@ MAK !
To je čisto životno iskustvo i realizam (stvarnost) i potpuno se slažem.Lijepo je s moralne strane biti smayoo,ali u velikoj većini primjera nemoguće ili gotovo nemoguće.Pitanje je kompleksno ali gledajući ponašanje večine vidi se da je to primjerljivo s borbom za opstanak.Prirodnim zakonima nemožemo nametati svoje zakonitosti,koje su u biti nečiji interesi,pojedinačni ili skupni.
Volim pomagati drugima i živim u skladu sa zakonima koji su sukladni životnim činjenicama i moralu,ali ne slijepo.Stara je uzrečica da prilika čini lopova a u ovom slučaju bih rekao da je to vrlo rastezljiv pojam a ponegdje i u suprotnosti sa stvarnošću.
Eh, puno sam napisao jednim prstom,za sada dosta !

jzelko je napisao:


Moja profesorica engleskog, inače ruskinja čini mi se, je također govorila da je lopov i onaj koji drži ljestve..

@smayoo:

Ja se javno ispricavam ako si ti stvarno takav da nista piratskog nemas na racunalu.

Nisam uopce znao da postoji takva osoba u Hrvatskoj Da nema niti jednu igru ili mp3 pjesmu u racunalu a da ju nije platio.

Ako je to tako, i ako si ti taj, onda imamo dijametralno suprotne poglede na zivot, i mislim da je apsrud da se dalje raspravlja na ovu temu.

U cijeloj toj prici ja sam bad boy (skupa sa jos nekolio milijuna ljudi u HR), a ti si moralno savrsenstvo kojem bi svi trebali teziti.

Sva sreca da nas ima i takvih.

P.S. I kazes da si skinuo software, crackirao ga pa ga probao, pa ga nakon toga maknuo ili kupio. I to je prijatelju KRADJA, jer si koristio (nije bitno koliko dugo) nesto sto nije tvoje i na sto nemas pravo!

Ako si ti crackirao Photoshop, koristio ga jedan dan ili par radnih sati i pobrisao ga, a ja instaliram taj isti Photoshop i koristim ga mjesec dana i pobrisem ga (ili ga ostavim). Jesi li ti manji lopov od mene (jer evidentno je da oba jesmo)?

Definitivno jesam manji lopov od tebe jer nisam ukradeno koristio da temeljem nižeg troška srušim cijenu svoje usluge i potkopam konkurenta koji radi pošteno. No, bez obzira na to, to što ti meni možeš (a sigurno možeš) iščačkati tehničku propoziciju po kojoj i ja jesam lopov (i jesam), tebe u ovom kontekstu ne čini manje bad guyem. I nemoj tu uvlačiti svekolike milijune Hrvata. Ostavi njih po strani. Onaj jedan kojeg gledaš svaki dan u ogledalu si ti.

I još nešto: prodaješ maglu da radiš na ukradenom softveru zato da bi mogao djeci kupiti mlijeko. Ma hajde, A u 2 mjeseca si kupio dva debelo nadprosječno skupa računala koja su ti za ono što radiš zapravo nepotrebna (sjeti se da sam ti rekao da to sve što ri radiš radi i moja supruga vrlo uspješno na Miniju (i to amaterskim softverom) a ti si na to odgovorio kako si se već napalio na iMaca, a i tvojoj ženi se sviđa.). Kako si to namaknuo? Sigurno si djetetu razrijedio mlijeko vodom, ha?

Idi razgovaraj sa sobom u ogledalu...

Dsakic - s tvojom situacijom svakako suosjećam, ali - ako smijem pitati - imao si dvije relevantne opcije - otići pitati na Srce ili okrenuti se torrentima. Zašto nisi išao pitati na Srce? Zar je veća sramota zamoliti, nego ukrasti??

Radio sam nekoliko godina u nastavi na fakultetu i pouzdano znam da licenca prodana bilo kojoj akademskoj ustanovi podrazumijeva pravo davanja na korištenje studentima u nekomercijalne (dakle znanstveno-istraživačke svrhe) bez ograničenja prostora ili vezivanja na određeno računalo. Specifično, potpuno sam siguran da ovo vrijedi za Matlab. A kad smo već kod toga, svoje rezultate jamačno možeš sasvim kvalitetno analizirati i u njemu.

Nitko ne očekuje da svaki student plaća cijenu te licence. Lijepo i jasno piše u licenci u kojoj se uvijek posebno ističu uvjeti za edukacijske ustanove.

Dakle, trebao si samo otići pitati. No, lakše je ukrasti...

Ja se ne osjecam krivim kao me je neko provalio da jedan jedini ovdje koristim neki piratski softver, vec sam to sam priznao i javno rekao. Shodno tome nemam se ni najmanju potrebu nekome pravdati.

JEDINA razlika izmedju mene i onih ostalih je u tome da oni cute

Vec sam ranije rekao da sam prvog Mac-a kupio da s njim radim, a neki su se sprdali s tim i poceli nabrajati da su kupili racunalo "onako bezveze" i da i doma treba imati stabilan sustav koji lijepo izgleda i bla bla

I kupis Minija (ili blazenu lampu) i onda ga imas godinama lijepog i stabilnog.

Koliko god to cudno zvucalo ljudima kojima je racunalo fetish, meni je moj iMac ALAT ZA RAD, shodno tome radeci na njemu napravljene su dvije web stranice i zaradio je sebi brata blizanca.

Slijedeci mi je u planu neki Apple notebook, i kada ga kupim vracam dijete sa ciste vode na mlijeko 3,2%

Auuuufff, izgleda da Mia ostaje jos na vodi, koliko dugo ne znam jer mi dpasaric nije slozio cijenu za licencu Photoshopa CS4

drlovric je napisao:


Ne glumataj. Ti si sam napisao čemu ti (sve) služi, crno na bijelo, u ovom threadu. Ja sam ti napisao:



a ti si na to odgovorio:



Da ti je trebao alat i da nemaš za djetetu mlijeka kupiti, onda bi kupio Mini i radio na ukradenom Photoshopu, grčevito se boreći da preživiš.

Ti si međutim kupio 2 overkill računala u kratko vrijeme, dakle, keša ti ne manjka. Ali Photoshop nisi kupio. Jer ti je skupo, jer bi onda morao svoju uslugu prodavati po realnoj cijeni, a ovako možeš nekog dampingom izgurati.

I sad se još sprdaš što nisi dobio rabata koliko si očekivao od Davora. Ne bi ga ti kupio ni da dobiješ 90% rabat, jer si takav i misliš da je to cool.

Pogledaj se lijepo u ogledalo i sam si odredi prikladne atribute.

Što se mene tiče, ova je diskusija over and out.

FYI: Nisam nikakav rabat dobio od Davora, jos uvijek cekam da mi ljudi posalju cijenu. Samo sam poslao upit i imam namjeru to kupiti ako budem mogao financijski podnijeti.

To sto Virtual PC vise nije podržan ne opravdava tvoje nelegalno koristenje. Kao sto se ovdje tvrdi ako nemas za neki soft onda nađi drugu alternativu tako si i ti mogao ne kupiti lampu nego neki drugi stroj koji ne bi zahtjevao upotrebu nelegalnog Virtual PC-a.

I slazem se s komentarom, jako bi volio upoznati covjeka koji ima ama bas sve legalno od software-a ili multimedije u svom kucanstvu u hrvatskoj a da je pritom napredniji korisnik racunala.

Osobno ja priznam da imam dio nelegalnog software-a ali daleko manje nego prije na win-u. A dio od toga cak ni ne koristim jer mi ipak ne treba. Razlog zašto imam nelegalni soft je jer se ne slazem s nekim kapitalisticko-lihvarskim ponasanjima tvrtki i politike naplaćivanja. Ranije jednom ovdje obrazlozio i ne namjeravam ponovo. Ali sam i svjestan da to nije posteno ni moralno.

Najmanje što sam htio jest moralno nadimanje jednih i moralno proklinjanje drugih.
Još manje razgovor o etičkoj higijeni vezanoj uz ičije ime i prezime.

Mene je zanimalo da malo mućnemo glavom o prirodi fenomena kojim se bavimo možda malo više nego drugi koji nemaju toliku potrebu da redovitije čitaju ove stranice.

A prvenstveno me zanimalo da ponudim tvrdu alternativu poznatim tvrdim stavovima kakve zastupaju organizacije poput BSA, Zampa, RIAA, MPAA i njihove članice. One nastupaju nepošteno zastupajući isključivo svoja "tvrda" prava nimalo ne vodeći računa da ni njihov posao niti područje rada nije isto ni u zadnjih pet godina, a kamo li u zadnjih 50. Takav stav, po kojemu se pokazuje da jedino ti "pravednici" imaju pravo presuđivati o tome što je što, a i ponašati se toliko bezobrazno da zabranjuju da se njihov legalno kupljen proizvod, po svojoj prirodi identično umnoživ i prenosiv, izvodi "samo na ovom, ali ne i na ovom uređaju" - na iPodu, ali ne na CD playeru u autu koji nema AUX - bestidan je jer bi proizvođaču moralo biti svejedno izvodi li se gramofonska ploča na Thorensovom, Philipsovom ili Technicsovom gramofonu. Jest, jedan takav je propao dolaskom crne ploče: Edisonov valjak. Pa, ako takvi nisu ništa naučili o opstanku i propasti, neka propadnu.

Ono što mene zanima je slobodan razgovor, pa i s mogućnošću da se napravi teška pogreška, ali da on ne bude na bilo čiji račun. Za fenomen uopće nije važno što tko ima i što tko nema!
Evo, dok mi drvimo o tome, i moralno se natpjevavamo vadeći jedan drugome crijeva (čemu? s kojom svrhom?) malo tko zapaža da DVD-ova šansa da bude najkraće živući mainstream medij opasno ugrožava BluRay. Jer CD je praktično mrtav, onako kako je već bradata kompaktna kaseta. I to je ono što me zanima u sljedećih tri, četiri, pet godina.

A malo manje od šopinga zanima me da me cijeli segmenti društva, oni kojima barem na razvijenim tržištima moto mora biti "kupac uvijek ima pravo", sve upornije i agresivnije zovu lopovom. A zapravo - ili propadaju bez ideja što je bit fenomena pa su ogorčeni, ili podmuklo cijede što se još može iscijediti produžavajući to vrijeme besplatnom galamom i ispiranjem mozga kupaca, ali imaju rezervni plan.

E, to me najviše ljuti!
I zato je dobro što postoje Pirate Bay, što postoji DVD John, što postoji CCC i drugi koji misle svojom glavom, ne plašeći se rizika je li to ono što misle unutar zakona ili prelazi crtu (koja je i onako mekana i pomiče se), i o tome otvoreno razgovaraju - razmjenjuju ideje i informacije.

Razmjenjivanje ideja i informacija, u kojemu onaj koji ideju daje ne gubi ništa, ali onome tko je dobije dragocjena je (a nije opterećena reklamom i samo ordinarnim potrošaštvom) to je ono što Microsoft čak i kolegama koji su u boksovima susjedi - radnim ugovorom zabranjuje.

Jedan od odgovora na to su koncepti GNU (npr. da ga nije bilo ne bismo imali MacOS X), drugi je CC, treći je shareware...

Pa ipak mastodonti znaju napraviti štetu otkupljujući ideje, zaštićujući ih u nekom patentnom zavodu, i zaključavaju.

Samonikle ideje koje dobijaju i pravnu formu u ovoj ili onoj vrsti licenci. Koncepti u kojima se zarađuje, a da se pred kupcem ne stoji s uperenom dvocijevkom, na tragu su toga razvoja.

Zato želim razumjeti te fenomene i na način drukčiji od onoga o kojemu svi galame pod "pojačalima" - uostalom, da to ne želim uletio bih u krdo pod windowsima - iz svojeg vlastitog očišta na temelju dostupnih informacija i na temelju iskustava koje netko želi podijeliti samnom, i ja s njim.

Ja imam dojam da bez takve razmjene nema napretka. I nikada ga nije bilo. Samo su neki odjednom prihvatili koncept da jedino sebičnost i gramzljivost pokreće svijet. Jao nama kad bi to bila istina. Jedine informacije koje bismo imali bili bi leci trgovačkih lanaca u poštanskim sandučićima. A tada, jao nama!

MAK, s užitkom sam ovo pročitao!

Zaključiti mogu samo to da će se zakoni i dalje strogo pisati - jer ih je često teško dovoljno fleksibilno napisati - ili su oni koji ih pišu nedovoljno hmm... maštoviti? Nekada budu toliko tvrdi da ih i sami proizvođači softvera zaobilaze!

Isto tako mogu zaključiti da će se i većina nas ponašati u skladu s vlastitim moralom, a to je jako rastezljiva kategorija. U mom liberalnom modu rekao bih - bez pogovora plati ono od čega i ti zarađuješ, plati ono od čega zaista imaš koristi, a ono što koristiš ponekad ili rijetko - plati po svojoj savjesti. Tako nekako ja funkcioniram - možda sam u krivu... Mislim da se zapravo ta granica morala uvelike mijenja stupnjem blagostanja u društvu. Što je urbano društvo bogatije, manje je onih koji imaju volje svoje potrebe rješavati na ilegalan način.

slazem se s Davorom (i oko soclijalizma tipa star trek o cemu je pisao ranije i oko ovog zadnjeg posta) .

naime, ja radim nekako bas na tom principu. ono sto mi je potrebno za rad kupim (ili u mom slucaju kupi mi firma ) i mislim da bi svi trebali imati legalni os i aplikacije koje su im otvorene 8 sati dnevno i bez kojih ne mogu zamisliti posao.

s druge strane nemam nista protiv skidanja mjuze s neta (da da znam, sada ce neki reci da sam licemjer i da imam dvostruka pravila i vjerojatno su djelomicno u pravu ali u nekom mom "svemiru" ja nemam moralnih dilema oko toga ). u zadnjih par godina sve od "nove" glazbe koju imam na kompu sam ili skinula s neta ili "dobila" od frendova.

zasto nisam kupila ni jedan cd? zato sto mi: a) ide na zivce sto su u audio formatu pa ih onda moram prvo ripat da bi ih prebacila u mp3 jer NIKAD ne slusam mjuzu preko cd playera (niti posjedujem isti), b) kutije od cdea su mi bespotrebna ambalaza koja skuplja prasinu na policama

filmove vrlo rjetko gledam (mozda zato sto ne posjedujem tv a gledanje filma na 20" monitoru ne daje isti gust kao gledanje na velikom ekranu ) pa onda radije odem u kino

ono sto takodjer kupujem su igre. cijeli taj proces mi je zabavan. ono, prvo ti nesto upadne u oko, pa onda pogledas trailer, pa skines neki trial i malo igras i ako ti se zaista svidi onda kupis. I kad to napravis igras s posebnim gustom jer znas da si odabrao bas nesto sto ti pase i s cim ces provoditi svoje slobodno vrijeme u iducih xy dana/tjedana. i za to mi nikad nije zao dati novce .

vezano za cijelu pricu treba reci da, naravno, sve ima svoje dobre i lose strane. s jedne strane dostupnost svih mogucih sadrzaja: filmova, glazbe, igara, aplikacija, podataka na netu je odlicno jer daje priliku svima da se obrazuju (tu se nadovezujem na ono sto je Melina rekla za Wikipediju i slicno ) no s druge strane inflacija "besplatnih" sadrzaja vodi do neke vrste ne zainteresiranosti i toga da se prestane cijeniti trud ovih koji su ulozili krv, znoj i suze u kreiranje necega.

tesko je na bilo sto, pa tako i na ovo, gledati crno ili bijelo.

ako ti je bed kupovati cd-e zbog sirovog audia i kutija koje skupljaju prašinu, kupuj mp3 online

elem... kod mene je omjer fifty-fifty i to se odnosi na softver, audio i video s konstantnim rastom legalno Vs ilegalno.

jbg, neću plaćati za softver koji koristim doslovno jednom godišnje! doslovno!!! bio je jedan takav soft za merge-anje PDF-ova na PC-u. to sam koristio jednom godišnje i to u trajanju od 5 minuta.

za ovo ostalo se slažem da je u redu platiti ono s čim zarađuješ kruh. nemam sve legalno (da, kradljivac sam), ali će doći i taj dan kada će sve na mom kompu biti zeleno!

I ja se slažem sa svime što je MAK napisao. Međutim, taj smjer razmišljanja (fenomenološko-sociološko razmatranje) je zapravo skoro potpuno mimoilazi s onim što sam ja pokušavao objasniti.

Napisao sam jasno (iako vjerojatno nije primjećeno) da nemam simpatija prema mastodontskim institucijama koje zlorabe svoju veličinu (tzv. strategija nosoroga).

Ja sam pokušavao istaknuti dvije bitne stvari na više životnoj razini:

1. upravo s pozicije istih ovih MAKovih argumenata sam isticao: da ljudi više koriste I PLAĆAJU shareware i donationware MALIH i NEZAVISNIH autora, manja bi bila premoć mastodontskih bloatware produkcija. U ovom smisluje štetno i to da se netko uči na ilegalnom "velikom" naslovu umjesto da koristi jeftini shareware. Jasno je da svaki profesionalac koji radi u dovoljno velikom opsegu radi produktivnosti treba jedan ili dva ključna alata koji koštaju puno i vrijede tom čovjeku toliko novca (kao npr. meni AutoCAD i relacijski database engine). Ali besmisleno je i za jednostavne poslove, pa čak i amaterske potrebe preferirati ilegalni bloatware pred sasvim upotrebljivim sharewareom ili donationwareom (namjerno ne govorim freeware, jer iskreno vjerujem da dobar freeware zaslužuje donaciju svom autoru od svakog tko ga koristi redovno). Dakle, ja sam profesionalni projektant i trebam AutoCAD i relacijski database engine. Ali ne trebam Photoshop, niti FCP, niti Adobe Illustrator... Za moje potrebe, sasvim mi je dovoljan iPhoto, IrfanView, EVE, Inkscape... Ali ne prođe tjedan a da mi netko ne kaže "zašto ne koristiš Photoshop, on ti je puno bolji". Pa i ovdje na Jabučnjaku sam čuo komentare "zašto ne uzmeš FCP". Za označiti chaptere na kućnom video-uratku :blik:

2. Da neću nikad, baš nikad, prihvatiti da je na ikoji deformirani i devijantan način prihvatljivo da netko profesionalno radi svoj posao, zarađuje i živi od njega i konkurira na tržištu, a da svoj alat nije pošteno kupio. Ako smatraš da ti je ovaj alat skup, a ti kupi jeftiniji. Upoznao sam dosta električara u životu, neki koriste Makita štemalice, neki Hilti, a neki rade i s onim kineskima od 300 kn iz Peveca. ALI NITI JEDAN NE RADI S UKRADENOM!

Dakle, ok, stavimo točku 2 po strani, da se ne vratimo na individualno seciranje etičnosti.

Točka 1 je zapravo suštinski i globalno važnija. Uvijek i sve počinje od nas samih. Nije i ne može nečiji nemoralan i neetičan način poslovanja biti opravdanje da i mi budemo takvi. Podrivanje establišmenta krupnog kapitala ne može biti valjana zamjena za potpomaganje napora nekog malog čovjeka koji pošteno radi da bi živio skroman, ali dostojanstven život.

Da ne ostanemo posve na fenomenološkoj razini, upoznao sam svojevremeno gospodina iz Indije koji je pokušao šivjeti kao samostalni shareware programer, no takav mu život nije omogućavao ništa više do gole egzistencije (imao je milijune downloada, ali tek nekoliko tisuća uplata - doslovce za šaku riže na dan). Pa se zaposlio kod nekog Arapina u Kataru gdje radi za plaću koja je veća. Ali za tu plaću on ne daje samo svoj rad, nego i svoje ljudsko dostojanstvo, jer u toj državi on kao stranac nema takoreći nikakva ljudska prava. Njegova putovnica deponirana je kod njegova poslodavca, a on ne smije nikamo otputovati bez pisane dozvole svog poslodavca (koja služi kao neki esesovski ausvajs - imao sam priliku vidjeti jednu). Ako ga policija uhvati igdje izvan grada u kojem radi, a da nema taj ausvajs, ide u zatvor. Pretprošle godine (kad smo se upoznali) bio je jako marljiv pa mu je poslodavac za nagradu dozvolio da otputuje kući na tjedan dana, da vidi svoju obitelj.

Razmislite o tome idući put kad pokrenete svoj omiljeni shareware koji ste "platili" Serial Readerom. I kad pomislite kako ste previše siromašni da baš vi platite taj traženi iznos koji je "ionako previsok"...

Krađa 4
Lijepo zboriš, a točkama 1 i 2 nema se što prigovoriti.
Ono o čemu govoriš pitanje je mentalne higijne i dobre volje.

Posebno naglašavam da je internet odavno trebao postati mjesto izravnog kontakta proizvođača i kupca, be previše posrednika. AppStore je, uza sve restrikcije, na tom putu.

A sada obrat: pogledajmo optiku prodavača.

Treba li proizvođač, koji je i prodavač, štititi svoja dobra od krađe.
Treba.
U priči Pale sam na svijetu sve je otključano i nema ekonomije. Pale se služi svime dostupnim.
Ali to je priča.
U trgovačkim centrima su dobra na policama, prekrivena su sigurnosnim videom koje prate nevidljivi zaštitari. Ima i vidljivih. I kupce sve vodi na blagajnu koja se, de facto, ne može izbjeći. I nitko se ne buni, zamisli!
Prodavač se brine da organizacijom prodaje smanji štete od krađe.
A zamisli, govorimo o dijelu trgovine u kojoj kada netko mazne bocu viskija ona doista, fizički, nedostaje u inventuri.
Nastala je opipljiva šteta.
S obzirom da nismo u socijalizmu, onda lopov kojemu uspije ukrasti bocu viskija, ne mora pomišljati na sućut prema slabo plaćenoj blagajnici samoupravljačici. Šteta je nanesena poduyetniku koji
1) Ne mari, jer je na statistiku takvih krađa pristao. Više sigurnosti bio bi mu overkill ulaganje, a promilske gubitke i onako pokriva osiguravajuća tvrtka
2) Boli ga svaka krađa i razmislit će da mora više uložiti u smanjivanje krađa.

Kako god okreneš, prodavač se djelotvorno mora skrbiti da mu ne kradu, ili da krađu smanji na onoliki minimum koji omogućuje da posluje profitabilno.

Kupca ovoga trenutka ne zanima ekonomski model opstanka trgovca. Stalo mu je jedino da robu nabavlja u trgovini gdje nema previše zaštitara koji sijevaju pogledom i svakoga promatraju kao mogućeg lopova, a pod pretpostavkom su cijene kod njega i kod konkurencije jednake, osoblje jednako ljubazno, a izbor robe jednako bogat.

Prodavaču je dužnost da se razborito osigura od krađe i u tome nađe ravnotežu između prometa, troškova i profita. Uspješni znaju. Tek kad njegovi zaštitari zgrabe lupeža za kragnu i istresu sve što je stavio pod jaknu, odlučuju što će — a možda ćei pozvati policiju. Jer roba koja fali napolici izražava se u hard cashu...

A što rade prodavači softvera?
Ne brinu dovoljno o lopovima. Odnosno, možda su se zadovoljili sadašnjom sigurnošću. Postojećim sistemom zaštite. Njihovo samoposluživanje nema ni diskretne zaštitare, ni sigurnosni video, a bogme nema ni blagajne, metaforički rečeno.

Znači, zadovoljni su odnosom gubitaka i dobitaka i uopćeim ne pada na pamet da nekom sigurnosnom inovacijom naprave tri stvari:
1) Da kupovinu učine ugodnom
2) Da najveću večinu bezbolno vode prema neminovnom, blagajni, a da to bude pristojno iskustvo
3) Da primaju robu natrag i vraćaju novac, i to bez komentara (eventualno kupcu ljubazno ponude anketu da otkriju zašto se roba vraća i poprave što ne valja)

Što rade prodavači softvera?
Imaju neljubazne prodavače, imaju smiješnu zaštitu staru ne manje od 20 godina, a pred robnim centrima, u novimama i na sudovima, u kinima i na drugim oglasnim mjestima viču: "Ne kradite!"

U njihove robne kuće ulaze i ljudi kojima je cilj samo malo se zgrijati i gledati okolo, bez ikakve objektivne mogućnosti da išta kupe. Trebaju li takvi biti naglašeno sumnjivi? Trebaji li iza svakog takvog odmah ići trojica zaštitara?
Što, statistički, oni očekuju od takvoga odnosa prema prodaji?

I onda im se, statistički, događa to što im se događa.
Ali onda pojačaju propagandu s dvije teme: jedna ide na video i na stup srama u reklamu se stavljaju konkretni klinci uz glazbu "I Broke the Law". Klinci pričaju dirljive ispovijedi o tome kako su bili u zabludi. Drugo pojačanje propagande je kuknjava i lelek o tome koliko su, statistički, izgubili. A svi znamo da nisu, jer su im milijardske procjene proizvoljne, a nisu uračunati oni koji sasvim sigurno nikada ne bi bili ni blizu mogućnosti da njihovproizvod kupe, jer gospoda prodavači uopće ne mare da tržište, na kojemu mogu prodati barem još malo više, ne žele ni taknuti. I onda taj lelek još garniraju siromašnim programerom iz Bangalorea koji je zbog neznanog nekog jedan dan više gladan. Pritom, dakako, ne pokazuju svoje jahturine, financiranje privatnih izletnika u svemir... you name it.

Ali ovdje ne govorimo o klasnim razlikama, don't we?
Pričamo o tome "da Windowsi jednostavno nigdje ne mogu biti jeftiniji od 100 dolara, a i ta azijska verzija ne dopušta otvaranje više od 4 prozora istovremeno" - ograničenja u koja je, dakako, uložen programerski trud gladnog programera iz Bangalorea.

A njih, u biti, nimalo ne brine da softver bude optimiziran. Da može raditi na što slabijem hardveru. Da optimiziranjem svojega pogona, ali i prilagođavanjem što šarolikijem tržištu, učine svoj proizvod toliko privlačnim da, kao kad uđeš u trgovački centar po kruh i mlijeko, kupiš još sijaset sitnica koje ti ne trebaju, a samo zato jer su smiješno jeftine...

I što je najljepše, ta ekipa propagira spartanski čvrst moral kupca, ali ne govori da će se prilagođavati tržištu, ne nabavlja zaštitare, nego traži da na njihovu galamu "Lopovi! Lopovi!" reagira država i što čvršće, o trošku svih poreznih obveznika, zaštiti njihovo samoposluživanje bez vlastitog ulaganja u zaštitu, ugodnost doživljaja kupovanja... čak i bez blagajne (za plavuše: prilagođavanja tržištu).

Ja bih zasad temu krađe ostavio izvan moralke.
Moralku primijenjenu na lijene proizvođače blatwarea ovdje sam upotrijebio samo zato što se takav glas čuje nedovoljno često.
Ostavimo je statistici, kojom su proizvođači očigledno zadovoljni, a ono što ih motivira jedino je gramzljivost. Da ih to zbilja brine, našli bi načina da bloatware u kodu i bloatware u svom standardu prilagode prodaji. To što se ponašaju tako kako se ponašaju znači samo da ni izdaleka nisu primirisali ikakve gubitke. A onoga u Bangaloreu plaćaju šakom riže, samo daono što bi plaćali Amerikancu, a da ga ne ponize šakom riže - strpaju sebi u džep.

I, k svemu, objektivna inventura pokazuje da su sve boce s viskijem u njihovom dućanu na broju. Lopovi kradu virtualne boce koje nikome ne nedostaju, Svejedno je kradu li radi toga da se informiraju, štancaju i prodaju jeftine kopije, nešto zarade na tome, paposlije kupe ili ne kupe legalan softver, ili samo ukradu virtualnu kopju da se napiju - od jada ili zato jer su u pubertetu.

Ovo je u svakom slučaju briljantan prikaz, ali ne možemo na njemu temeljiti diskusiju jer se slažem potpuno.

Ja INZISTIRAM na tome da ispravan put nije sebe uvjeriti kako truli kapitalisti zaslužuju da ih krademo pa smo mi zapravo instrument Božanske pravde, nego aktivno podržavati (koristiti, plaćati i propagirati) produkciju malih i nezavisnih autora (GNU, shareware, donationware).

Truli kapitalisti zaslužuju da:

- i dalje ne ostvaruju promet od prodaje koji nisu ostvarivali ni do sad (što oni fiktivno nazivaju gubicima)

- ali isto tako da ne ostvaruju ni zastupljenost među korisnicima putem ilegalnih kopija

E pa će se onda vjerojatno zamisliti i poraditi na svom proizvodu i uvjetima prodaje.

Smayo prijatelju,
tlo po kojem siješ je jalovo i neplodno.Obzirom na globalnu situaciju mali i manji sve više nestaju u raljama velikih.Veliki nemaju morala i moralom nećeš puno postići.To je RAT.Bio sam u njemu i riječima nemožeš ptotiv oružja.Prirodne zakone nisi u mogućnosti promijeniti,a ovo što se događa je prirodni odaziv populacije na trenutno stanje.Za sada na horizontu ne vidim mesiju ,koji će nas povesti.Činjenica!
Ovim samo olakšavamo dušu,ne svi ,ali dobar dio nas.Dođe ti ko ispovijed!

Janko, prijatelju,

u one najgore, čemerne, depresivne i beznadne, ne ponovile se nikad nikom, ratne godine, svaki dan, SVAKI DAN sam barem 5 puta čuo "nema šanse, ne možemo mi tu ništa promijeniti", a ja sam svaki dan barem 5 puta odgovarao - ako zaista tako misliš, zašto onda uopće živiš?

SVATKO može nešto promijeniti. Svaki dan po jedan milimetar, STVATKO svaki dan po jedan milimetar.

Prije 3000 godina smatralo se normalnim imati svog roba (ili biti rob). Povlašteni su mogli ubiti, opljačkati, silovati, ne samo nekažnjeno, već je to bilo njihovo božansko pravo. Da su tada svi mislili (kao što se činilo) da nemaju moći i mogućnosti to promijeniti, jamačno niti ne bi promijenili. I mi danas niti ne bi vodili ove diskusije.

Htio sam reći , bio sam kao ti ,ali me prošlo.
Činim koliko mogu ali nemam polugu.Možda će jednog dana netko imati.
Nisam se predao samo nemam više force.

Sjajna rasprava sve skupa!

Mislim da je (opet ne mogu ne hvaliti Apple po tom pitanju!) zapravo mnogo toga upravo u tome što je MAK sada rekao po pitanju prodaje... upravo su iTunes Store i sada App Store načini prodaje budućnosti - brzi, jeftini i lako dostupni. Ponovit ću - najčešće nije problem u novcu, nego u gnjavaži! Onaj tko se najbolje prilagodi, taj će i prodati!

A sada ću malo, naizgled, otići u drugom smjeru...

Ljetos su bili Photodaysi u Rovinju. Imali smo okrugli stroj na istu ovu temu, ali vezano za autorske fotografije. I onda su se našli fotografi stare garde, koji su kukali kako jako teško mogu prodati svoju fotku, a još ih i svi nemilosrdno kradu. I onda oni njih moraju tužiti itd... Da, sve to stoji, ali njih se krade najviše zato jer se se NISU PRILAGODILI.

Javio sam se za riječ i gospodinu sam objasio kako stvari stoje s pozicije čovjeka koji radi u multimedijskoj agenciji i brine o nabavi copyright materijala. Gospodine, ja NEMAM VREMENA Vas zvati telefonom, i tako jos 15 vasih kolega, i svakoga pitati: "Imate li možda motiv makro zrikavca u mediteranskoj šumi negdje na Hvaru?". I onda ćete, u najboljem slučaju, poslati neki ogled mailom, a većina te stare garde nema mail ili kaže: "Da, da, sutra ću poslati kada dođem na posao...". Eheeeej... prošla baka s kolačima!

Ja ću radije otići na iStock i za 5 minuta na disku imati ono što mi treba! Sve je u bazi, pregledno, lako dostupno i lako kupljivo.

Oni su se prilagodili i njih se ne krade. To je upravo ovo o čemu je MAK pričao. Da li ću ići ukrasti aplikaciju od 99 centi ili ću je kupiti na App Storeu? Ista logika...

I onda mi i nije žao tih koji kukaju... naravno, nije u redu kada ih netko pokrade, ali nemojte kukati - potrudite se i prilagodite novom vremenu i internetu kao primarnoj infrastrukturi za svaki posao s informacijama u 21. stoljeću.

To je istina i slažem se s tim, ali nije primjenjivo na ono što sam ja napisao. Nitko nije više prilagođen internetu od malih shareware autora. Aplikacija je oglašena, u dva klika je imaš na disku i nakon što si siguran da je želiš, u još dva si je platio PayPalom ili kreditnom karticom.

Potresna prica o gospodinu iz Indije, i svakako jako ruzno zivotno iskustvo. Prosto nemoguce da se takve stvari jos uvijek desavaju u 21 stoljecu

S druge strane, tog istog gospodina nitko ne tjera da radi kod trenutacnog poslodavca, niti da mu se vrati nakon sto posjeti svoju obitelj.

Nije on u zatvoru, niti bi se svi oni koji nisu platili njegov software trebali direktno osjecati krivim za njegovu sudbinu, koja je sve samo ne humana i dostojanstvena.

Ako je on dobar programer ne vidim stvarno problem da nadje sebi normalan posao. Osobno imam super dobre veze u USA, pa ako hoces smayoo mozemo mu pomoci da se zaposli i napusti tog tiranina kod kojeg je sada.

Na koncu Adobe ne tretira tako svoje djelatnike tako da svi oni koji koriste crackirane Photoshopove i ine produkte ne bi trebali svoje ponasanje dovoditi direktno u vezu sa gore spomenutim tragicarom.

Nedavno kada sam switchao na Mac, morao sam kao i svatko drugi mjenjati svoje navike i programe koje sam koristio.

Tako sam dosao i do potrebe da pronadjem neki mali alat za izdavanje racuna (ponuda, organizaciju klijenata i sl). Bas u tom periodu sam ovdje na forumu saznao da ga covjek proizvodi i prodaje, i da je i korisnik ovog foruma.

Program sam pogledao i nije los, meni malo overkill (jer je punokrvni za cijelo knjigovodstvo) ali je modularan pa ne moras kupiti sve.

Medjutim cijena od 1000€ za mene je waaaaaaay to much za alat u kojem cu svaka 2-3 dana izdati neki racun. To mogu i u Pages, ali sam htio malo automatizirati taj proces.

Ne smatram sebe kompetentnim da sudim ili procjenjujem realne cijene nekih proizvoda, ali ovo sam morao prokomentirati.

Kasnije sam u threadu vidio da se i ostali korisnici cude na visinu cijene softvera.

Na koncu sam kupio neki strani program za 50-ak baksa i imam svoje fancy fakture.

Mislim da je to smjer u kojem mali programeri trebaju ici. Ponuditi male specijalizirane alate za normalnu cijenu, i prilagoditi ih globalnom trzistu (jezicno sucelje npr), tako da nece ovisi o mikro hr trzistu. I prodat ce dovoljan broj kopija da generiraju neki profit, a da jedna licenca ne mora kostati 1000€.

To je samo moje misljenje...

Ja inzistiram na tome da vidimo i govorimo o svim aspektima fenomena (umjesto da ne vidimo i šutimo), ali mi nije ni na kraj pameti namjera da sve što izložim, i pokušam vidjeti sa svih strana, nekome jadniku posluži kao samoposluživanje u kojemu bi si odabrao novu municiju za zastupanje svog ograničenog unaprijed donesenog stava - da će krasti.

Ali i to je rizik otovorenosti. S njime računam i mislim da je bolje biti otvoren nego zatvoren.

drlovric je napisao:


Eh, čini mi se da ti nemaš baš neku informiranu sliku svijeta. Bit će da si i ti jedan od onih što misli da je baš nama najgore na svijetu.

U zemlji iz koje on dolazi robovski rad još je uvijek normalna stvar (iako je protuzakonit). Npr. ti se kod nekog lihvara zadužiš i ne možeš mu vraćati dug uz 60% mjesečne kamate pa se dug kroz tvoj život prelije toliko da si time obavezao svoju djecu da robuju vjerovniku cijeli svoj život. Što kažeš tek na to? Kladim se da si mislio da je to izumrlo još u 5. stoljeću prije Krista?



1. Ne tjera ga nitko. On se vraća sam jer je to najbolja egzistencija koju uspijeva osigurati za svoju obitelj. Na ovaj način je rob samo on, ali njegova djeca neće biti (barem ne njegovom krivnjom).

2. Ali naprotiv. Svi koji nisu platili njegov software, a koriste ga mogu se i trebaju osjećati krivim za njegovu sudbinu.

3. Super, najprije pronađi vezu da dobije vizu za USA (to jest, ako mu njegov poslodavac da putovnicu da je može predati na američku ambasadu (koje nema na 3000 km uokolo od mjesta gdje živi i radi). Ili možda sugeriraš da ode na nagradni dopust obitelji pa se više ne vrati na posao i onda preda putovnicu u američku ambasadu, uvjeren kako će baš on među stotinama milijuna Indijaca kojima je odbijena US viza biti taj jedan kojem će je odobriti?

4. Ali ne, vidim da nisi shvatio. Njegov poslodavac nije tiranin. On je, dapače, vrlo prosvijećen i liberalan i ovaj mu je Indijac vrlo zahvalan. Naime, većina Arapa ne zapošljava Hinduse. Samo Sikhe (indijske muslimane). A ovaj k tome još i nikad ne koristi bič. (možeš primjetiti da nema smajlija, ne šalim se)



To je ono što je MAK napisao. Ne Adobe ne tretira tako svoje djelatnike, jer Adobe više nema svoje djelatnike izuzev marketing i sales managera. A cijeli development je povjeren stotinama firmi iz trećeg svijeta koje svoje zaposlenike tretiraju tako. Ali to se Adobea ne tiče. Kao što se ni Nikea nije ticalo da njihove tenisice proizvode 12-godišnja djeca koja rade 16 sati dnevno da im ne bi pobilo očeve koji su politički zatvorenici Myanmarskog režima.



Pa tu si vjerojtno u pravu. Ako ne vodiš sam svoje knjige, onda ti ovakav software ne treba. A da li je to zaista waaaaay too much, to ovisi o tome koliko plaćaš mjesečno usluge knjigovodstvenom servisu i da li bi to uz pomoć dobrog softvera znao i htio raditi sam.



S tim se slažem, s tim što nisam još vidio međunarodno primjenjivu aplikaciju za računovodstvo, osim SAP-a. A, vjeruj mi, ne želiš niti čuti koliko ona košta...



I, kako reče Voltaire, makar se i ne slagao s njim, do smrti ću braniti tvoje pravo na njega.

Da je sad ovo neki antiglobalistički forum, mogao bi proširiti temu pa reći da se svatko tko svojim neodgovornim odnosom (tj. pasivnošću i neupućenošću) prema svijetu pridonosi jačanju snaga koje na gore opisan način nekom odriču temeljna ljudska prava - može i treba osjećati krivim.

No, nisam siguran da onda tu ne spadamo i svi mi koji smo kupili neki Apple proizvod, s obzirom na to da nisam siguran u kojoj mjeri je Apple briga u kakvim ljudskim ili ne ljudskim uvjetima rade zaposlenici njihovih kooperanata koji proizvode naše ljubimce tamo negdje u široj okolici Shenzhena...

Pa onda bolje da ne širimo previše. Bolje da se ostavimo u uvjerenju kako smo mi moralni ljudi koji nisu nikad kupili proizvod koji je napravilo dijete političkog zatvorenika koje nikad neće ići u školu, nikad neće osjetiti radost božićnog poklona i nikad neće sudjelovati u ovakvim forumima.

Istina je ponekad prokleto neugodna stvar. Razmislimo o tom idući put kad kupimo Gantt ili Paul Shark majicu ili jaknu, Nike tenisice, Samsung televizor, Autodeskov ili Adobeov software... a možda i Apple računalo. Tko zna...

Jbt ovo je bas da se covjek zapita

Ja sam tip osobe koja voli brandove opcenito, nisam neki modni ili tech freak, ali rijetko kupujem no-name stvari o bilo cemu da se radi.

Bas jucer sam spucao nekih 500kn za neku Celvin K majicu a uopce nisam ni pomislio gdje je proizvedena i tome slicno (kao i 99% ostalih kupaca).

Da sam ju danas (nakon ovog posta) kupovao, 100% bi mi proslo kroz glavu mozda je negdje neka sirotinja proizvodi, a nama prodaju pod svjetski brand i glamour.

Koliko su oni dobili od tih 500kn? Vjerojatno niti 1%, taman da ne umru od gladi, da mogu i slijedecu kolekciju proizvesti.

Auuuuf teske i zalosne zivotne teme

Vidim da samo mene muče pčele..

A sad se dodatno i pitam koji si ti penis dobio u toj majici ak si ju platio 500kn?

Kaj su u Splitu takve najamnine prostora da prodavači moraju dizat cijene u nebesa (da, sry, za 500kn si natankam auto i odem do Pariza, ak računam samo gorivo u onim mjesecima kad Rusi imaju otvorene pipe prema nama)?

Ili je to neka Star Trek majica koja javlja materi gdje joj se sin nalazi putem ugrađenog gps predajnika u onoj grebajućoj bijeloj etiketi u kojoj piše kak se koristi vešmašina..

Penis nije, prosta riječ, jel? Ak je, admin, molim preinaku u p***S.. nikako ne u p*m*e* ili k***c jer mi je k***c full vulgaran..


hvala..

Dijete je napisao:

muče i mene!

Dijete, konkretno, četveročlana obitelj autom do Pariza i natrag, s 5 noćenja i hranom, negdje ispod 1000 EUR. Imamo rezerviran smještaj u Marne la Valle u travnju (vodim djecu u Disneyland, a ženu u šetnju po Champs Elysees i Bois de Boulogne).

Naravno, i meni netko može prigovoriti da se bahatim i da se za milju eura može npr. organizirati 200 roštilja za društvo.

Jbg, svatko ima svoje slabosti na koje drobi lovu, netko kupuje monstruozne plazma televizore, netko skupu garderobu, netko putuje... A netko, bogami, kupuje i Apple računala koja su od 100 do 20% skuplja od PC ekvivalenta.

Ma konkretno mene zanima samo ta majica.. niš drugo.. al je to toliko off topic da me čak niti ne zanima odgovor..

btw, ja bih radije odveo djecu u onaj Galski zabavni park, nego Diznijev..

U šumu ih ne vodi nikako u sumrak pa nadalje i preporučujem al fakat pod mus, Montmartre - miris i mišung svijeta je mjerljiv frapeu od Brixtona i Camdena u Londonskom smislu.






i ps.. 1000e, za četvero ljudi za tjedan dana takve vrste "bahatluka" je ništa.. ne radi se o krpi već upoznavanju kulture.. doduše, ovo sa diznijem odiše oksimoronošću, ali ja bi i svoje dijete vodio gledat Šilju, ako ga voli tako da nhf ni najmanje..

I mene. A brinu me i pčele. Mene i Einsteina.

Za majicu mi je potpuno svejedno je li original od 100 dolara, ili precijenjena kopija identične kvalitete po pet dolara, ako je dobijem.
Ako je kupujem, nije mi svejedeno.

Kad je Bog stvorio kompjutere rekao je:kopirajte se i napunite svi zemlju identičnim kopijama, Analogne ne valjaju već u drugoj generaciji. Tako sam bacio moju slajd kopirku za objektiv Nikona, a sada se više nigdje ne može nabaviti pristojan skener za slajdove, jer su krepali...