Nego zaista, može li Srbija kupiti Rafale ukoliko to zaželi?
Stvarno me zanima, a nemam pojma.

Gledajući ovaj rat u Ukrajini, borbeni avioni sve više gube smisao. Mogu biti korisni ako ste zračno potpuno nadmoćni i kontrolirate zračni prostor, pa da iz njega možete lansirati pametne navođene bombe prema neprijatelju. I ok, to ima smisla. No, po kojoj cijeni?

Koliko stoje alternative? Koliko se dronova može kupiti za jedan Rafale? Koliko je njima lakše upravljati, lakše ih lansirati, pripremiti, održavati?

Jedan Rafale je oko 110 milijuna eura. Uz to traži održavanje od 16.000 € po satu leta. Jedan je od skupljih aviona za održavanje.

Jedan iranski long-range dron ala Shahed je nekada bio skoro 190.000 €, ali sada su u masovnoj proizvodnji pali cijenom na tek oko 20.000 € po komadu.

Znači za jedan Rafale se može dobiti 5.500 dronova! I to bez goriva, ljudstva, održavanja, aerodroma..

Trebam li opet upotrijebiti Starcraft analogiju?

Zamislimo samo koliku štetu može učiniti 5.500 dronova, koliko je teško ili vjerojatno potpuno nemoguće štititi se od tolikog roja dronova?

Npr. koje šanse ima jedan Rafale protiv nosača aviona? Rekao bih nikakve, znači morao bi imati veliku sreću da s nekom neprepoznatom raketom ala Exocet spiči u brod (priča s Falklanda) i da ga pri tome nekako ne unište, što je gotovo nemoguće.

S druge strane, što nosač aviona može protiv napada 5.500 dronova? Možda bi ih skinuli par stotina, u najboljem slučaju koju tisuću, ali nakon toga su mrtvi.

Idemo malo pratiti trag novca.

www.vecernji.hr/vijesti/tajni-sastanak-m...va-lobiranja-1759871

www.blic.rs/vesti/svet/ko-je-zeljko-runj...daru-kritika/z6ksdbs

dpasaric kaže:

Izvrsna usporedba, Davore.
Nisam ovo znao, zaista.
Da im je cijena pala toliko, pojma nisam imao.
Kako si naveo, buraz ti je bio pilot i dosta znaš o toj temi.
Pa vjerujem da znaš i da mi nismo kupili nešto puno paketa naoružanja po avionu.
Ono, u slučaju rata (ne sa Srbijom, bilo kime - ovo za Srbiju me zainteresiralo čisto informativno jer ne znam te geopolitičke strategije danas) mi imamo po jednom avionu otprilike dva paketa raketa kakvih takvih i onda oni postaju šta? Makete?
S tim da Srbija već ima PZO, daleko najjaču vojsku o okruženju (govorimo li o EX YU državama), pa me zato čisto zanimalo.
Od zapadnih zemalja Francuska zaista ima najbolje odnose sa Srbijom.
Duguju im to još od prvog svjetskog kada su ginuli za njih nemilice.
Ja imam osjećaj da će Vučić završiti taj deal ako zapne da želi.
A Francuzi ih žele prodati.
Win win, nije li?
Jedino ako se radi o nekim vojnim tajnama, ali sumnjam da Srbija želi kupiti Rafale jači od ovoga F-3R, ne znam koja mu je oznaka (nije N ali u tom smislu jer je jedini model u seriji koji može nositi nuklearne bojeve glave).
Ma znaš to sve, vjerujem.
PS:
Pa Srbija ima dronove Bayraktar ako se ne varam, i proizvodi svoju verziju.
Kada smo već kod dronova.
I mi se busamo u prsa, dolaze Rafalei.
Ako im Vučić završi posao, oni kupuju nove.

zaista ne pratim te neke stvari oko moguce kupovine francuskih aviona.
ali to posmatram sa druge strane.
to je samo jos jedan kratkovidi potez vucica da se umili zapadu. jer on nema nikakvu dugorocnu ni strategiju ni plan. pre par godina smo dobili od rusa na poklon neke mig-29, ali cemo restauraciju i remont mi platiti i onda to iskosta kao da smo kupili nove.
onda da malo klatno ode na drugu stranu, gradice se metro, i najverovatnije ce to dobiti francuzi.
sad se pominju nuklearke, i tu su opet u igri francuzi - vec je potpisan kao neki preliminarni sporazum o saradnji na polju energetike.
tako da i ove najave o mogucoj nabavci rafal-a, treba posmatrati u tom kontekstu. ali mislim da od toga nece biti nista. previse je skupo, srbija je poprilicno zaduzena, i ne znam odakle ce se to finansirati, a tek predstoje nova zaduzivanja zbog expo-2027.
jednostavno, covek je lud i bez kontrole, i ne zna gde vise udara.

Tu si u pravu.
Koliko sam ja shvatio, ako su priče o narko lovi laž (a nadam se da jesu zbog naroda), jedina opcija ostaje da ga financira Kina.
Oni imaju projekt čije sam ime zaboravio. Zove se nekako "nešto i put". To "i put" mi je ostalo u glavi.
Veže se na Marka Pola i Puteve svile po asocijaciji.
I tu oni daju državama u potrebi lovu za šta im treba, čak im po potrebi kažu nećemo početi tražiti novac i desetljeće, dva - ali onda je kamata tolika i godišnje nam dođete toliko.
Mislim da mu osim EU (Srbija kao zemlja kandidat vuče lovu odatle kao što je i Hrvatska kada smo bili zemlja kandidat za članstvo).
Ali mislim da se osigurao i sa kineske strane, za rusku nisam siguran jer ovi ratuju i ne znam mogu li mu dati koliko mu treba.
Mislim, čisto količina kineskih tvrtki po Srbiji nekako mi odgovara da bi se tu mogao nalaziti odgovor odakle dio, makar nekakav - te love.
PS:
No da zaključim i ja, ne znam šta će zapravo čovjek dogovoriti.
Rafale, modularne nuklearke, ili nešto peto - ako uopće kako ti kažeš.
Vidjet ćemo.

Da Expo, na to zaboravih.
Jbt, on to naglašava kao da hoće Emirate prestići po izgradnji za događaj.
Halo, Emirate (tehnički je to bio "samo" Dubai te godine).
Bivša mi je tamo, oni su zaista uložili čuda love za taj Expo.

Vucic uporno spominje da ce kupiti "potpuno nove" Rafale. Nije njemu bitno vojsci nabaviti avion, vec popljuvati u ocima svog glasackog tijela ono sto je ostvarila Hrvatska.

Oni polovno, mi novo. Kidamo. Ekonomski tigar

Do sada je polovno rusko smece bilo odlicno, sada odjednom apetiti porasli, mora se kupiti iskljucivo novo. A nedavno se svrsavalo na 'Putin nam donio akumulatore za MIG"

Jeftini Vucicevi dnevno politicki poeni. Nista drugo.

Jedini realan protivnik Srbije je NATO, u slucaju nekih novih zlocina na Kosovu. Tu im ne pomaze ni 6 ni 16 ni 60 NOVIH Rafala. Tako da tu svako palamudjenje prestaje.

Neka kupuju sto god zele za svoje pare, ali drzava Srbija nema neprijatelja u okruzenju. Osim sebe samih

cariblanco kaže:


Hvala ti na ovim rijecima.

Bio sam na korak da odem tamo kao dragovoljac. Pomogao sam taj rat parama, opremom i svojim vlastitim resursima. Poslao sam im sve to sto sam spremio bio za sebe. Da budem iskren uradio sam to za svoje ljude koji su bili tamo, a ne Ukrajinu kao takvu. Znaci da sam 100% pristrasan.

Na kraju dana, niti jednog trenutka nisam niti krio na cijoj sam strani u ovom sukobu, ali ne mozes sam sebe lagati i zavaravati samo zato jer navijas za jednu stranu. To nikome ne pomaze.

Ako mediji pisu da Rusija nema streljiva za jos par dana rata, a meni prijatelj salje fotografiju iz rova gdje pisa u plasticne boce. Ne moze da izadje iz bukera 2 min jer ih ubise topnistvom 24/7. Ja onda biram da vjerujem njemu, a ne medijima.

Imao sam dosta insiderskih informacija tijekom sukoba, uz nesto osobnog iskustva iz ratnih zona, pa to sve pomogne da formiras realisticno misljenje o tim nemilim dogadjajima.

Ja vise tamo nemam direktne kontakte. Neki ljudi vise nisu medju nama, neki su ranjeni, ostali su se vratili doma svom zivotu i obvezama, tako da danas malo pasivnije posmatram taj rat.

drlovric kaže:


ma da, sve su to dnevno-politicki potezi kratkog daha. danas prica jedno, sutra drugo sasvim suprotno. zato je i izolovan, drustvo mu pravi samo Dodik i ponekad Orban.
s druge strane, za bilo kakav sukob su osim tehnike potrebni i ljudi, a to je tek posebna prica. nastavlja se odliv oficira iz vojske, i na kraju nece imati ko ni da upravlja i da koristi tu tehniku. kolaps je na svim poljima.
by the way, Putin jeste pre par godina poklonio akumulatore za MiG-ove, a onda su malo kasnije negde u nekom skladistu pronasli 'izgubljene' akumulatore. toliko o organizaciji i sistemu, gde se i za vitalne komponente ne zna gde su.
vucica je lako impresionirati tim nekim stvarima, jer on nema pojma ni o cemu realnom i konkretnom. osim love, podmetanja, spletki. ja ocekujem uskoro da mu neko uvali fliper kao superkompjuter za neku finu lovu - gde ce naravno on i njegovi da se ugrade.

Sjetih se imena kineskog projekta financiranja država u potrebi.
Pojas i put.
Mike drop.

@Ender:

JNA je bila super sila u uspredbi sa danasnjim armijama u vecini drzava Europe. Stotine novih borbenih aviona, helikoptera, tisuce tenkova i borbenih vozila, bezbroj topova i haubica, VBR, PVO, veza, logistika, mornarica itd itd itd.

Republika Srbija je, da ne pretjeramo, pokrala za sebe 80% cijelog arsenala koji je 6 republika kupovalo 50 godina. Cijele tvornice i postrojenja su iz BiH i Hrvatske preseljeni u Srbiju. Rasklopi se proizvodna traka za neki vojni proizvod i odveze preko Drine. Da ne pricam o razvojnim projektima i dokumentaciji (kao npr. NORA haubica koju je JNA napravila, a Srbija dnas prodaje kao svoju pamet).

Da su otvorili buvljak ruskog oruzja Srbija je decenijama mogla zivjeti ko Arapi od nafte, da ne radi niko nista

Danas 30 god kasnije Srbija nema dovoljno ni za svoju vojsku. Unisteno, pokradeno, zastarjelo, pogubljeno... Ista stvar kao Rusija. Na papiru ima svega, ali u stvarnosti to bas i nije tako.

Sada u 2024. izvezu JNA transporter iz magacina, ofrabaju ga u maskirne sare, nasarafe dvije Maljutke i IMAGINARNU kupolu (koja samo sto nije zavrsena) i zovu to modernizacijom. Pokradu politicari pare i slijedece godine predstavljamo novi model i novu igracku za slikanje.

I kad smo vec kod JNA, zna li itko sta se desilo sa JNA mornaricom na kraju? Gdje su danas vojni brodovi, podmornice, razaraci, topovnjace? Jel ista od toga operativno?

@drovric, prijatelju - znam da zaista razumiješ vojnu priču i da si je živio godinama u 1. licu jednine.
Još danas pamtim onu sliku koju si postao tamo neke 2012.-e "retine padaju s neba" kada vam je helikoper u Afganistan poslao nove Macove.
Samo da se nadovežem na ovo za JNA.
Nešto sam uhvatio snimku (znači niti epizodu da sam odgledao) pada Vukovara i kada se topovima rokao grad sa položaja JNA.
U opisu je pisalo, ili je narator to pričao (zaboravih sada) da je riječ o topovima koje je Jugi dalo UK nakon WWII.
Znači topovi iz 1940-ih u upotrebi početkom devedesetih - kada već.
Tko zna koliko je istine u tome da je JNA bila treća vojna sila u Europi.
Pogledaj si ovaj dokumentarac koji sam linkao.
Ameri su veliku laž prodavali vlastitom narodu kada su rekli u samim začecima Hladnog rata (neke srednje pedesete, ako ne griješim) da Rusi imaju 4000 bojevih nukearnih glava.
U2 špijunski avion je na kraju snimio njih - četiri.
Ok, onda Sovjeti počinju raditi na proizvodnji oružja kao danas Putin, ali za to se izdvaja ogromnih 20 posto ukupnog sovjetskog BDP-a, dok Ameri za nešto manje bojevih glava i sve ostalo u vlastitom vojnom arsenalu izdvajaju (pričamo o kasnim sedamdesetima i početku osamdesetih) ne više od pet posto njihovog BDP-a.
Sjećamo se rezultata po ljude; ruski narod gladan i žedan na račun utrke u naoružanju s SAD-om.
Odatle Gorbačovu ideja za Perestrojku (Preustroj), pa izdavanje novina Glasnost (Istina); htio je malo vratiti nešto prehrambene sposobnosti iz centra Kremlja natrag u ruke seljaka; a novinama povratiti vjeru u Institucije koja je kopnila na dnevnoj bazi.
E sada je druga priča da je to pokrenulo čitavu lavinu događaja koji će rezultirati padom Berlinskog zida.
Pričaju i o Lech Walesi, bitnu je ulogu čovjek odigrao kao sindikalac koji je vodio štrajk u brodogradilištu u Poljskoj, koja je po naratoru toga dokumentarca uvijek bila trn u dupetu Rusije.
Pa slike i filmovi njihovih protesta 60-ih, pa sve do 80-ih.
Mislim da bi tebi, vojnom znalcu, dokumentarac bio zanimljiv koliko se toga dotiče.
I samo da dodam; nema u priči "bad guy - good guy".
Svi su bad.
I Ameri i Rusi.
A od nuklearnih katastrofa nas je puno puta po svjedocima događaja spriječila čista sreća.
Sve je to evidentirano što se kaže, crno na bijelo.
Kada je kojoj strani komp javio da im dolazi 400 nuklearki da bi iste ispale sjena oblaka na radaru, a čovjek koji nije htio alarmirati Kremlj dok nije bio sto posto siguran (a to nije mogao biti do udarca imaginarnih interkontinentalnih raketa na cilj) za "nagradu" je dobio pedalu iz vojske.
To što je u procesu poslušao savjest i usput spasio planetu, nije bitno...
Ima sličnih priča i na US strani, naravno.
Ja sam tek na petoj epizodi od njih devet.
Ne želim propustiti ni minutu, čim vidim da mi pažnja bježi - gasim.

Kloba kaže:


U jbt kad je to bilo. Ostarili smo

Jedna off topic quick anegdota. Te 2012. dodje u moj team momak iz Rijeke, HR. Ne zelim mu otkrivati identitet jer ne znam zeli li da se zna da je tamo bio, ali prezivao se Barbis.

Onako mrsav lik, neuhranjen. Nista ne jede, samo outmeal i voce. Ne druzi se s ljudima, samotnjak. Cudan lik, ali zanimljiv. 80% radnog vremena on pise neke svoje memoare. Da ima, kaze, kada postane slavan

Pitam ga kako on zavrsi u ratu, jer bas se vidi da ne pripada tom svijetu.

Prica mi da je otisao na neki techno party i desio se neki problem tamo. Tuca, policija, pojma nemam. Uglavnom party je prekinut i on takav sav veseo kud ce sta ce, ode doma. Ne moze da spava i pocne da trazi poslove online. Aplicirao je za naftnu platformu negdje u Norveskoj i neke poslove po Bliskom Istoku.

Sutradan, nije se ni razbudio kako treba, stigao mu odgovor na mail. On popuni papire, potpise ugovor. Pojma nema ni st apotpisuje. Ljudi mu poslali kartu, sve se to odigralo za par dana i on zavrsi u Dubai. Naravno, misleci da je dobio posao vezano za tu naftu. Skontao se gdje je dosao tek kad je avionom sletio u vojnu bazu u pustinju.

Kaze, gledam ja, nigdje platformi, samo bodljikava zica i Apache helikopteri

Proveo je neko vrijeme s nama i nestao s radara. Nadam se da je pronasao svoju naftnu platformu do sada

drlovric kaže:

Za spomenutog čovjeka, nadam se da ju je našao.
Tko zna, možda ga ekipa Jabučnjaka iz Rijeke i poznaje.
Bilo kako bilo, zanimljiva anegdota.
Pa si mislim: čovječe, sigurno si pun takvih i sličnih priča iz tog razdoblja prije nego si se skućio.
Moram priznati da ti čak i zavidim na tom iskustvu.
Ništa u lošem smislu, samo ono - zaista si se uhvatio u koštac sa svijetom i izašao "on top", kako bi rekli tvoji prijatelji iz te baze.
Malo ljudi ima priliku tako vidjeti svijeta, pa još i zaraditi u procesu.
No tu ti ja ne otkrivam ništa novo, sve to znaš i sam puno bolje od mene.
Ali cherry on top mi je što si ti još, mudar po prirodi kakav jesi, tada steknuta poznanstva okrenuo u današnji biznis.
Ma svaka ti čast, tu nema dileme.

E kada si spomenuo Apache (ne mogu ih izbaciti iz glave koliko su mi dobri i koliko bih htio da ih HRZ kupi).
Da skratim, napišem nešto slično u komentarima pod onaj video na YouTubeu koji je nekada vodio pokojni Jan.
CroArmForce, kako li se zove.
I dobim odgovor "precijenjeno američko smeće", "treba kupiti "Eurocopter".
Ni ne znajući specifikacije ovoga drugoga mislim si da tip nema blage veze o čemu piše, ali me zanima što ti misliš o tome.
Ako itko zna, to bi bio ti.
Pa ukoliko ti nije problem, molio bih lijepo neku kratku usporedbu iz tvoje perspektive.
Hvala unaprijed!

drlovric kaže:


ja znam ponesto. mislim da je velika vecina tih brodova i podmornica i svega ostalog vezano za mornaricu zavrsilo u CG - Tivat, Kumbor i Bar. u HR je mislim ostala samo jedna topovnjaca kasnije malo modernizovana i nazvana 'kresimir tomislav'.
nesto od tih brodova i ostalog je bilo u aktivnoj upotrebi, a deo je bio u nekom kao remontu za koji nikad nije bilo dovoljno para pa nikad nije ni bio zavrsen.

Ender kaže:

Samo mala ispravka, nikakvo pametovanje.
Zove se Petar krešimir 4.
Piše da je još u aktivnoj službi na stranicama Wikipedije.
Iskren da ti budem, ja pojma nemam.

Evo i ja malo googlao pa veli da je KPK4 porinut '92. u Kraljevici koja je prije toga napravila 6 takvih za JNA od kojih je tek jedan - Šibenik - ostao u Hrvatskoj.

Onda je 2001 napravjen još jedna takav brod, Kralj Dmitar Zvonimir a uz te tri postoje još i dvije finske što znači da imamo ukupno pet raketnih topovnjača a izgleda da uz nešto EU para uskoro kreće izgradnja još jedne, nešto veće i modernije.

Čisto za usporedbu, ona Moskva na dnu mora, istiskivala je 9000 tona a naš Kralj Petar Krešimir IV tek 385 tona. Svejedno, nije to tako mali brod.

Slažem se.
Kada sam radio u Večernjaku, kolega fotoreporter je baš bio vojni zaljubljenik.
Koliko se sjećam, pričao se da se taj "brod" u nekim akvatorijima (imenovao ih je, ne sjećam se tih detalja) ne može niti okrenuti pa u njih niti ne zalazi.
Uživo ga nikada nisam vidio pa ne mogu tu priču ni potvrditi ni zanijekati.
Samo se složiti da sam i ja čuo onomad kako je to popriličan "brod", ako se uopće dobro izražavam.

Kloba kaže:


Bruno? Letio sam s njim aviosimulacije pred 20ak godina

korisnik kaže:

Ne znam Brunu. Vjerojatno je došao poslije mene. Ja sam tamo radio od 2001. do 2005.
Željko Lukunić.
Da mi daš prezime, možda bih se sjetio čovjeka.
Ovako ne znam o kome se radi.

@Kloba:

US Army kada god ratuje duboko se oslanja na Air support. Takva je doktrina ratovanja.

To moze biti borbeni avion koji ce baciti JDAM na kucu ili utvrdjeni polozaj, gdje pjesacke postrojbe zapnu (a zapnu svako malo ). Neces ga ni vidjeti. Samo cujes huk aviona na nebu i veliku eksploziju nakon pogodka.

Slicne zadace obavljaju i dronovi. Ili topovnjaca AC-130 (dosta rjedje se koriste).

Nesto "intimnija" zracna podrska je A-10 koji leti jako nisko i zadrzava se neko vrijeme u zoni operacije. Rusi za te CAS (close air support) zadace imaju SU-25 ali je osjetno losiji avion od A-10.

Ali nesto najbolje sto mozes kao vojnik pjesadinac pozeljeti i traziti na bojnom polju (nakon sto si ostvario air supremacy) je Apache. Nosi protuoklopne rakete za utvrdjene tocke i vozila. Posjeduje brutalan top 30mm koji na par kilometara gadja kroz dim, maglu, noc...

I ima osobinu da pilot moze "povuci rucnu", tj doslovce lebdjeti iznad trupa kojima pruza podrsku. To ti je moral boost kakav zamisliti ne mozes. Postoji eye kontakt sa pilotima u helikopteru koji su dosli tu zbog tebe i radi tebe. I nece te ostaviti. Ne postoji mocniji kisobran od par Apacha na nebu iznad tebe

Gledao sam kako 2-3 Apacha pruzaju zracnu podrsku dok se transportni helikopteri spuste na tlo da pokupe ranjene, obave opskrbu ili jednostavno evakuiraju vojnike van te zone.

Paklena masina, pravo konstrukcijsko remek djelo. Ne mozes da vjerujes kakve akrobacije to cudo radi na nebu.

Ruski KA-52 Aligator su demolirali ukrajinske oklopne trupe. Strasne su im gubitke nanijeli.

Hrvatska da nabavi samo jednu eskadrilu, Slavonija bi bila u puno povoljnijem polozaju. Svaki Apache nosi do 16 protuoklopnih raketa, pa racunaj sta to za par minuta uradi nekoj oklopnoj jedinici u napadu, na ravnicarskom prostoru.


Evo stvarni video iz rata u AFG. Nemojte gledati ako ste preosjetljivi na nasilje i ljudska stradanja.

youtu.be/mtihfrl4miM?si=jsPezlf6z-XzZ5t-

Hvala ti na odgovoru! Super objašnjeno, kao i uvijek od tebe i Djure u ovoj temi.
Palac!

Uff. Epizoda sedam ovoga dokumentarca o Hladnom ratu. Svaka počinje sa današnjom situacijom u Ukrajini, ali nakon intra nastavlja gdje je stala prošla epizoda u određenom povijesnom trenutku.
Sada neki čovjek iz američke ambasade govori što mu je rekao ruski kolega pred 2014. i zahuktavanje stanja u Ukrajini.
Kaže da mu je rekao ovako: "Prvo, vama Amerikancima Ukrajina nikada neće biti bitna koliko nama Rusima."
"Drugo, vi imate problem za zadržavanjem pažnje u odeđenim situacijama i igrate na kratko. Mi radimo suprotno. Sve činimo da ostanemo gdje smo naumili, i uporniji smo od vas."
Jbt...
PS:
Zanimljivost iz prošle epizode kada su rušili Berlinski zid. Jedna od curičaka iz Istočne Njemačke, DDR-a; koja je prešla te noći na Zapad bila je ni manje ni više nego - Angela Merkel.
Nisam znao da je odrasla u DDR-u.

de.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel

Rođena u Hamburgu, odrasla u DDR, ali nije baš vjerojatno da je jedna od curičaka koja je te noći prešla na zapad jer je, kako piše na wikipediji u prvoj i jedinoj demokratski izabranoj vladi DDR bila zamjenica glasnogovornice vlade (stellvertretenden Regierungssprecherin), a, osim toga, ako je 1954. godište, onda 1990. godine više baš i nije bila "curička" iako je, za moj trenutni stndard , bila u vrlo mladim godinama.

Odgledaj epizodu, vidi sam.

Lagao bih kad bih ti rekao da hoću. Pročitaj ti članak na wikipediji. Imaš ga i na engleskom (onaj na hrvatskom je reduciranog opsega, a prijevod je manjkav). Poanta nije bila da se sad nadmudrujemo oko toga je li ona ili nije prešla u Zapadni Berlin te noći kad je objavljeno da svi mogu slobodno na zapad. Želio sam se našaliti (očito nisam uspio) kako ona, kao doktorica znanosti, s 35 godina više baš i nije bila "curička" u tom trenutku. A još je bila i politički aktivna u DDR-u. Eto.

A znam da nećeš.
Ti si literarni tip.
To sam shvatio odavno.
Sve u redu, krivo sam shvatio.
Isprika na tome.
Privatno imam neka čuda u životu trenutno pa nisam baš sasvim OK danas.
Ma uglavnom, kažu da je žena također prešla zid.
A ovo za šalu, da - trebao sam izračunati sam.
My bad, as always.
PS:
Ja ću pročitati članak.
Maksim me naučio dosta toga, pa kada shvatim grešku znam prihvatiti i savjet.

Kloba kaže:


Tu noć je hrpa njih prešla zid, ali se i vratili tamo odake su i došli! Tu noć sam i ja prešo granicu izmađu zapadnog i istočnog Berlin, nekoliko puta.
AM je bila u vladi De Meziera zamjenik glasnogovornika. To nebi bila da je preselila na zapad.