Učiti, učiti i samo učiti
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Učiti, učiti i samo učiti


05.10.2009 | 13:13
U posljednjih nekoliko mjeseci pročitao sam, na ovom i nekim drugim forumima, nekoliko postova sličnog karaktera, a tema su upiti o mogućnostima i radu sa nekom od top video aplikacija (a vjerujem da postoje i za druga područja). Naime, autori tih postova već rade sa nekim programom i uglavnom su zadovoljni njima, ali čuli su da postoje i bolje. Zanimljivo je da su, nakon instalacije novog programa, svi razočarani jer to nije ni slično onome što su imali, a naravno, rad u novoj aplikaciji bez učenja nije moguć. Čudan smo mi narod, ako u prvih dvadesetak minuta ne “skužimo” neku novu aplikaciju, onda ajmo pljuvati po njoj i svima onima koji su nam je preporučili. U cijeloj toj priči, nerviraju me dvije stvari, prva, ako je netko zadovoljan sa onim što ima, zašto se treba mučiti i gubiti vrijeme i nerve sa nečim novim i nepoznatim, i druga, ako se već i odluči za nešto novo, to “nešto novo” treba učiti, učiti i samo učiti. Ustvari, tu dolazim i do treće stvari koja me nervira, a ta je da učenje nikada nije bilo dostupnije, zornije i bliže nego danas, i korisnici tih novih aplikacija su jednostavno toliko lijeni (i ljuti) da ne žele iskoristiti ponuđene informacije, tutorijale, hintove... A i onim rijetkima koji su u takvoj situaciji odlučili “ajdenekaimbude”, učiti, preporučujem Makarenkova načela u učenju: od bližeg k daljnjem, od poznatog k nepoznatom i od lakšeg k težem. Da ne bi ispalo da samo kritiziram, moram priznati da i ja najprije pokušavam zadovoljiti svoj ego u korištenju nove aplikacije metodom pokušaja i pogreške, tj. “klikanjem u prazno”, ali redovito odustanem prije dvadesete minute.
05.10.2009 | 14:22
www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2009,10,5,,178563.jl

Ja sam se krenuo baviti najraznoraznijim stvarima ne zato jer su mi posao ili ce mi donesti novac, vec iz cistog izazova da naucim nesto novo o cemu nisam imao pojma. Evo ti Jabucnjak koji je rezultat upravo toga. No danas je to rijetkos u drstvu koje kronicno pati od attention deficit disordera i sve sto se radi radi se zbog novca....osim kada se trazi nesto za sebe.
05.10.2009 | 14:57
Zanimljiva tema. Po meni je "problem" u tome što, u slučaju softvera (ali ne samo njega), korisnici češće uče sam softver (kliktati na konkretne gumbiće) nego temeljno znanje koje bi zapravo trebali PRVO naučiti. Pomoglo bi kada bi softver katalizirao (jer može!) proces učenja temeljnog znanja - dovoljno je šaren, privlačan i user-friendly (u odnosu na "školski priručnik" ) da privuče "učenika". Međutim, čini se, rijetki su oni koji krenu tim putem.

Svodi se na problem "bubanja" - učenja bez razumijevanja. To je ono zbog čega je problem promjeniti način pristupa problemu, a to se dogodi kad uspoređujemo softver A i B, koji rješavaju isti problem na dva različita načina. Preporuka? Naučiti osnove (temeljno znanje, nevezano uz softver) i doživjeti softver samo kao "alat" koji radi ono što želimo napraviti, a ne ono što mi u njemu znamo napraviti. Leonardo bi i u Paintu naslikao Mona Lisu. Većina bi rađe samo komentirala da bi se Mona Lisu "bolje" moglo naslikati u Photoshopu. Ali ne bi je naslikali, naravno.
05.10.2009 | 15:15
To si dobro rekao, ne uci se softver, vec se uce temelji onoga sto zelis napraviti, a tu lezi i srz problema - vecina ljudi ne zeli napraviti nesto konkretno i korisno vec se samo malo zajebavati, da oprostite ne izrazu.
05.10.2009 | 15:16
Riba je napisao:


Dobar članak, nažalost i tužan...

Ja sam se krenuo baviti najraznoraznijim stvarima ne zato jer su mi posao ili ce mi donesti novac, vec iz cistog izazova da naucim nesto novo o cemu nisam imao pojma.


O tome ja pričam! Ljudi danas, ne da neće naučiti nešto novo, nego im se ne da učiti i ono što bi trebali za razvoj svog posla. Znam jednu curu, koja je po završetku studija rekla da sada konačno više ne mora učiti!?! Nažalost, takvih je sve više o više. Dragi Manitou, spasi nas ignoranata.
05.10.2009 | 15:19
Djipi je napisao:
Svodi se na problem "bubanja" - učenja bez razumijevanja. To je ono zbog čega je problem promjeniti način pristupa problemu, a to se dogodi kad uspoređujemo softver A i B, koji rješavaju isti problem na dva različita načina. Preporuka? Naučiti osnove (temeljno znanje, nevezano uz softver) i doživjeti softver samo kao "alat" koji radi ono što želimo napraviti, a ne ono što mi u njemu znamo napraviti. Leonardo bi i u Paintu naslikao Mona Lisu. Većina bi rađe samo komentirala da bi se Mona Lisu "bolje" moglo naslikati u Photoshopu. Ali ne bi je naslikali, naravno.

Ote mi riječ iz usta:)
05.10.2009 | 15:20
macak je napisao:
Znam jednu curu, koja je po završetku studija rekla da sada konačno više ne mora učiti!?! Nažalost, takvih je sve više o više. Dragi Manitou, spasi nas ignoranata.


Ovo je problem naseg visokoskolskog sustava koji te ne motivira da sam mislis svojom glavom, a s druge strane omogucuje osobi koja nije gladna znanja da dobije diplomu. Mislim da je to vani puno teze izvesti...
05.10.2009 | 15:24
Da, ali zamisli sada takvog dipl. ignoranta u funkciji nekog ravnatelja ili nacelnika neke lokalne opcine. Brrrrrrrrr...
05.10.2009 | 15:29
Eh, da je bar to problem samo našeg visokoškolstvog sustava. Taj problem počinje puno ranije. Počinje u trenutku kad školski sustav preskoči objasniti ZAŠTO prenosi neki podatak u sklopu gradiva. Ne možemo tražiti zrelo kritičko mišljenje od prvašića, uzdajući se u to da će sami pitati "zašto?" nakon što im se nešto kaže. Na nama je da im znanje koje prenosimo stavimo u kontekst. To je najjednostavniji način da im ne filamo glave s "glupostima" nego sa informacijama koje mogu sami povezivati i *razumjeti*. Jednom kad počnemo gomilati informacije bez da sami shvatimo čemu služe, naravno da svi bježe od "učenja" - fakat je gubljenje vremena (u tom obliku).
05.10.2009 | 15:35
Nismo li već jednom rekli da nećemo politiku u našu butigu?
Moja iskustva su ovakva: čovjek ne smije prestati učiti dok je živ. Ne samo zato jer je tržište takvo i bla-bla-bla konkurentnost, konkurencija i slična sranja, nego zato što tako udovoljava jednu od temeljnih ljudskih potreba: RADOZNALOST. Tko nije znatiželjan, tj. radoznao je po meni mentalno mrtav ili barem umrtvljen. E sad, ja mislim da ine idiotske emisije tipa Big brother, kuhinja za sedamstosedamdesetsedam, ljubav je na selu, mijenjam ženu i slične kretenarije nisu slučajne, već pokušaj da se kolektivno zatuče bilo kakva svijest i inteligencija. Pa se onda može dogoditi da je idol dobrog dijela nacije gradonačelnik koji nije obrazovan i time se ponosi i šalje poruku svima ostalima da im škole ionako nisu potrebne. A tu je onda i problem nastavnika koji su GRZOMORNO potplaćeni, iako bi po meni trebali biti plaćeni BAREM kao i liječnici specijalisti, a ne da ih se vrijeđa plaćom od 4 soma kuna.
Posljedica svega je da smo samozadovoljna i lijena nacija koja ne mrda malim prstom nego se samouvejreno ljuljuška u iluziji da smo super sposobni, a zapravo smo kurac od ovce koju su prešišali svi relevantniji zapadni i sjeverni susjedi. Iznad vode nas drži samo dar prirode koji se zove more i lova koju (i opet loše, ofrlje i bez rada) naberemo preko ljeta.... A da samo malo (na)učimo od susjeda, zaradili bi puno više.
Nakon ove žalopojke, malo konkretnih osobnih primjera. Iako sam diplomiral prije desetak godina, pratim sve kaj se događa i učim i danas uz moto da sve kaj znaš možda jednom dobro dođe u životu. Psljedica? Na poslu sam se bavil svim i svačim tip: 'Bolje da to odradi on, jer on to ionak zna....' ili nitko neće jer 'on to ne zna..' pa sistemom eliminacije ostanem ja.... I opet, bolje mi je i tak: prije prođe dan, a različiti poslovi oplemenjuju. Zaključak: učiti. učiti i samo učiti....

A jesam bil jako pametan:S
05.10.2009 | 15:43
macak je napisao:
Da, ali zamisli sada takvog dipl. ignoranta u funkciji nekog ravnatelja ili nacelnika neke lokalne opcine. Brrrrrrrrr...


Ne moras zamisljati, evo po Zagrebu padaju balkoni sa novogradnji, a to je samo najmanji detalj...
05.10.2009 | 22:34
Ja se, naravno, u osnovnom načelu slažem s vama. Iako bi dodao (a vjerujem da, imajući iza sebe i 5 godina rada na jednom fakultetu, a i 10 godina pomaganja supruzi koja radi u prosvjeti) da velik dio problema leži u nesposobnim, indolentnim i apatičnim prosvjetarima (na svim razinama, od osnovne škole, do fakulteta).

Ja se slažem da je 4000 kn sramotno niska plaća za nekog u čije se ruke stavlja buduća sposobnost naše djece. Ali, nažalost, slijedom takve stoljetne prakse, postiglo se to da 80% nastavnog kadra zapravo ne zaslužuje ni toliko. Ne zaslužuje ništa. Ne zaslužuje niti da uopće ima ikakav posao, a kamoli da iživljava frustracije svojih beskorisnih, uzaludnih, indolentnih života na bilo čijoj djeci. Dok sam radio na faksu, držao sam vježbe iz kolegija za koje nije postojala nikakva suvisla ni dostupna literatura, u hodu sam izmišljao vježbe, pisao skripta i stavljao PDF-ove tjedan-dva unaprijed na net, studentima da se mogu pripremiti. Ne zato što mi je to netko platio (nije), nego zato što neka elementarna savjest valjda zahtijeva da ljudima koji su došli (i većina njih - platili!) nešto naučiti treba dati neki minimum uvjeta za to. I što se događa? Kolege nastavnici me bijesno zaustavljaju po stubištima s riječima "Koji je tebi q... sad ćemo morati svi tako.". Kao da u svom užasno napornom dnevnom rasporedu od 3 radna sata utorkom i 4 četvrtkom nema vremena za napisati 2 stranice tjednok koje mu ionako mogu postati dio budućeg doktorata za kojeg ga država plaća da ga napravi. Ili kad žena dođe na zamjenu za učiteljicu informatike u osnovnu školu i zatekne informatički kabinet u totalnom raspadu, potpuno neupotrebljiv za išta, potroši 100 sati svog slobodnog vremena da poluraspadnute PC kante (na račun vlastitih prijateljskih veza u lokalnom PC servisu) osposobi hardverski za skoro ništa novca, preformatira diskove, poinstalira OS-ove iznova i sve ostale nastavne softvere, osposobi mrežu i besplatan (!!!) pristup internetu kojeg nitko nikad nije upogonio (godinama!), organizira nastavu, animira učenike, sustigne nastavni program i prestigne ga i na kraju u zbornici dobije pljuckanja da je sigurno dobila proviziju od servisa za te popravljene PCje (na ukupni račun od 1300 kn za osposobljavanje 10 kanti polovnim komponentama...). Zaista - proaktivna i angažirana radna okolina...

Zapravo, da nije onih 20% prosvjetara koji bi svoj posao radili i da se uopće ne plaća, zato što ga vole i zato što pronalaze životnu sreću u tome da ih nakon 20 godina susretnu bivši učenici i pričaju im kako još uvijek pamte stvari kojima su ih ovi naučili - da nije tih i takvih 20%, cijeli naš prosvjetni sustav ne bi vrijedio niti komadića potrošene krede.

Može me sad netko napasti kritikama, ali činjenica je da netko tko kaže "4000 kn je nedostojna plaća za mene i ja nisam dužan-na ništa za tu plaću napraviti" zapravo samo ima dobrodošao alibi za svoju nesposobnost i lijenost. Svatko tko radi to što radi samo (ili primarno) radi novca koji za to dobiva, sigurno se udaljava od životne sreće i nikad ničim neće biti zadovoljan. U slučaju prosvjetara osobit je problem to što ti ljudi onda ne unesrećuju samo sebe, već i djecu koja su im dana na odgovornost.

E, onda, kad se s druge strane te jednadžbe stavi još djecu odgojenu Big Brotherom i ostalim smećem, djecu podjednako indolentnih, nesposobnih i nesretnih roditelja, dobije se ubitačna formula spirale smrti.
05.10.2009 | 23:41
@Smayoo...da, u pravu si...i moja supruga radi u prosvjeti i koristi vlastite resurse kako bi svoju nastavu učinila boljom...koristi i mene za razna oblikovanja stranica školskih novina, plakata i slično...ravnateljica sljedom toga kaže mojoj supruzi - pa neka tvoj suprug prelomi "školske novine" (koje fala bogu izlaze jednom godišnje) i naravno da je sve to besplatno i zasnovano na dobroj volji.

Ali...ti si rekao da 20% nastavnika ulaže sve svoje znanje i DOBRU VOLJU kako bi nastavu učinili boljom, a ja kažem da ih nema niti 10%.

Ali...bez obzira na sve što si rekao ja ih razumijem.

Zašto? Jer moja supruga (posredno i ja) nemamo nikakve izraze zahvalnosti od "radne zajednice" u školi i naravno da sam ja sa svoje strane supruzi rekao da ne želim više volontirati za školu.
Pri tome je novac uopće nebitan.
Bitan je odnos...

Naravno, nekome drugome je bitan i novac, a 4500-5000kn za nastavnika je ponižavajuće malo.

I šta imamo na kraju...društvo koje ne cijeni rad, učenje i zalaganje niti materijalno a bome niti nematerijalno.

Razumijem svoju suprugu koja se trudi, razumijem i tvoju suprugu koja se trudi ali bome razumijem i one koji kažu - a zašto? i čemu?
06.10.2009 | 00:06
smayoo, apsolutno se slažem s tobom. Žalosno je da ovakav sistem dozvoljava baš svakome da bude učitelj i da ne samo obrazuje nego i odgaja djecu, te svjesno ili nesvjesno nameće svoje niskomoralno-ignorantske poglede na svijet. I ne mora za to nikome odgovarati, nitko ne zna šta se radi u učionicama, a inspekcija dolazi jednom u možda 5-6 godina, i onda svi ti nazovinastavnici nabace na glavu prikladnu aureolu sa pastelnih 16,7 mil. boja, a facu slože tako da izgleda kao da je izborana cjelonoćnim pisanjem priprema iz Encyclopedie Britannice i još najmanje 12 provjerenih web izvora. A PRAVI nastavnici stoje negdje sa strane, rade svoj posao, za koji sam skon mišljenju da je poslanje i da ga ipak ne može svatko obavljati. Malo je tih 20% pravih nastavnika da izvuku ovo naše jadno društvo iz moralnog odgojno-obrazovnog dna.
  • campo
  • Posjetitelj
06.10.2009 | 03:11
Ja mislim da je temeljni problem sto ljudi prvo uce sve a za kraj ostave uciti zivjeti a trebalo bi biti obratno,..pad i totalni kolaps vrednota nije problem samo kod nas nego i na zapadu i to pogotovo a mnogi ce ljudi u tome naci i uzroke krize koja je pogodila svijet,..nazalost ljudi bez etike morala i ikakvih vrednota padaju pred korupcijom svih vrsta ali vise od svega pred pohlepom,..odgajaju se generacije djece na serijama i reklamama koje u sebi nista vrijedno nemaju,...obitelji nastoje odgajati djecu ali nazalost i one su cesto puta na krivim putevima,..postenje, vjernost, ne odustajanje, upornost, rad i znoj to danas nikoga vise ne interesira a bez toga nista nema pa ni obicnog savladavanja softwarea ...
06.10.2009 | 03:27
Kako je Lebedev to lijepo grafički prikazao:



Ovo vrijedi za svaku tvrtku, organizaciju ili društvo i varira malkec gore-dolje, a mi u Hrvatskoj smo sada u negativnoj fazi... valjda nakon kiše dolazi sunce?
06.10.2009 | 10:18
Davore, ja mislim da nije čak ni problem u nečijim kognitivnim sposobnostima tj. kvantumu istih koje su mu na raspolaganju. Problem je ono kaj ej Smayoo istaknul, a kaj ja tvrdim poodavno: mi smo LIJENA nacija ili nacija ljenčina koja je naviknuta niš ne radit (ili odraditi 75 posto apsolutnog minimuma na najgori mogući način), ali ima obraza potraživati sva prava koja nas idu (uz težnju da se država zajebe gdje god je to moguće). Jedini posao u kojem smo 'dobri' je domoljublje pri čemu je naša definicija patriotizma zapravo vrlo specifična. U stanju smo mahati zastavama, potegnuti do Londona da bi Wembley obojali u crveno-bijeli uzorak s grba, ali s druge strane svi koji budu mogli na sve će moguće načine pokušati izbjeći plaćanje davanja koja propisala ta ista država u koju se kunemo i na koju smo to tako ponosni. Kad se donese neki zakon, prvo se mozga kako da ga se NE PRIMJENI, a potom i da ga se odgodi ili ukine (vidi pušenje).
NIje li SRAMOTNO da osoba koja je gradonačelnik Splita i ima milijune u bilo kojoj valuti kupuje Ferrari na braniteljsku povlasticu nekog rođaka kako bi izbjegao davanja toj istoj državi od koje sad prima plaću?!?!?
Državna je uprava, ili bolje je reći ljudi koji dobivaju plaću iz proračuna (u što ulaze i učitelji) hrpa ljenčina i neradnika (čast iznimkama) koji samo skoče ako im netko veli da nemaju pravo na povećanje plaće od 6 i pol posto godišnje BEZ RAZLIKE kako svi ostali rade i posluju. Nije li najbolji primjer toga ovaj zakon (aka Harač) i povećanje PDV-a gdje nije nikom palo na pamet da PROBA smanjiti trošak države, nego su jednostavno linearnom interpolacijom izračunali koliko treba više zagrabiti da bi se opet namirili? I opet ističem da je plaća učitelja sramotno mala, ali bojim se da većina ne zasluži niti to.
Pa da se vratim na grafikon. Već u prviom rodovskim zajednicama se posao dijelio prema sposobnostima: jači i izdržljiviji su išli u lov, spretniji su izrađivali 'odjeću i obuću' tj, oruđa i oružja... Problem kod nas je kaj ljudi iz donjeg dijela piramide preko Barba Luke sjede na vrhu piramide i onda imamo sranja tipa HEP, a poruka koju primaju naša djeca je da škola uopće nije potrebna pa se tako ja sad natežem sa svojim sinom iz četvrtog razreda (10 godina) koji je zaključio da on više neće pisati zadaću, jer ju 'ionako u razredu gotovo nitko drugi ne piše, i nikom se niš ne događa'. Vrijednosti su srozane do neprepoznatljivosti; onaj tko se trudi često je predmetom poruge (Smayoo, znam i ja kak to izgelda kad odradiš neki posao kako treba pa ti lijeni kolega iza leđa priča da kaj glumiš, jer to nije potrebno. Tebi su bar u lice rekli, a meni se smijali iza leđa i tračali; nepotrebno je reći da sam bez posal ostal ja, ne oni)....
Ponekad si mislim da bi se Jabučnjak trebal kandidirati za predsjednika kao neka vrsta kolektivnog vodstva da počne uvoditi red u ovu državu....
06.10.2009 | 11:47
Ma nije problem u Kerumu i njegovoj pohlepi, jer nema razlike između njega i nekog drugog pohlepnog gradonačelnika npr. Wilhelma dabl-ju Rothschilda u, kaj ja znam, Essexu, ili Mbuntu Tabukua iz neke bla bla zamlje. Pohlepa je u svojoj iskonskoj verziji svugdje ista. Problem je u tome što je NARODNA MASA izabrala keruma jer ga vidi kao spasitelja. Kerum je postao UZOR ljudima. To je fuckin' problem, ljudi su se zalijepili za njegove "kvalitete". A nek je Wilhelm dabl-ju iz Essexa i dvaput pohlepniji od keruma, može se, da prostite, jebati, jer mu to njegovi sugrađani i zakon neće dozvoliti, a na prvom kiksu sigurno leti van (s druge strane Mbuntu ima veće mogućnosti i od keruma). I kao što kaže Djuro, dok god ljudi koji su došli iz donjeg dijela piramide, preko Barba Luke, u gornji dio, "vrijednosti i kvalitete" koje ima jedan kerum bit će IN.
06.10.2009 | 12:25
Djuro, što reći - slažem se.

Kako prvo treba pomesti ispred svog ulaza, počet ću od sebe. Prije nego netko zaključi krivo, ona piramida koju sam prenio - sebe ne vidim u onom vrhu pametnih, ja sam samo još jedan "stupid fuck", a ponekad, kada imam dobar dan, mogu biti tek granični slučaj. I to nije neka lažna skromnost, to je objektivna činjenica koja se može vidjeti iz rezultata koje postižem spram rezultata koje bih temeljem nekakvih mojih "kvaliteta" trebao postizati.

Sebe ne smatram lijenim, ali imam problem multitaskinga. Ja se potrošim dnevno vrteći "motor" na visokim okretajima, ali rezultat je jadan jer sam disperziran i van fokusa. O previše toga moram voditi računa i to jednostavno ne mogu kvalitetno raditi. Netko tko onda prati samo jedan moj zadatak može zaključiti da sam lijen ili glup. Kada imam jedan, dva ili do tri jasna zadatka, mislim da ih mogu odraditi barem vrlo dobro, u roku i radeći debelo prekovremeno ako je potrebno. No, stvarni uvjeti poslovanja u Hrvatskoj su takvi da kao mali poduzetnik nemaš taj luksuz biti fokusiran na jedno - jer ćeš polomiti sve ono drugo "sitno", a ako to napraviš potkopao si temelje i sve se počne urušavati. I siguran sam da postoji čarobna formula da se i to prevaziđe, ali kako sam "stupid fuck", ja je ne vidim - ili jednostavno za nju nemam energije.

Ipak, nije sve tako depresivno. Jučer sam kolegi rekao kako sam ljude jasno počeo svrstavati u tri vrste:

- lijenu i neproduktivnu bagru koja zbog nepravednog društvenog uređenja živi na grbači ostalih i koja ni na koji način ne doprinosi društvu niti civilizaciji globalno (osobno ih prezirem!),

- radnike koji brinu za hladni pogon civilizacije, vrijedno rade za svoju plaću ono što im se kaže, nisu baš inventivni i ambciozni, ali to se od njih niti ne očekuje, oni žele odraditi pošteno svojih 8 sati i zatim se posvetiti reprodukciji vrste i vlastitim užicima (osobno ih poštujem baš sve - od uličnog čistača, zavarivača, trgovca, pa sve do vojnog pilota ili liječnika),

- ljude koji stvaraju nešto novo, koji unose nove vrijednosti u naše društvo bez obzira nalaze li se na umjetničkom ili na znanstvenom kraju krivulje stvaranja, to su glazbenici, slikari, pisci, dizajneri, istraživači, arhitekti, inženjeri, poduzetnici i znanstvenci, za njih mislim da imaju sreću da rade to što rade - jer čovjek svoje potpuno samoostvaranje može doživjeti tek kroz kreaciju, a to je i jedini način da nam civilizacija ide naprijed i da ostavimo nešto dobro budućim generacijama.

Problem je što je onih iz prve skupine u nekim državama previše, a pogotovo kod nas u Hrvatskoj.
06.10.2009 | 13:52
Dečki, to je u biti činjenica, kao i brutalna činjenica u povijesti da se ovo zadnje, Davore, rješavalo ratovima.Zna se tko je pogibao a tko ostajao.Dok smo na ovom mentalnom nivou, imamo adekvatnu stvarnost.
U prirodi postoji prirodna selekcija, a čovjek svojim postupcimamijenja tu ravnotežu i ishod je neizvjestan.
  • campo
  • Posjetitelj
06.10.2009 | 14:46
vecina nasih problema su i svjetski problemi (zapadne civilizacije) ali imamo i lokalnih ljudi barem vani znaju da su i lijevi i desni politicari isti,..a kod nas vlada misljenje da su oni lijevi mapredniji i bolji i to je podrzano od tkvz urbane manjine sto je potpuno netocno i nema veze sa stvarnoscu,..Hrvatski gradjani jos naprosto ne razumiju demokraciju i kako to sve funkcionira a sve znaju jer misle ako su zavrsili malo skole onda je normalno da i bez ikakvog znanja razumiju i politiku i sve ostalo a u biti sve znaju iz novina koje su opet samo jedne politicke opcije uglavnom lijeve ili liberalne,..
06.10.2009 | 15:02
Izgleda da ruralna većina pati od nepoznavanja interpunkcije i općenito pravopisa, ali pretpostavljam da je to učinjeno namjerno kako bi se približila onima koji "ne razumiju demokraciju i kako to sve funkcionira a sve znaju jer misle ako su zavrsili malo skole onda je normalno da i bez ikakvog znanja razumiju i politiku i sve ostalo a u biti sve znaju iz novina koje su opet samo jedne politicke opcije uglavnom lijeve ili liberalne". Je li tako campo?

Reci im ti, reci... Prokleti udbaši i partizanska djeca...
06.10.2009 | 15:11
EPIC WIN!
  • campo
  • Posjetitelj
06.10.2009 | 16:40
pa ti si kalsicni primjerak,...pa kako si se samo osjetio prozvan dragi breed,..oprosti nemam namjeru nikoga prozivati nego iznijeti misljenje koje je vidim suprotno tvome za 360 ali sta ces i moja zena ima razlicita misljenja od mene pa eto zivi se,..
06.10.2009 | 16:47
Jednom davno napisao sam nešto o trolovima koji se susreću u bespućima forum/news zbiljnosti. Pribjegavanje draškanju i "it takes one to know one" nekako mi se čini kao primjereno za opis gornjega posta. Čitajući ovaj thread komentirao sam s par ljudi da je pravo vrijeme da netko konačno uleti s lijevanjem i desančarenjem, i ne lezi vraže - eto campo.
A ravnoteža mora postojati. BTW, jesi li kupio DVD ?
06.10.2009 | 16:56
campo je napisao:
nego iznijeti misljenje koje je vidim suprotno tvome za 360


well, valjda si mislio za 180?! jer za 360 si opet na istoj strani!
06.10.2009 | 17:42
Osobno mi je vrlo žao da se morao naći neki stupid fuck koji je ovo morao okrenuti na ljevicu i desnicu, jer se do tog časa uopće nije pričalo o ljevici i desnici, nego o kulturi učenja i rada s jedne strane i lijenom indolentnom bagrom s druge.

Interesantno je, Campo, kako to da si se našao pozvan stati u obranu te desnice koju ovdje nitko niti nije napao...

Ali, da se ne uvlačim dalje u rasprave ljevica-desnica, htio bi ostati na tragu osnovne misli:

Savjesna osoba je intrinsično motivirana za svoj posao. Ni mala plaća, ni indolentno okruženje ne može umanjiti kvalitetu njenog rada. Samo je ne može uvećati. Savjesna osoba neće prestati raditi zato što joj nitko nije rekao "hvala" ili joj dao novčanu nagradu.

Savjesna osoba će vjerojatno u jednom trentuku promijeniti radnu okolinu ako joj se pruži prilika taj isti posao kojem je predana raditi u okolini koja je na višoj razini radne kulture i društvene svijesti. Ali čak ni pri tom neće biti presudno kolika je plaća u pitanju.

I najvažnije od svega - osoba koja je savjesna radi na sebi cijeli život, ne boji se učenja i stalno se usavršava. Zato što ne čeka da joj netko plati da bi radila, nego radi zato što voli svoj posao, stječe nesrazmjerno više iskustva, znanja i vještine od onih gnjida koji vrijeme provode u traženju načina kako izbjeći posao. S obzirom na to da svaki sustav treba barem nekog sposobnog (tj. čak i u HEP-u onih 5 gnjida i parazita što su do radnog mjesta došli nepotizmom i stranačkim polugama trebaju jednog nekog tko će raditi za njih - a da ne govorimo o nekim drugim zdravijim sustavima) - to je neupitno da se savjesna osoba nikad ne mora bojati za svoju egzistenciju i neupitno je da će ta egzistencija biti sve bolja i bolja bez obzira na promjene političkih ili ekonomskih ili bilo kakvih drugih okolnosti. Takvih se turbulencija moraju bojati samo paraziti koje tom prigodom zamjenjuju drugi paraziti.

Ergo, učiti i raditi se itekako isplati. Ne samo zato što to osigurava stabilnu egzistenciju, QED, nego i zato što čovjeka ispunjava i čini sretnim.
06.10.2009 | 18:21
@ Smayoo
Ergo, učiti i raditi se itekako isplati. Ne samo zato što to osigurava stabilnu egzistenciju, QED, nego i zato što čovjeka ispunjava i čini sretnim.
Potpis !
  • campo
  • Posjetitelj
06.10.2009 | 20:14
pa sta sam vam ja neki dezurni krivac za sve?

Ja vam samo govorim da drugacije razmisljam od vas vecine i naravno da zastupam svoje stajaliste a sto ste vi svi vecinom (nisu svi ) isti tu vam ja nisam kriv,..ja se ne bojim misliti razlicito
06.10.2009 | 20:26
ne misliš ti različito, nego misliš "isto kao oni". u svemu vidiš ustaše i partizane.
Moderatori: Bertone

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 6 sati, 49 minuta
  • accom: O muziki nemam pojma, surfanje je o.k., gaming - isto nemam pojma. :)
  • Krehacro: Dj-ing...Netflix,surfanje i neki gaming :)
  • accom: @Krehacro: meni ne uspjeva koliko bih željeo. Ali je iPad super alat, i sve više mi je neophodan (ajde, navika). Najviše ovisi o tome, što želiš radit.
  • lucija: Dosta ih je uspjesno preslo na iPad.
  • lucija: Nisam no ima na YouTubeu dosta recenzija ljudi koji jesu.
  • Krehacro: Planiram preci sa MacBook air na iPad da koristim kao svoj primarni uredjaj...jel netko to još pokušao i kako mu ide :)?
  • smayoo: Pa zar još to nisi riješio?
  • smayoo: :D
  • mbp2009: Doslovno sam ju ja otvorio hahaha
  • smayoo: @mbp2009, imaš točno tu temu u forumu od prije par mjeseci
  • smayoo: Natrijeve baterije postoje u tzv. REDOX izvedbi već 30 godina, prvenstveno za stacionarne sustave, ali nisu bile pogodne za mobilne jer su bitno manje gustoće pohrane od litijevih, a i veće mase, jer su tekućinske. Velika im je prednost to što su ekološki neutralne, jednostavne za proizvesti i požarno nerizične.
  • m@xym: @Zdravac, OD otkrića nečega u laboratoriju do dolaska na tržište (ako se to upće dogodi) prođe između 5 i 10 godina
  • drlovric: O da. Jako veliko dan. Ljudi nisu svjesni bitnosti ali vrijeme ce polazati.
  • Zdravac: @drlovric, jesu, baš je lijepo danas pratiti HRT4 i live prijenos! :)
  • Zdravac: jel senzacionalizam ili ima nešto u ovoj tehnologiji da bi uskoro moglo i u praksu?
  • Zdravac: [link]
  • drlovric: Stigli Rafali ❤️????
  • mbp2009: Ekipa, treba mi preporuka za neki usb-c dongle za M1. Potreban je ulaz za SD karticu, HDMI ili DP (TB2), barem 2 Usb-a i ako je moguće jedan usb-c
  • smayoo: Funkcionalna zamjena je push notifikacija koja preko 5G ide po generičkom protokolu, samo aplikacija na mobitelu mora to podržavati
  • smayoo: Upozorili su me ljudi koji rade u toj branši, radi nekih telemetrijskih rješenja gdje nadzorni sustav SMSom šalje obavijesti korisniku
  • ZeljkoB: smayoo, odakle ti ova informacija za SMS?
  • smayoo: SMS poruke su phase-out. Znači, neki ih operateri više ne nude, niti omogućavaju njihovo slanje. Određen je neki krajnji rok, nakon kojeg više nijedan operater u EU nije dužan osigurati propagiranje SMS poruka. Probaj ručno promijeniti operatera (pretpostavljam da si u roamingu)
  • Matija klc: Ekipa, pomoc. Nalazim se u Rumunjskoj. Primam poruke normalno, no ne mogu poslati poruku. Pricam o obicnoj. Sve drugo radi najnormalnije. Sta napraviti?
  • MoschuS: Ma svugdje ali sve neka mala mjesta ili sela po Hr ili Slo
  • JOHN: Jesu to oni iz Imotski?
  • MoschuS: Ako netko kupuje rabljeno racunalo pripazite se prevaranata na Njuskalu i Bolhi. Otkrio sam ih par, slicni oglasi i kada ih kontaktirate salju iste/slicne racune i serijske brojeve kao potvrdu i onda odjednom obrisu oglas, naprave novi account i pokusavaju dalje uloviti nekoga.
  • Zdravac: :) Na kraju će ispasti da nas ima dosta koji vozimo motore!
  • rkrosl: prodao triumpha, kupio triumpha
  • JOHN: Honda CB650R
  • FiFi: Skoro sam ga jednom zamijenio za Bandita 1200 , ali sam ipak odustao.
  • Zdravac: ...ili Suzuki Bandit :)
  • Zdravac: E, taj motor je nekad bio moj san, da nije uletila yamaha, sigurno bih toga sad vozio :)
  • FiFi: Honda CB900F2 Hornet, 2002. Evo radim servis i nadam se registraciji prvi put nakon tri godine stajanje (djeca ti promijene raspored vožnje)
  • Riba: Problem je sto "sezona" u Irskoj trtaje tjedan dana. :-D Moram vidjeti ima li kakav nacin da ga registriram u Hr.
  • Zdravac: @ZeljkoB Odličan motor, takvi motori su baš po mom guštu! Lijep i ugodan za voziti.
  • Zdravac: @Riba Pa što čekaš, daj, zamjeni ulje, filtere i svječice, napuni bateriju, i lagano pranje. To će biti dovoljno, siguran sam! :)
  • Zdravac: Ajd, super, nisam jedini! Sad ide sezona, i gušt! Polako plan za moto trip na more...
  • ZeljkoB: Honda NC750X, ali sve manje vremena imam za voznje.....
  • Riba: Imam ja BMW 650CS, mozda ga reaktiviram nakon 10 godina stajanja u garazi. A imam i Vespu iz 1959, ta malo duze stoji. :)
  • Zdravac: Evo, ja ću prvi: YAMAHA XJ900 S Diversion, classic iz 1998., ide ko švicarski sat, čista mehanika, pouzdano do bola! :)
  • Zdravac: Jel imamo ovdje kolega ili kolegica, da voze motor? Ako da, koji?
  • zoranowsky: @air, u biti isti je pricnip, samo si sam sebi target :)
  • Air: Polako, polaku, kuda žurba, daj mi prvo link na to kako pročitati vlastite misli :)
  • smayoo: Za one koji ne znaju čitati misli - [link] :D
  • Borisone: Za one koji ne znaju čitati misli, koja je konfiguracija?
  • VanjusOS: pozdrav, treba li netko Mac mini M2, nekorišteno?
  • kupus: Ima takvih naravno. Iz mog skromnog iskustva takvi su u manjini.
  • smayoo: većina online trgovaca odbija slati na poste restante pa čak i na poštanski pretinac
  • kupus: zasto na osobnu adresu*
  • kupus: Zasto na adresu? Naruci na adresu postanskog ureda, tamo ce te cekat

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Maxxy, temeljnik, Anonimci (661)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Anketa

Kupujete li profesionalni Mac?

Čekam novi modularni Mac Pro - 48.5%
Novac nije problem, kupujem iMac Pro - 0.7%
Kupujem Valjak, baš je lijep i tih! - 0%
Kupujem polovni Mac Pro tower - 11.8%
Nadogradit ću postojeći Mac Pro tower - 2.9%
Običan iMac 27" mi je dovoljan za posao - 5.9%
Skromnih sam potreba, Mac mini je zakon! - 7.4%
Radim na terenu, mora biti MacBook Pro - 3.7%
Ne diram ništa, stari Mac služi me odlično - 10.3%
Kupujem PC kantu i prelazim na Windowse! - 8.8%

Ukupno glasova: 136
Anketa je završena dana: 08 Svi 2018 - 12:17
Page Speed 1.58 Seconds

Provided by iJoomla SEO