da ne bude zabune, ovaj srp i čekić na mom avataru nisu simbol moje struke još od srednjeg vijeka. Oni svjesno i namjerno simboliziraju radnike i seljake, kao sloj društva koji neposredno produktivnim radom stvara temeljnu dodanu vrijednost na kojoj svoju egzistenciju grade svi inženjeri, liječnici, odvjetnici, marketinški stručnjaci, poslovni konzultanti, umjetnici, političari... Čak i onda kad smo ih zgodno maknuli izvan svog vidika, u tamo neke Kine, Indije, Vijetname i slične zemlje, tako da sebi ovdje možemo stvoriti komforan dojam da na svijetu postoji socijalna pravda.

Smayoo komunizam počinje sa Marksom ..pa barem mi to znamo koji smo imali marksizam u školi...Najmanje je socijalne pravde u komunistickim zemljama ali tebi pricat kao i zidu ..sretan ti novi avatar...zalupan si ti prijatelju i to dobro...ja sam rođen u radničkoj obitelji gdje je taj radnik uvijek bio šikaniran jer nije htio u partiju i što je išao u Crkvu...Moja su uvjerenja najprije kršćanska ali ti vjerovatno i ne znaš što je to ...komunizam i fašizam su dva najveća zla od početka svijeta i najviše su ljudi pobili na najsvirepije načine....

Bogu hvala da nam takvi kao ti ne sole pamet Marksizmom više..za to je vrijedilo proći sve one ratne godine

Pa deder ti lijepo, pametno moje, otvori srce i um pa bez predrasuda uzmi i pročitaj štogod od Marxa. Kapital, za početak. Pa usporedi s onim što piše u Novom zavjetu i pronaći ćeš jako puno sličnosti. Tvrdiš da je komunizam zlo zato što su tvog oca šikanirali jer nije htio u partiju. To je jednako primitivno i ograničeno kao kad netko tvrdi da je kršćanstvo zlo jer su spaljivali vještice.

da citiram sam sebe:

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :D

Kad bi broj ubijenih ljudi pod nekim simbolom bio kriterij zla, križ bi bio na prvom mjestu. Prekidam ovu nepotrebnu raspravu za koju se nadam da će se pobristati jer vidim da ne čitaš razumijevanjem i te parcijalno a u raspraviš koristiš tonu floskula te nimalo logike. Žrtva dogmi.

Komunizam nije zlo zato što su šikanirali mog oca komunizam je zlo već u ideji ...i od Lenjina preko Staljina pa do ostalih samo logori zatvori tajne policije ispitivanja zatvaranja..kakav kapital stablo se po plodovima poznaje a plodovi komunizma su uvijek bili diktatura zatvor smrt,,a ostalo su priče za malu djecu..ali ne mogu vjerovat da u 21 stoljeću ima mladih ljudi koji će reći da je jedna totalitarna ideja dobra...nemam riječi sad mi je jasno koliko je to zlo pustilo korijene..
kažem opet sreća da je to prošlost a vama ako vam je to dobro idite u sjevernu koreju tamo ima još jedan sličan vašem idolu pa uživajte,

Laku noć boljševici

Ama ljudi, pa nećete valjda ovdje raspravljati o ideologijama? Nek svak' vjeruje u ono što hoće, idealizira ono što hoće, no isto tako neka da zraka i drugima da žive i vjeruju o ono što žele, pa makar to bila iluzorna ili čak utopijska razmišljanja. Živimo u globalnom svijetu stoga se i ponašajmo svrsishodno tome.

Srp i Čekić smješno.
Kao alati nemugu nikako bit skupa jer su za drugačije namjene ;)
Srpom se žanje a čekićem mlati ili zakucava hehe.
A zaboli me za srp i čekić ja sam više za  i nemojte trovat ideologijama ovo mjesto.
Da se razumimo nisam za srp i čekić radije sam za Imac koji imam i s kojeg pišem.
Može li netko reć kako je u Algebri i jel zadovoljan.
Zatim dal ima neki caffe u ZG di se okupljaju Macovci i Macovkice ;)
pošto sam u Nedjelju u ZG pa do Srijede volio bih naletit na kratko ako ko ima volje i vremena.

p.s
campo ne jidi se pa znaš sve šta završava na -izam nije dobro donilo čovječanstvu
evo samo 3 primjera Kapitali-zam , Komuniz-am Socijali-zam.
samo dobro je donijela Demokracija a sve ostalo je izrabljivanje :))

Dobar dan, Evo Došao iz SAD u LJUBUŠKOME... Otvorio privatnu školu za obrazovanja grafičkoga dizajna, i web dizajna sa mac opremom. Nije baš mjesto za to, ali je mala škola, razmišljam da se prebacim u split, a mozda bu prije prodao svu opremu i vratio se u SAD. Ako je tko interesiran pogledaj te u 'PONUDE' sljedecih dana

a skola vidjete tu: HTTP://WWW.INKDIZAJN.COM

pozdrav

Sječate li se onoga vica kada su se s jedne strane kanjona našli partizani, a sdruge ustaši. Pa su ustaši počeli vikati partizanima: komuuunistiiiii, a oi su uzvratili: faaašiiistiiiii. A jeka je odzvanjala kanjonom: isti, isti, isti.... U svakom slučaju religijska zadojenost pobila je više ljudi nego i fašizam i komunizam zajedno. KAtolici su vodili križarske ratove, muslimani vode svoje a sve u ime "Boga". Bog niti ih je molio za to niti je religija smišljena za ono za što se zlorabi. Jednako kao i komunizam ili fašizam u ime kojih je pčinjeno toliko zla. Prokleta je ljudska pohlepa. Prokleto je i neznanje i zadojenost onih koji to ne vide.

neznam ko je ovdje od kud, ja sam slavonac kojem je čitav život doživio jebenu ručnu kočnicu uzbrdo zbog rata. Živim u Vukovaru sa srbima sa kojima smo se ubijali do nedavno i to sasvim normalno..što je najžalosnije. Upravo radi ljudi kao što je većina ovdje nazočnih metropolita koje boli k za nas na margini. Zbog vaših europejskih stavova, mi hrvati smo u Vukovaru građani ne drugog, već trećeg reda. I zato nemojte srat po onome što nam je jedino ostalo, a to je ponos i nacionalni identitet jer više prava nemamo. Jebem i vas i Pavelića, križarske ratove i svećenike pedere. Dok se srbi po Vukovaru zapošljavaju mi sjedimo i gledamo kako nas kritiziraju pripadnici vlastitog naroda na temelju nekakvih gluposti iz 45. kako bi se dodvorili suvremenoj civilizaciji..baš ste u k....