a di ste vi svi bili 1985.? a? a? a 2004. a? aaa? a?

keko je napisao:

i jeo koru s drveća ?

ma ne samo hladne rijeke( to ti vidas samo u igricama ),..ali nisam se ja borio za tebe nego zato sto sam vjerovao u slobodu...za nasu Domovinu i vjeruj mi osjecaj je divan biti dio ljudi koji su branili i obranili nase ljude i jos stvorili samostalnu Hrvatsku ,..ne znam kako bi ti to objasnio jer vjerovatno to neces nikad osjetiti

))))))))))))))))))))))
Nisam siguran bih li trebao skenirati iskaznicu ili vojnu knjižicu, kao što naravoučenije veli.
Ti zaista vjeruješ da svi koji su sudjelovali u ratu moraju dijeliti tvoje mišljenje?
Isto tako vjerujem da ćeš vrlo vjerojatno doći do konstatacije da su svi ovdje koji su sudjelovali u ratu to izmuzli nekako i da su lažni branitelji.
Kao što bi Luka rekao "ja imam filing i osjećam tooo"

Kad smo već kod toga, sjećam se kak smo '91. po noći nakon pada Varaždinskog korpusa pretovarivali šlepere oružja u jednom vojnom skladištu u okolici Zagreba. BUđenje je bilo negdje oko 2-3 po noći i tako nekoliko noći za redom... I Stalno nam je govoreno da je to oružje za obranu Vukovara. A ovi u Vukovaru to oružje nisu nikad dobili. A bome nije ni došlo natrag... Pa ti sad meni reci gdje je to završilo? I gdje je tko bio....
A campo, tebi za informaciju, mogu ti reći da je Kupa u 11 mjesecu jebeno hladna za plivanje... No, opet posve nebitno za priču koja je počela time kako treba učiti i zašto nam je školski sustav truo i koliko je to ogledalo države koja ga organizira, odražava i provodi. A ti si onda nekako zaključio da mi rogoborimo protiv države, da ju ne volimo i ne znam kaj....
Dajte vi meni radije recite kaj je politička odluka? Još uvijek ne znam:unsure:

Djuro>respect

Djuro: Dajte vi meni radije recite kaj je politička odluka?

Politička odluka je tisuće ubijenih i ranjenih, tisuće protjeranih iz svojih domova, tisuće radnika bez posla...
Ukratko politička odluka je kako zajebati narod na vjerskoj, rasnoj i etničkoj osnovi bez imalo osjećaja odgovornosti i grižnje savjesti.

Djuro genijalac je napisao:


Politička odluka je ona koja je donesena možda i usprkos argumentima razuma i iskustva, a jedino u (dugoročnom ili kratkoročnom) interesu politike (ne nužno državne, može se raditi i o politici firme, udruge ili bilo koje druge organizacije) koja ima određene ciljeve (često oprečne glasu razuma i iskustva), a donijele su je osobe koje na bilo koji način uživaju privilegij kreiranja politike. Pri tom nema razlike s obzirom na političku orijentaciju onih koji su politiku donijeli.

Eto, ja bi to tako nekako rekao, na sasvim apstraktnoj razini.

Na nekoj praktičnijoj razini, to znači, na primjer:

Svjesni smo da nemamo novca za financiranje rodiljnih naknada, izdataka za školske udžbenike, braniteljskih mirovina, troškova medicinske njege umirovljenika, djece i nezaposlenih, itd. u ovoj visini kako to trenutno radimo. Ali, naša je politika populistička, tj. da stječemo naklonost široke javnosti neposrednim odlukama u njihovu neposrednu korist (jer široka javnost nema vizije ni strpljenja, niti želi radom za opće dobro unaprijediti i svoj, i tuđ život). Zato ćemo (suprotno razumu i iskustvu) nastaviti drobiti državni proračun, sredstva namicati rasprodajom državne imovine (srednjeročno), odnosno izvlačenjem operativne gotovine iz državnih firmi (i time dramatičnim povećavanjem nelikvidnosti - kratkoročno), sve do konačnog financijskog sloma države ili do predaje vlasti opoziciji, što prije nastupi. A sve to samo da ne bismo morali donijeti nepopularnu mjeru koja bi na nas navukla neposredan javnosti koju uvjeravamo da nisu dužni preuzeti nikakvu odgovornost i da nisu dužni radom zaraditi išta.

Campo, ima tu dosta ljudi koji su kojekuda bili devedesprve (neki se nisu ni javili), i gazili hladne rijeke, itd. I ja ih osobno dosta poznajem. I bez iznimke oni koji su (smo) zaista negdje gadno ratovali o tome ne pričaju niti se time busaju. Najglasniji su oni koji su "ratovali" negdje za šankom u nekom selu u pozadini bojišnice, gdje su se i "Čavoglave" najglasnije pjevale. Kao što je s vukovarske Mitnice u logor u Sremsku Mitrovicu odvezeno 6 (šest) preživjelih branitelja, a danas na postrojavanje dođe njih 130. Kad me (nas) već vučeš za jezik.

Tako da skini se s te grane, previše je već majmuna na njoj...

A sve ono na što si ti reagirao (barba Luka, Kerum itd.) nitko nije stavio u odnos s lijevom ili desnom politikom. Sve su to (sasvim generički) primjeri korupcije i nepotizma kojih ima i lijevo, i desno. Ali ti si nekako sam doživio da se oni "lijepe" za desne. A zašto... E, to se zapitaj sam.

ja sam bio spreman sve klat, al nisam imao vga karticu neg herculesa pa sam igrao prince of persia i chessmaster 2000.. bar mislim da sam to igrao tih godina..
ah da, igrao sam i gumi gumi..

i pokusavao sam normalno odrasti al su se neki poceli igrat rata, ono za prav..

tak da su me malo pomakli u glavi i nikak da odrastem..

kak bi rekli Rado i Ragni, za mene se nisi trebao borit..

A sve je krenulo osvrtom na rad u novoj video aplikaciji...
Moram priznati da smo, ako ništa drugo, barem kreativni.

U forumu Razno je pa nismo off topic. A sudeci po odazivu izgleda da ljudima nedostaje ovakvih tema.

No da se vratimo na softver i pocetno pitanje, zanima me koliko bi uopce bilo zainteresiranih ljudi za organizirane tecajeve koristenja odredjenog softvera?

Riba: ...zanima me koliko bi uopce bilo zainteresiranih ljudi za organizirane tecajeve koristenja odredjenog softvera?

Mislim da je to netko pokušao prije par godina, i to baš za video, ali zainteresiranih nije bilo dovoljno. Naravno, kad svi sve znaju;)

e sad ste me vec izivcirali,..kakvo busanje ...ako covijek napravi nesto lijepo i dobro u zivotu pa normalno da treba govoriti ,...ispricat cu vam jednu pricu i vise necu raspravljat,..u jesen 92 na juznom bojistu smo dosli u jedno selo i trebali smo prespavat,...ljudi nasi hrvati nas nisu htjeli pustiti u kuce jer su govorili odlazite mi necemo taj rat nama JNA nista nece, ..nista nismo ih nikako mogli u nista uvjerit ali nismo se htjeli svadati nego smo prespavali svi (jedna satnija) na podu jednog restorana,...ujutro su ti ljudi saznali da je ta JNA zapalila susjedno selo do temelja i pobila desetak civila ..to je bila cak i njihova rodbina,..
ti ljudi kao i vi danas nisu znali zasto mi ratujemo i protiv koga kao i vi danas pa spominjete Vukovar i razne stvari koje ste opet procitali u novinama,..a rat je draga Gospodo bio zato sto je Hrvatski narod sa 95 posto za odlucio imati samostalnu drzavu a srbi to nisu htjeli ....to je tako jednostavno a vi filozofirate ..kao mi bi se trebali sramiti sto smo branili svoje,....ma zabijte se u svoje male rupice i znajte da vise vrijedi jedan branitelj nego svi vi zajedno ....a neki od vas cak nemaju hrabrosti i priznati da mrze branitelje, sram vas bilo...

pardon greska u jesen 91

Zatucana spodobo, vrati se u jamu.

Ovo je strašno! Mislim da je ovdje velik problem zapravo komunikacijske prirode. Campo priča svoje i ne čita s razumijevanjem ono što pišu drugi, a drugi ga napadaju ignorirajući što je prošao u ratu i bez tolerancije za osobe koje žive u drugačijoj sredini s potpuno različitim inputima. Ljudi koji su visokoobrazovani često mogu lakše analizirati svoju okolinu i prepoznati politički BS, pa i misliti vlastitom glavom, ali tko nema sreću biti rođen u takvoj okolini, onda lako upadne u zamku neke od ideologija. Možda zato Campo nas doživljava kao crvenu bandu koja napada njegovo domoljublje, a zapravo ne razumije kako mi vidimo stvarnost iz naše perspektive. Zapravo, cijelo vrijeme svaka strana priča o potpuno različitim stvarima.

campo je napisao:


Da. Ti bi volio da je to tako. Ali nije. Imao sam priliku i čast upoznati jednog od te šestorice. Stisnuti mu ruku i provesti nekoliko dana s njim, a da sam tek kasnije tokom tog druženja doznao tko je i što je sve prošao. Jer ne vijori svoje hrvatstvo naokolo i na sav glas. Ne mogu a da ne dodam da bi te on ispljuvao neusporedivo brutalnije od bilo koga od nas ovdje.



Ne. Rat je bio zato što su se naši vampiri i njihovi vampiri posvađali pa ispred sebe pogurali ovce da pregaze i popale sela i gradove onih drugih, a za to su vrijeme i naši, i njihovi paraziti, lupeži, vucibatine i gnjide krali gdje god su stigli da bi danas bili "ugledni poslovni ljudi".



Ne. To je tako jednostavno, a vi to ne vidite.



Nitko se ne treba sramiti što je branio svoje. Treba se sramiti tko je (ako je) palio tuđe. Ali to je prije svega stvar svačije osobne savjesti. Siguran sam da je tvoja čista, ali nažalost daleko od toga da je svačija.

Međutim, povlačenje argumenta "đesbio devedesprve" kad više ne znaš što bi rekao definitivno jest nešto čega se možeš (i trebaš) sramiti.



Ne mrzim nikog, a ponajmanje branitelje. Ali tvoj primitivizam nema s braniteljima nikakve veze. Zašto to izjednačuješ?

Predlažem ti da posjetiš psihijatra. Mi ti ovdje ne možemo pomoći.

Campo, začudio bi se koliko ovdje na forumu ima branitelja. Pa nismo valjda toliko ludi da mrzimo sami sebe. Ali niti baš pretjerano ne volimo Thompsona.

PTSP.

Osobno sam bio premlad za ici u rat iako znam decke koji su isli i sa 16 koliko sam tada imao ali moram priznati da se stvarno ne bih osjecao lijepo da znam da sam zivot stavio na kocku zbog ljudi koji razmisljaju kao Campo i svijet gledaju kroz jednu takvu crno-bijelu prizmu punu mrznje i primitivizma da mi je to nepojmljivo. Sumnjam da je za to kriv iskljucivo rat jer znam i one koji su sudjelovali u njemu i razmisljaju drugacije, prije da je kriva sredina sa, kao sto Davor kaze, drugacijim inputima ali i drugacijim odgojem.

macak je napisao:

Nenenene vi ste svi sjedili po kancelarijama i grijali guzice na Crnomercu dok su oni lizali rosu i jeli koru s drveca da bi se vasa djeca mogla igrati u slobodnoj i neovisnoj drzavi Hrvackoj!

Da, jebeš branitelja koji ne voli Thompsona.

Ne. Rat je bio zato što su se naši vampiri i njihovi vampiri posvađali pa ispred sebe pogurali ovce da pregaze i popale sela i gradove onih drugih, a za to su vrijeme i naši, i njihovi paraziti, lupeži, vucibatine i gnjide krali gdje god su stigli da bi danas bili "ugledni poslovni ljudi".


oprostite nisam znao s kim imam posla,..ako netko ovako razmislja o Domovinskom ratu,...pa ni Milosevic nije tako mrzio Hrvatsku i njenu borbu za samostalnost.

a ti breed ipak bi te posebno izdvojio, jer velika vecina je ipak dobronamjerna ali sve zna iz novina,..ali ti si decko poseban tebi smeta i nesto vise ,..zao mi te sta moras zivjeti tu i tako patiti.

Hebote, cini se meni da mi nismo znali s kim imamo posla

campo je napisao:


Campo. Iskreno te, najiskrenije - žalim. Ja uistinu vjerujem da je tvoj emotivni naboj autentičan i da ti iskreno vjeruješ da je baš samo i upravo to što ti osjećaš, i ništa drugo - ljubav prema Hrvatskoj.

Pa onda, logično, smatraš da je sve ovo drugo - mržnja prema Hrvatskoj.

Ova tvoja posljedna primjedba me duboko povrijedila, ali neću ti je uzeti za zlo jer sam već navikao. Svjestan sam da ni ti nisi zlonamjeran, samo emotivno zaslijepljen.

Pisalo se, nema dugo, o tome na ovom forumu. Hrvatska se (kao i svaka domovina) voli na puno načina. Na primjer:

- Hrvatsku voli svaki onaj među nama koji je imao priliku otići van i raditi u bolje uređenom sustavu i bitno većem životnom standardu, a nije to učinio zato što je želio ovdje nešto izgraditi, ovdje nešto promijeniti, što je želio dovesti Zapad u Hrvatsku umjesto da ode na Zapad

- Hrvatsku voli svaki onaj koji ovdje pošteno radi svoj posao i pošteno plaća porez i doprinose za sebe i još 2 radno neproduktivne osobe (djecu, nezaposlene, umirovljenike)

- Hrvatsku voli svaki onaj koji u Hrvatskoj barem ponekad radi nešto volonterski, za opće dobro

- Hrvatsku voli svaki onaj koji teži tome da u kontaktu sa strancima (bili to nama bliski susjedi ili ljudi s drugog kraja svijeta) ostavi dobar dojam o svojoj Hrvatskoj, pouči ih nešto o povijesti, tradiciji i kulturi Hrvatske i navede ih da požele (ponovo) ovamo doći

- Hrvatsku voli i svaki onaj koji teži tome da i u kontaktu s drugim stanovnicima Hrvatske i njih nešto pouči o povijesti, tradiciji i kulturi Hrvatske, kao i o kulturnom nasljeđu civiliziranog svijeta, ne bi li Hrvatska tako postala još malo ljepše mjesto za život


Ja imam dojam da si upravo ti (kao što Breedu imputiraš) radi nečeg nesretan i kao da za tebe rat još nije završio. Izbaci to iz sebe. Gnjev samo truje, ništa ne liječi. Osveta ništa ne rješava. Život je lijep. Živi ga. Uči. Radi. Raduj se. Budi sretan.

Eto, danas je (već 10 minuta) još jedan praznik koji se u tvojoj zemlji ne slavi, a ovaj put nije ni skojevski.

Želim svima sretan Dan hrvatske neovisnosti. Tko se ne sjeća - 7. listopada 1991. raketirani su Banski dvori, a dan kasnije je Sabor na sjednici u podrumu INA-ine zgrade donio odluku o razvrgavanju svih državnopravnih odnosa sa SFRJ.

smayoo je napisao:


Ostalo se jos drzi ali ja skruseno priznajem da sam konkretno od ovog odustao. Sada jednostavno kazem kako je, ne mogu se ni ja vise praviti blesav.

smayoo, respect! Al ono, duboki. Ovako argumentirana objašnjenja me jako podsjećaju na Apple-ov image odn. poslovnu politiku. Naime, najteže je ljudima na lijep i jednostavan način objasniti činjenice koje su tu oko nas, ali ih ponekad nismo svijesni. Isto tako, najteže je stvoriti nešto najjednostavnije. Iako se Riba više ne želi praviti blesav, ja mogu reći da rado popričam sa strancima o našoj povijesti, tradiciji i kulturi. Ali ne samo od stoljeća sedmog, nego i puno prije. Nije ovo područje na kojemu je danas Hrvatska bila bez vraga zanimljiva raznim povijesnim freakovima. A da li je mi kao narod sada zaslužujemo ili ne, to će valjda povijest pokazati.

to, danas je (već 10 minuta) još jedan praznik koji se u tvojoj zemlji ne slavi, a ovaj put nije ni skojevski.

i te kako se slavi,...



ostalo stoji Sretan praznik svima

Danas je dan... dan.. republike...

u nekom mom normalnom svijetu, sad bi bio dan odmora i kolinja..

al za kolinje ćemo morat čekati još neko vrijeme..



ali, danas sam, s obzirom na klimu, očekivao da će vioriti trobojnice i da će narod uživat u blagodatima slobodne nam države, ali u mom kraju na veliko se radilo..

Jebi ga.. vrijeme je povoljno.. kukuruz se treba obrati.. i ove kasne grožđane sorte, šteta je ostaviti da propadnu..

tako da sam ja guštajući u suncu uz pokoju pivu pobrojao 40tak traktora punih kuruze i obitelji kako slave radom..

i u tome nema ništa loše..

sretno svima..