Steve Jobs o Flashu
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Steve Jobs o Flashu


  • campo
  • Posjetitelj
02.05.2010 | 21:10
papittovenga

ne mogu vjerovat da je netko kao ti kupio Mac..vrati to ..nije to za tebe
02.05.2010 | 22:09
Jobsa se voli ili ne voli ali omalovazavati takvog covjeka je blago receno bezobrazno i nekulturno. Zasto onda koristite njegove strojeve ako vam ne valja ono sto on radi?
Hebote kao da kazes da je Elvis idiot koji je imao hrpu slijepih fanova i koji je bio tu samo da zgrne pare a muzika je dosla usput. Treba ga postovati voljeli ga ili ne, isto kao i Jobsa a normalno da ce ga pravi fanovi kao Davor izdizati jos vise, mozda i u neke nerealne visine ali temelji za to su tu.
  • User
  • Posjetitelj
02.05.2010 | 22:18
Ja bi to rekao malo blaže od Moschusa ali u načelu se slažem s napisanim.

Djuro genijalac je napisao:
User je zapravo, rekao bih, napisal ono kaj sam ja napisal nekoliko postova ranije: cilj mu je, kao i meni, živjeti od hobija:laugh:


nije li nam svima?
02.05.2010 | 22:35
Pozdrav prisutnim forumasima,

dpasaric je napisao:
Na PC-ijase ovdje se ne ljutim, razumijem njihove reakcije, ali to je samo zato jer imaju manjak informacija - vjerojatno jer su odrasli uz paralelnu tehnologiju - koja je dobrim dijelom tek zrcalo ove uz koju smo odrasli mi uz Apple.


Razumijes li mozda Apple korisnike? One Apple korisnike kao mene ili slicne kolege, koje svojim pocesto nestalozenim komentarima nikad neces moci svrstati u svoj uski prostor kultnog obozavanja Jobsa. Posebno ne ako smo jos i paralelni Mac/PC korisnici koji ne dozivljavamo ekstaze na spomen Jabuke. Meni su te masine profesionalni alati ili kucno sredstva komunikacije i zabavne kreativnosti - ne objekti fiksacije cijim divljenjem cu se porobiti za ostatak promisljanja cija si nazalost zrtva odavno postao. U IT svijetu, Amigi bi jedino do te mjere tepao

smayoo je napisao:
Jao, jebote, ovo ti stvarno nije trebalo. Jesi li siguran da znas tko su te osobe?


Ovakvi Davorovi izleti su razlog zasto pojedini podforumi na Jabucnjaku, came prazni vec ohohoho vremena. Dok podforumi uske Apple specijalizacije, svode se na korisnicko caskanje generalnih problema i odgovora. Power user rasprava tu odavno nema, jer ljudi koji bi sadrzajem mogli znacajno obogatiti kvalitetu rasprava i sadrzaja, jednostavno ne zele vise postati na Jabucnjaku. Svaki put kad pocnemo pricati o Jabucnjaku, nervoza nas primi na spomen ovakvih i slicnh komentara. Da nisam tracak optimizma pronasa od korisnika u iPAD temi, kao i razboritosti tvog komentaru koji je donekle bio okidac da se ipak prislim napisati pokoji redak.

Citajuci ovaj zadnji biser i neke od recentjih uradaka, ne mogu se Davore oteti dojmu si dodirnuo dno stanjem u kojem se nalazi tvoje promisljanje. Dijagnoza bolesti u novom dobu potrosacke hipnoze koja za prve simptome ima jednaki predznak : Potpuni Izostanak Kritickog Promisljanja na temu nam frutkozno drage platforme Poceo sam te dozivljavati kao oficijalnog citaca Apple brosura i stavom odavno prevazisao sva obiljezja stovatelja kulta..U sali znam reci da je Davor za Apple ono sto je Zrinka Vrabec Mojzes za Europske integracije. Cini se da jednakim darom udaljavas ljude koji bi trebali biti cesce na Jabucnjaku. Nekoc pokretljiva krilatica Budi drugaciji, u tvom i Apple svijetu, danas je nista drugo nego Budi Klon!


dpasaric je napisao:
On je godinama zivio u potpuno praznoj kuci, kao zadnji asket.


Kad vec pausalno spominjes taj motiv osebujnosti, onda nije lose do kraja objasniti razloge takvog ponasanja. Kuca bez bez namjestaja nije nikakav asketski razlog vec opsesivno-kompulzivno robovanje estetskom idealizmu u prostoru naseg Stevice. Dokumentirano od toliko ljudi uz jednako toliko slika. Cak mu je i prijatelj Larry Ellison, glavonja Oracle-a, priznao da Jobsu nikad ni jedan namjestaj nije bio dovoljno dobar da ga stavi pored sebe u to vrijeme. Estestski idealizam s pocetka price, nazalost pretvorio se u sinteticki idealizam! Iole promisljanje esencije objekta samostalno ili kad dio cjeline kroz decentnost dobrog ukusa... tesko mi je ne osjetiti zamor, dok gledam erotizirano pretjerivanje samog logoa kroz debelo predimenzioniranje - posebno na novoj generaciji iMac-a. No dobro, to je pitanje dobrog ukusa i nadasve subjektivna sfera. Doduse, slicna predigra proizvodne asocijacije u ocima potrosaca, ionako se do granica neukusa zlorabi u sadasnjem stanju auto industrije. Kad vise ni sami dizajneri ne mogu imati slobodne ruke bez "tag-ova" agresivnih prepoznatljivosti... tesko da imam pravo na vece stadarde prozivati Apple.


dpasaric je napisao:
A i filozofi dolje isto! Sve njih zajedno - od Konfucija do Majke Tereze ne bih mijenjao za jednog Jobsa. Oni su svi najvise pricali i filozofirali, a malo toga opipljivog stvorili. Da, promjenili su svijet svojim razmisljanjima, stavovima, utjecajem, ali Jobs je konkretan, on ne filozofira - on stvara! Ha!


dpasaric je napisao:
Cudenje na Teslu i Jobsa u jednoj recenici mi isto nije jasno,



Ovo je besplatna legitimacija kakvim instrumentrijom znanja baratas i po meni, dovoljno samo po sebi zalosno. Pocevsi samo od prvog s popisa; od temelja "Velikog ucenja" koji je za etiku od neprocjenjive vaznosti. Doci do takve cistoce promisljanja; izvan bilo kakvog religijskog sustava a mudroscu i etikom dignuti kao obligatornu nadogranju svakoj religiji. Kad bolje razmislim, ne vidim gdje bih the stavio u njegovom opisu mudrosti : "Tri puta vode do mudrosti: razmisljanje - ono je najplemenitije; odgoj - on je najlaksi; iskustvo - ono je najneugodnije." Konfucije

dpasaric je napisao:
Mislim da ce to i vrijeme pokazati - za jedno sto godina Jobs ce biti u enciklopedijama kao jedan od najvecih inovatora 20/21 stoljeca.


Ponekad su i minute dostatne da covjek detektira glupost kad je procita

Vjerujem da bi najvise volio pohvaliti se brojem Apple patenata, pa podebljati ovu grandioznu invenciju inovatorstva bez premca. Pitanje mjerenja inovativnosti brojkama, a one su neumoljive...

Kad bi mogao samo iz jedne godine izbrojati patente koje IBM prijavi i koju su u jednog godini, vise nego sto ce Apple za zivota tesko dostici. Prosle godine su i sami priznali da bi skoro relacija usporedbe bila IBM vs ostatak industrije i opet tesko patentima dostignuta. Sad sto se gomila takvih stvari dogega tiho u nase Apple masine, to je manje vazno za Davora, jer on zna da Steve ionako sve vlastorucno materijalizira. Sony i njegova minijaturizacija bez koje bi tesko uopce bilo zamisliti inovaciju na polju Pro prenosnika... ma kaj god ljudi Davor zna da su to lazi i klevete. Tamo neki zli ljudu u crnom, podizu inovacije na polju medicine, znanosti i istrazivanja. Ali vidi vraga, IBM nema manekena koji se svake godine dosetava na pozornicu i objasnjava ljudima da je upravo on, pocetak i kraj svake inovacije. I Davor ni kriv ni duzan, biva prevaren kako je svijet ravan naivnosti kojom on ravna svoja poimanja oficijalno upakiranih istina.


dpasaric je napisao:
Naravno da znam, ali nitko od njih nema konkretan materijalan proizvod, invenciju koja ce u rukama malog covjeka njemu olaksati zivot bez puno "bla-bla".


U svijetu pravednosti u kojem tvoj heroj Al Gore dobiva nagradu za "ekologiju" dok konzumeristicki zombiji pomaknutih vrijednosti kampiraju u redovima za novu "i" umotvorinu. Za koju ce ponovo slapovi resursa vode biti potroseni i pokradeni, u nekoj drugoj, zdravim razumom mjerljivoj ekologiji... na trenutak se prestrasim i nelagodan nemir me preleti, kad pomislim da netko poput tebe, jednog dana objasnjava potomcima povijest u svijetu u kojem je naratoru najveci inovator Steve Jobs. Porobljen nekim finijim adendumima zivota - mjerilo inovacije "i" tacne, kao proteza potrebe koja to u stvari nije.


dpasaric je napisao:
Da ne bude zabune, nemam nista protiv filozofa, dapace!


U to ti potpuno vjerujem! Jer za to je potrebno i razumijevanje te najplemenitije medju disciplinama uma. Suprotnost je otuzno shvacanje iste kao ekvivalent onoga sto ti smatras ispraznim brbljanjem.


dpasaric je napisao:
A pazi samo Jobsovu "odradeno" listu: - prvo komercijalno osobno racunalo


Pazim se jedino zelje da seciram tvoje copy-paste slagalice. Znas i sam da brzo dolazis do limita kad se god upustis u rasprave, gdje se elaborira iznad povrsnih komentara kolektivog pamcenja PopWiki kulture.

Nizajuci redove nekih od spomenutih dostojanstvenika koji su odricanjem i samodisciplinom prema zivotu, ostavili neizostavno bogatstvo cije vrednote imaju istinske elemente ucenja za generacije koje dolaze. Riznica klasicne literature je barem ostavila krasne primjere vrlo ruznih strana ljudske prirode. Ili, u ovom slucaju mracniju stranu karatera Steve Jobsa. Cesto se poniznost prema zivotu i covjeku moze mjeriti njegovom sposobnoscu revidiranja ili promjenom nakon suocenja, ili jos bolje, nakon pobjede nad teskom bolescu. Veliki broj ljudi ce kompletno revidirati svoj stav i odnos prema zivotu. Tek mali broj ljudi ostaje kompletno isti. Postoji cak i neka narodska, u kojoj nam porucuju da se cuvamo ljudi koji ni nakon suocenja sa smrcu ostaju nepromijenjeni. Steve se nazalost vratio jednako militantan i jednako opijen vaznoscu svog lika i dijela. Novac odavno nije vazan jer njegova pozornica je ovaj put slicna onoj prema kojoj je stremio stici drugom polovicom 80-tih : kompletna dominacija. Pokazati debelom Google-u sto ga ide; pokazati lijencinama iz Adobea kako su oni nepotrebni i nadati se (tesko u ovom zivotu) nekoj idilicnoj osveti kompaniji koju je najvise dokumentirano mrzio uz Intel - olicenje svega sto je zlo u PC svijetu : IBM-u naravno Mrzio, ali u krevetu s istima redovito zavrsavao, kad je god bilo potrebno.

Znas li mozda da je Andy Grove tadasnji Intel CEO, toliko se zamjerio Jobsu, da je ovaj jos tada prekrizio Intel i priblizio IBM svojim CPU planovima? Steve je pocetku garaznih dana navratio do njega i trazio da mu proda memoriju - ma nije valjda - po cijeni koju mogu ostvariti jedino oni koji kupuju na veliko. Andy mu je objasio da ne moze dati popust nekome tko je tako beznacajn i malen naspram simbolicne narudjbe koju zeli ostvariti.. Stevi se toliko urezala ta odbijenica da je i sam Grove, priznao da je to bila cijena zasto kasnije Steve nije htio cuti za Intel. Duzi video je nazalost obrisam i vise se zbog prava ne moze naci via jubitubi. Ali, CNN jos uvijek cuva kraci video koji se moze pogledati s pocetka druge minute : Zasto je Stevo mrzio Intel

To je ta ruzna strana Jobs karaktera koju nisam nikad volio. Dok se odvija sadasnji CEO ping pong, ne mogu ne primjetiti da se bude neke od njegovih najgorih vrlina.

Steve Jobs je prije svega vrhunski gonic robova. Steve je najbolji gonic robova u povijesti Silikoske doline. Znao je uvijek sto zeli i od koga to traziti, te nepustati ljude iz sobe dok mu ne predoce barem obrise onoga sto je zamislio. Kad pogledamo od pocetka pa do danas sve slike na kojima se Steve nalazi uz suradnike, sto vidimo? Wozniaka koji punom parom radi i Stevu koji se manekenski pozicionira trazeci idealan kut za velicanje pojave. Udjemo li u mracni dio NeXT povijesti (mracam odnosom prema zaposlenicima) ili povratnu iMac renesansu... uvijek vidimo manekena koji se okruzuje ljudima koji reazliziraju ono sto je zamislio. Dal time zelim ili mogu umanjiti njegove konkretne i doista opipljive stvari koje je ostavio u svijetu tehnologije? Naravno da ne. To mu nitko ne moze osporiti i kao takve ce svjedociti njegovim sposobnostima razmisljanju ispred vremena. O IBM-u postoji prilican broj neautoriziranih knjiga o dijelovima povijesti firme. No sam IBM, vjerovatno jos dugo nece moci izdati svoju autoriziranu biografiju.. Problem je i dalje vezan za gradju istrazivanja (1933-1940.) problematicne suradnje o kojoj IBM jednostavno ne moze javno pricati. Isto tako, cini mi se da najavljivana knjiga djelatnika NeXT-a takodjer nece jos dugo moci izaci vanka. Radi li se o $timulaciji sutnje ili cekanju nekog zahvalnijeg perioda? Nema pojma, ali bit ce svakako poucno Davoru da procita iskaze ljudi koju su morali 48h biti budni i po potrebi bacani sa stolica. Viziju jednostavno nisu mogli ostvariti brzinom koju je Steve zelio najaviti na prvoj pozornici.. Jos da zaneseni Ross Perot nije koliko toliko nivelirao financijsku stranu; pitam se koliko bi brojali takvih dogodovstina. Inace NeXT mi je jedna od najdrazih perioda njegovog zivota. Cak se na trenutke potpuno smireno bez impulzivnosti i hvalisanja obracao kroz viziju onoga sto je ljudima zelio predociti NeXTSTEP-om. To je bilo vrijeme najljepse inovacije na koju je danas Steve u moru "i" drangulija potpuno zaboravio : iNovacija Apple platforme.

Nek mu dionice skacu do nebesa, nek Jobs na ladji dominacije plovi i nek tuzi sve sto se mice... samo da se jednom konacno primarno platformi vrati. Vec neko vrijeme me zabrinjava poimanje prepoznatljivosti Apple proizvoda kroz formulaciju pitanja na anketama. Zadnju anketu koju procitah na CNN-u kompletnu cine iPod varijacija. Tek se jednom iMac pojavljuje. Ovakvim tempom ce prosjecni Amer i zaboraviti da je Apple bilo sto drugo osim mp3 sviraca.


User je napisao:
Definitivno mislim da je s njegove strane malo pokvareno pricat o tome dok su iTunesi, i to ne samo na Windowsima nego i na Mac OS-u, spori i zabloatani



Kad pricamo o platformskim resursima i pojedinim Jobsovim kritikama na stranu Adobe kritike. Nece biti tesko podsjetiti jos pokojeg aktivnog PC/MAC korisnika koji ih paralelno koristi; kakvo gadjenje naziv QuickTime izaziva kod vecine PC korisnika? Ogavniji paket nametljivog smeca, doista ne znam kad sam mogao usporediti na PC-u. Katastrofa po pitanju resursa; petljanja po Registry-u i takvo kaoticno gomilanje servisa, da se covjek s pravom zapita na koliko adresa se salju aktivnosti svakog klika misa. Prst objektivne kritike moze ici na razne strane pa ove nastupe Jobsa, vise dozivljavam kao glasnogovnika vlastitih developera a manje kao inicijalnog pokretaca nezadovoljstva..


Zvonimir je napisao:
Po mom misljenju, bilo bi dobro da se Adobe prazbudi, zavrne rukave i baci se na posao a ne u kuknjavu. Ovog novog konkurenta kupiti ne moze. Valja ukljuciti mozak u visoki napon inovacije. To i jest poruka koju Apple salje Adobeu: "Probudi se."


Odlicno izlaganje i slazem se u potpunosti. Nakon zbilja dugo vremena, moram se po pitanju Adobe price sloziti s nekim razmisljanjima koje Steve projecira kao svoju odluku. Flash je u mnogocemu postao mastodont resursa i pod time uopce nije bitno o kakvoj se vrsti platforme ili procesorske snage radi. U vrijeme kad za FF moras skidati dodatke koji ti vracaju esencijalne elemente samog browsera; ono sto samo jedan zakamuflirani PDF + pokoji "odmednuti" flash moze raditi po pitanju resursa i stabilnosti... blago receno traljavo i diletantski. Jos kad u pricu dodam gomilu otvorenih TAB-ova, to je skoro pa nedopustivo kolicina upliva na stabilnost aplikacije. Dodirnuo sam namjerno povrsinu Browsera, jer ipak je najfrekventniji primjer dnevnog svjedocenja Adobe idile. Jer ipak te elemente mogu izdvojeno promatrati i nisu mi nikad bili previse dragi a dovoljno su predocili svoje ruzne strane i kad su sasvim zasebni pojavom. Samo dal je potrebno u Jobs stilu, ovako fatalisticki pristupati istom i samo jednu stranu optuzivati? Po meni nije. Ali mozda za posljedicu bude imalo ozbiljnu promjenu Adobe odnosa prema flashu kao takvom i naglasku na resurse. Ponavljam, potpuno je nebitno dal se radi o djepnoj spravi ili pro desktop masini. Glad resursa za kojima Flash ponekad losom optimizacijomo pristupa je iritantno nazadna vrlina. Potpuno mi je svejedno dal me iritita vise na Mac-u ili nesto manje na PC-u, jer poanta je da me dnevno ili tjedno, itekako iritira na oba Ne zelim nagle promjene, ali dugorocno nemam nista protiv da ili evoluira u nesto resursima civilizirano, ili slobodno nek ode bestraga.
  • campo
  • Posjetitelj
02.05.2010 | 23:14
Nemec

biti slijep kod očiju...rezultati ili plodovi su tako vidljivi a ti ne vidiš...Svatko tko je uzeo u ruku iPhone jasno mu je da ga je smislio genijalac (ja sam bio od onih koji nije vjerovao dok nisam opipao) ..a to je samo iPhone...skoro 15 godina radim na applu i nikada mi se nije ugasio ..ili blokirao,..iPad koji svi kritizirali kad uzmeš u ruke izgleda kao sa druge planete....to su plodovi a tvoja je samo priča to je velika razlika
02.05.2010 | 23:46
campo je napisao:
papittovenga

ne mogu vjerovat da je netko kao ti kupio Mac..vrati to ..nije to za tebe


Šta Campo? Mac nije za nekog tko radi na Macu i živi od svog rada? Mac je samo za one koji masturbiraju na logo jabuke?
Koji si ti luzer.....

ova tema je za mene over&out!
03.05.2010 | 00:02
Nemec, ovo što si napisao je valjda najduža poruka na Jabučnjaku ikada, pa mi se može tolerirati zlobni komentar da je sreća da "power useri" poput tebe ne popunjavaju podforume ovdje ovakvim power-porukama - jer ne znam tko bi to čitao. >

Prije svega me zbunjuje tvoja "pogreška irelevantnosti" - tj. nije mi jasno koju moju spornu tezu pobijaš i točno čime? To da je Jobs u pravu po pitanju Flasha? To da nije istina za Jobsa ono što sam napisao? Nešo treće? Možeš primjetiti i da nisam pisao o dostignućima drugih - niti o tome tko ima veći broj patenata - IBM ili Apple, i tko je tu veći inovator - i kome idu zasluge za to. To je nešto što si ti izvukao - s kojim ciljem, ne bih analizirao.

Drago mi je da je tebi Mac kreativni alat, za razliku od mene koji uglavnom računala koristim kao "objekt fiksacije"! To se naravno dobro vidi iz moje "legitimacije", za koju kažeš da je "žalosna". Složio bih se da je žalosna, ali ja sam skroman, pa je za ove naše hrvatske uvjete prolazna.

Raspisao si se o svemu, a pogotovo sam ostao otvorenih ustiju na to da podforumi na Jabučnjaku "čame prazni" jer ja volim Jobsa? Ili zato jer imam svoj stav o ovome ili onome? Mnogi ovdje imaju svoj stav i svi oni su ovdje i toleriraju se dok god nema psovki i osobnih uvreda. Dakle, teško da sam ja problem - problem je najčešće LIJENOST. Evo Nemec, pozivam te pišeš po podforumima kolikogod hoćeš, ne samo da neću spominjati Jobsa, nego mogu kompletno ignorirati te poruke ako te to čini nervoznim - kao što si rekao.

Posebno me veseli tvoj argumentum e consensu gentium pristup gdje ti odjednom postaješ predstavnik cijele skupine! Dakle odjednom si "mi", tj. kako si rekao: "Svaki put kad počnemo pričati o Jabučnjaku, nervoza nas primi..." Možda si tajnik udruge građana "Power-useri koji bi pisali na Jabučnjaku, ali nas Pasarić čini nervoznim!"?

I Jobs sada Adobe čini nervoznim, je li to taj problem?

(Da ti pomognem, sada bi mogao iskonstrurirati nešto u stilu: "Iz gornje rečenice je jasno da je idolopoklonstvo ušlo u zadnju fazu gdje se bolesnik poistovjećuje s idolom!" )

Jamačno bi svi ti silini "power useri" pisali o tisućama korisnih stvari, ali eto, ja sam svakome od njih koji je to pokušao rekao: "To što ti pišeš na forumu su beskorisne gluposti, radije pričajmo o tome kako je Jobs spasio svijet..."(!!!) Zašto ti power-useri onda ne napišu članak? Recenziju? Koliko ja znam još NIKOGA nismo odbili ako tekst nije bio totalno loš i nepismen. Čak i ako netko nije vičan pisanju, mi ga u uredništvu sredimo i objavimo.

Jabučnjak je u svojih sedam godina nakupio preko tri tisuće uredno registriranih korisnika, i prema feedbacku koji dolazi, velika većina je jako zadovoljna "uslugom" koju uredništvo i članovi daju. Ljudi dođu, izlože problem, često vrlo brzo dobiju odgovor, a mnogo puta i rješenje problema - ili barem uputu gdje tražiti soluciju. I to radimo jer to volimo, za nula kuna od prvog dana, čak nismo pristali niti na bannere - jer bi tako kao mnoge "nezavisne" tiskovine izgubili objektivnost. XY plati 15,000 kn za stranicu u novinama XYZ i gle čuda - prikaz je bez mane! Ja sam UVIJEK za Appleove proizvode koji po mojem sudu imaju manu to i rekao. Moja perspektiva nije nečija tuđa, vjerojatno ja kao multimedijski profesionalac nemam iste potrebe kao admin u ZAP-u, ali ne vidim u tome ništa krivo. Neka svatko konzumira onaj dio informacija koji mu je koristan, ostalo neka preskoči.

Na kraju moram priznati da u jednom jesi u pravu - to je dio da je prazna kuća zapravo bila vjerojatno takva zbog Jobsova opsesivno-kompulzivnog sindroma i robovanja estetskom idealizmu. To je njegova mana, ali zapravo ide nama u prilog kao korisnicima - zato možemo uživati u toliko estetiziranim proizvodima. No, to što si rekao ne pobija ono s čime sam počeo - da je on zapravo skroman i da ne troši novac na luksuz, mega-jahte, Playboy harem i pozlaćene mlažnjake - kao neki ljudi koji su bogati kao on.

"Potpuni izostanak kritičkog promišljanja o Appleu" jednostavno ne stoji. Veseli me što je *sve* na Jabučnjaku sačuvano, pa se može naći gomila kritika na račun mana proizvoda ili poslovnosti upravo od mene. Stoga, to je više tvoj problem, nego moj - očigledno si tek usputan ili jako površan jabučar ako si to mogao napisati.
03.05.2010 | 00:20
Bilo bi posteno da PC-ijasi sjasu odavde i prebace se na IBM-ov forum jer mislim da za vecinu nas koji se ovdje okupljamo to nisu samo " profesionalni alati ili kucno sredstva komunikacije i zabavne kreativnosti". Pljuvanje po Jobsu zato jer u svemu tome vidi i zaradu je cisti ostatak komunisticke svijesti koja trazi od covjeka da " radi za opce dobro bez vlastite koristi". To je u stvarnosti licemjerno i lazno kao sto je povijest i pokazala.

Steve Jobs je sigurno jedan od nekoliko najdragocijenijih zivih umova na planeti Zemlji i bez njega bismo svi zajedno bili znacajno osakaceni za ogroman tehnoloski napredak za koji je on osobno zasluzan. Ali nije ovdje rijec samo o tehnologiji vec i o ukupnom dojmu koji se ne moze ni kupiti ni nauciti ...
  • User
  • Posjetitelj
03.05.2010 | 02:24
Ja se s Nemecom zapravo slažem, iako sam i sam osobno veliki poklonik Apple-a i njegovih proizvoda te provjereni M$ hejter

No i oni su sposobni pogriješit, ponekad i gadnije i za to ih povremeno treba našpotat. Isto tako postoje i bolja rješenja od nekih njihovih (npr. svoj Logitech VX Revolution nikad ne bi zamijenio za Mighty Mouse, a imam oba pa znam o čemu pričam). No i dalje mislim da za moje potrebe ne postoji bolji OS od Mac OS-a, niti da postoji bolji laptop od MBP-a u kombinaciji s njime

Na iPhone-u me oduševljava jedino sam OS i njegova responzivnost koja je povezana s hardverom, no sam vanjski dizajn telefona i neki konzervativni potezi u njegovoj proizvodnji mi se ne sviđaju. A i da ne govorim da smatram da bi se na tom terenu Android mogao jako približit ako Apple ne potegne to malo dalje... Pokrenuli su trend touch smartphone-a i to je samo jedna od mnogih inovacija za koju su zaslužni, ali uskoro će se trebat počet i borit da bi zadržali vodeću poziciju jer konkurencija ovdje ipak ne spava

Sve moje, kao ni nemecove primjedbe ne umanjuju vrijednost i važnost Apple-a na svjetskom IT tržištu niti su mi manje dragi zbog toga, ali ako već rade consumer elektroniku onda im i osluškivanje pritužbi istih consumera može samo pripomoć u poboljšanju idućih serija.

Ista stvar je s Jobsom, neosporivo je da je on velika i važna osoba, ali nije jedini i nije iznad svih drugih važnih osoba u industriji, samo je jedan od najeksponiranijih.

Možda sad zvučim kao PC-aš, ali vjerujte mi nisam
03.05.2010 | 02:54
@User - ja ovdje nigdje nisam pročitao da je Jobs "jedini i iznad svih drugih", pogledaj malo početak rasprave... to mi se čini više kao reakcija onih koji vole "čitati između redova", ali u slodnoj interpretaciji!

@Svi ostali - vratimo se na temu, a to je: Je li rezanje Flasha dobar ili loš potez za korisnike? Ja i dalje mislim da je dobar.

BTW evo još jedan zgodan komentar:

"In January, when Steve Jobs introduced the iPad, he wasn’t able to load the New York Time’s front-page videos (remember the Lego bricks visible during his debut event?) The absence of Flash seemed like a major problem. Video, games, rich-media — none of these would work, pundits said, and the iPad would be a crippled device.

But that hasn’t proven to be the case. Not at all. During the past month I’ve been using the iPad, I’ve rarely encountered problems with the lack of Flash. All the sites I visit regularly - the BBC, NYT and Wall Street Journal – all of them have quickly made video and rich-media available in iPad-friendly formats.

YouTube is especially iPad-friendly. I’ve yet to encounter a YouTube video the iPad wouldn’t play. And because so many sites use YouTube to embed video, it seems like a lot of the web is iPad-friendly.

The only problems is streaming music from MixRiot (which I use a lot but isn’t exactly mainstream) and playing Farmville and thousands of other Flash games. But given how much time I waste fertilizing my kids’ crops and sending them gifts, that’s actually a blessing.

And it’s only going to get worse for Flash. Look at the chart below from Encoding.com, which does a lot of video encoding for sites like MTV and MySpace. In the last four quarters, Flash video (represented by FLV and Flash VP6) dropped from 69 percent to only 26 percent of all videos. Meanwhile, the H.264 format went from 31 percent to 66 percent, and is now the most popular format by a long shot."


Ponekad treba raditi rezove, a Jobs ih ima petlje raditi - kako u hardveru tako i softveru.

Sigurno se to može izvrnuti u nešto negativno, a možda neke učini nervoznim, ali moram napisati:

- Jobs je ubio Apple II da napravi mjesto za Mac,
- Jobs je ubio floppy drive,
- Jobs je ubio Centronics i RS-232 da napravi mjesto za bolji USB i FireWire,
- Jobs je ubio 4:3 monitore,
- Jobs je pobio gomilu Apple proizvoda kako bi ostavio samo par bitnih,
- Jobs je sahranio OS 9 (doslovno u lijesu!),
- Jobs je ubio distribuciju glazbe na fizičkim medijima,
- Jobs je počeo ignorirati optičke pogone i kladim se da jedva čeka da ih izbaci potpuno,
- Jobs neće dati šansu Blu-Rayu jer misli da je gnjavaža, zastario i najradije bi to sve preskočio,
- Jobs će na kraju sahraniti i Flash,
- Jobs bi najradije pobio sve portove i ostavio samo jedan - LightPeak

Sve u svemu, pravi računalni Chuck Norris!
  • Sank
  • Moderator
  • 219
03.05.2010 | 10:27
Davore kako si sva ta ubistva nanizao stvarno ispada da je Jobs Terminator

Ali sve je to bilo za boljitak. Moram priznat samo da mi se ubijanje Blue-Ray-a baš i ne bi svidjelo s obzirom da sam uložio dosta para. Ali, prihvaća se ako se baš bude moralo

Apple rulez
03.05.2010 | 10:31
dpasaric je napisao:
And it’s only going to get worse for Flash. Look at the chart below from Encoding.com, which does a lot of video encoding for sites like MTV and MySpace. In the last four quarters, Flash video (represented by FLV and Flash VP6) dropped from 69 percent to only 26 percent of all videos. Meanwhile, the H.264 format went from 31 percent to 66 percent, and is now the most popular format by a long shot."


Treba ukazati kada netko govori potpune besmislice poput autora gornjeg citata. Naime Flash FLV koristi - H.264 encoding! :-D
03.05.2010 | 11:28
Da, ali koliko sam čitao, problem što je to radio softverski, a tek sada dolazi (ili je već došla?) podrška za hardverski H.264. Isto tako, ekipa je komentirala da je mali dio Flash videa enkodiran s H.264.

Iskreno, briga mene za Flash video, meni je jedino žao par zaista umjetnički složenih webova u Flashu koji su usporedivi s demoima u 80/90-tim. To je dio digitalnog-arta koji se na iPadu ne može vidjeti i to je šteta.
03.05.2010 | 11:30
Je, tamo gore sam imao komentar na H.264 i Flash, pa se to lagano odignoriralo ... Dakle - nema tu argumenata, "Riba", ne zaboravi da je ovo ipak Apple fan site.
Neobjektivnost se podrazumijeva, ali ovaj fanatizam ... Iako sam bio simpatizer Applea (ne bi se reklo,a?), i mislim da je S.Jobs jedan stvarno pametan čovjek, sve sam više siguran da ne želim posjedovati ništa od Applea da ne bi slučajno došlo do toga da Apple posjeduje mene - kao što je slučaj sa mnogima ovdje...
From me - over and out !
p.s.: upozorenje - masturbacija na Apple logo i slike S.Jobsa ostavljaju teške posljedice po mentalno zdravlje. :-D
03.05.2010 | 11:53
AnyDog, vjerojatno nitko nije komentirao ono što si napisao zato jer si brkao kruške i jabuke. Paušalne ocjene toga što je otvoreno i što se naplaćuje isto tako ne pomažu.

Uostalom vidi što je napisao:

"By almost any definition, Flash is a closed system. Apple has many proprietary products too. Though the operating system for the iPhone, iPod and iPad is proprietary, we strongly believe that all standards pertaining to the web should be open."

Imati zatvoren sustav na jednom vlastitom uređaju nije niti približno isto kao imati nametnutni zatvoren sustav kao standard za cijeli web. S druge strane, npr. Appleov WebKit je otvoren - čak je na njemu baziran GoogleChrome. Toliko!
03.05.2010 | 14:23
Heh, rekao sam bio "over and out", ali me zasvrbilo, pa sam došao i dozvolio si da se isprovociram:
Nisam brkao kruške i jabuke. "Požalio" sam se što nije primjećena izjava Jobsa o i Flashu kao kondradiktorna sama po sebi. Tu sigurno nisam ništa pobrkao.
Paušalne ? Neću to ni komentirati ...
Flash nije nametnut, sam se probio i nametnuo kao jedan od standardnih PLUGINOVA . Web standardi su nešto sasvim drugo. WebKit nema veze sa time. "WebKit is an open source web browser engine" -(webkit.org/). Je li to web standard ? Oprosti, ali tko sad tu brka kruške i jabuke ? Bit će da stvarno ništa na shvaćam ...

Ajde, da spojimo te dvije (tj. tri, ali dobro...) teme - Flash, H.264 i propriarety software - QUICK TIME ! Wiki o QuickTime-u "QuickTime is an extensible proprietary multimedia framework developed by Apple Inc.". A koliko se samo Apple trudio nametnuti "open source" QuickTime kao multimedijalni (daklem, i video, tu se dotičemo H.264-a[edit]) format za web ? Isto kao i Macromedia sa Flashom. Isto.
Hoćemo li dalje raspravljati ? Ja ne ... Jer ne znam razliku između nosa i uha a kamoli između kruške i Appl... pardon, jabuke...
03.05.2010 | 15:02
OK, da ne počnemo gubiti previše vremena svi skupa na "utjerivanje istine" i definiranje svega i svačega, idemo to pojednostaviti:

Kako biste vi postupili da ste na Jobsovu mjestu?

(Recimo to čisto na razini zafrkancije jer nitko od nas ne može znati ono što on zna i koje su informacije temljem kojih on vuče poteze).
03.05.2010 | 18:33
samo se nadam da creative suite:mac neće postati kao office:mac nakon ovog tako šlampav i težak za moj stroj, i mene, zbilja mi ne treba..
al se ipak nadam da nas adobe neće unazaditi jer ipak više od 50% prihoda dobivaju od nas, s ove strane ograde... i da će im ipak ovo Stipićino pismo, ljute djevoke, biti poticaj da postanu još kvalitetniji
  • campo
  • Posjetitelj
03.05.2010 | 18:59
bilo koji pas je rekao


sve sam više siguran da ne želim posjedovati ništa od Applea da ne bi slučajno došlo do toga da Apple posjeduje mene - kao što je slučaj sa mnogima ovdje...
From me - over and out !

Nauči se živjeti sa ljudima koji misle različito ,..previše istomišljenika na okupu zaglupljuje svakoga od njih..
SJ je genijalac htio ti to priznat ili ne i to velikog kalibra...to nema veze nikakve sa idealiziranjem nekoga...u svijetu kineske tehnike i nekvalitetnih, skupih i sporih kompjutera i mobitela ..da nema SJ to bi bilo jako tužno..
a da prođe pored mene ne bi ga ni pozdravio eto toliko sam napaljen na njega
03.05.2010 | 20:50
Moram priznati da bih se najvise veselio kad bi Apple kupio kontrolni paket Adobeovih dionica, pa da ih malo korigira...
A sto se samog flesa tice, pa ljudi moji sjecam se vremena ne tako davnog kad je taj fles bio nepozeljna tehnologija s kojom su se stvarali kitsch uradci nazovi web majstora, bjezalo se od takvih sajtova, kao i od onih s gomilom svjetlucavih letecih piz***ija...
shvacam da je netko uzrujan jer mu se web reklame baziraju na flashu... no ti bi se stvarno trebali upitati do koga te reklame dopiru...
Kao kad sajtovi koriste microsoftove tehnologije i rade samo na IE-u, naravno vecina korisnika koristi IE, no da li je to rijesenje...?
Sve moje makine imaju flash blockere i rijetko kada kliknem da mi se prikaze zeljeni "biser" kako na windozama tako i na macovima, a da ne spominjem iPhone...
Stevica ima potpuno pravo i moju podrsku, dosta je tretiranja Macovaca i korisnika Applea kao minornu sekundarnu skupinu... i to od strane gomile mediokriteta i uopce losih primjeraka... treba stvari staviti na svoje mjesto i to odlucno...
Ja zivim od kompjutera i fotografije i vrlo dobro znam sto mi znaci MacOS...

clapclapclap...taakooojeeeee....zivijo apple....
07.05.2010 | 02:15
A evo i ekipe iz Opere koja se pridružila Jobsu...

"But at Opera we say that the future of the web is open web standards and Flash is not an open web standards technology.

Flash does have its purposes and will have its purposes, the same as [Microsoft's] Silverlight and others, especially for dynamic content.

But Flash as a video container makes very little sense for CPU, WiFi battery usage etcetera - you can cook an egg on [devices] once you start running Flash on them and there's a reason for that."


Dakle, možda ja i nisam toliko zaluđeno-fanatično-nekritičan-fan-Jobsa kako me neki ovdje vide, možda samo gledam to iz druge, sada ispada realnije perspektive - i izgleda da je sve više onih koji vide da je Jobs (opet) bio u pravu...
07.05.2010 | 10:37
Dakle, uz Microsoft, sad je tu i Opera. Khm...

Nego, što se tiče iPada i flasha općenito, eto Scribd prelazi kompletno sa flasha na HTML5, a ne moram objašnjavati što i tko je Scribd, zar ne? (Youtube za dokumente).

A tu je i zanimljiv blog post:
chucksblog.emc.com/chucks_blog/2010/05/w...id-to-my-family.html
  • campo
  • Posjetitelj
07.05.2010 | 10:58
Pa to je od početka jasno borba (rat) će se voditi na polju trajanja baterija....za mobitele i tablete...ali i za automobile..naravno da svaka tehnologija koja će biti prepreka tome nema budućnosti ma koliko napredna bila
07.05.2010 | 17:11
dpasaric je napisao:
Dakle, možda ja i nisam toliko zaluđeno-fanatično-nekritičan-fan-Jobsa kako me neki ovdje vide, možda samo gledam to iz druge, sada ispada realnije perspektive - i izgleda da je sve više onih koji vide da je Jobs (opet) bio u pravu...


Ja ne dvojim uopce da je on "u pravu" ako se gleda iz njegove pozicije. Adobe sigurno misli da nije u pravu, a ja kao i obicno mislim da je istina negdje izmedju. Me nije ni izmedju, nego sa strane, daleko, i treba se potruditi da je nadjes.
07.05.2010 | 17:45
Eh lako tako! To je umjetničko-filozofski stav, a stvar se na kraju ipak mora svesti na jednostavno - Flash, da ili ne?
07.05.2010 | 17:55
dpasaric je napisao:
Eh lako tako! To je umjetničko-filozofski stav, a stvar se na kraju ipak mora svesti na jednostavno - Flash, da ili ne?


Ah šta'š kad Konfucije, Sokrat,i Riba (umjetničke duše) nikako da disciplinaraju svoj misaoni aparat i jednostavno kažu - Da ili Ne.
08.05.2010 | 14:47
iako ne koristim mac-a opet sam protiv flasha, i na mom wins laptopu zna "ubrzati ventilatore"
08.05.2010 | 18:17
Dugo planiram zaorati na ovu temu al toliko toga ste se napisali a nisam htio upasti s neba pa u rebra. Pa sam evo potrošio svoje subotnje popodne na ovu literaturu. Baš zbog ovakovih rasprava i Davora s kojim se skoro u potpunosti slažem češće sam na Jabučnjaku nego na prvoj ljubavi MacKorisniku. Tamo je forum postao prezatrovan bilo kakvim AnyUserima koji si daju za pravo da na temelju svog površnog znanja i nimalo iskustva sve one koji hvale Appleove prozivode nazivaju drkarošima, fanaticima, bolesnicima i šta ja znam kakvim neljudima. I onda još na kraju Jobsa proglase fašistom i egotriperom a istovremeno su očiti primjeri neotvorenosti za drukčije ideje i mišljenja njima nepoznata i strana.
O filozofskim temama mi se stvarno ne da i mislim da je to uzaludno trošenje resursa.
Mene samo zanima jedno. Najbolja računala i gadgeti. A tu mi je Apple pružio najviše zadovoljstva. Osim mrske mi kuglice moćnog miša. Volim i Adobeove proizvode. Photoshop mi je magična aplikacija ako bi se poslužio Appleovim marketinškim riječnikom. No neki njihovi proizvodi su stvarno nerazumljivo loši i korisnici mi se često žale na mnoge bugove i slina rušenja a na vrhu top liste su InDesign i Acrobat. Illustrator još mnogi ne žele ni prihvatiti no moraju jer Freehand im više ne radi na novim mašinama. A nikako ne mogu objasniti kako to da mi se browser najčešće ruši zbog flasha i otvaranja acrobat readera, pluginova jedne od najvećih softverskih kompanija. Al isto mi je teško zamisliti surfanje webom bez flasha. Morat će se desiti velika revolucija na webu da on nestane. No i sam flash će morati doživjeti ne evoluciju poput 10.1 već pravu revoluciju da preživi jer flash je rezultat i najneugodnijih iskustava na webu.
O Steve Jobsu jako kratko. Mrzim hrvatske buržuje koji su se obogatili na račun krađe zajedničkih dobara i priguženosti vlasti u pravo vrijeme. No u isto vrijeme sam fasciniran Bill Gatesom i Steve Jobsom i dobro sam upoznat (načitan) s njihovim životnim pričama. Oni su u mojim geekovskim očima veće zvijezde od bilo kojeg pjevača ili glumca ili nekog nakaradnog proizvoda tabloida. Tako da mi se gade svi koji potenciraju njihovo bogatstvo i želju za uspjehom kao nešto negativno. Štoviše oni su savršeni uzori u ovog nesavršenom društvu u kojem sad živimo.

P.S. Pozdrav Danielu Kušanu koji je imao najžešči prvi post i otvaranje teme u povijesti foruma Prvo pa muško!
08.05.2010 | 20:41
Bill hvala ti što si imao živaca sve ovo pročitati i dati komentar!
08.05.2010 | 22:01
Svaka čast.

Kad sam vidio koliko ima teksta pomislio sam da je to još jedan od postova koji zaslužuju TL;DR komentar, kad ono, na kraju sam ga pročitao u cijelosti i mislim da je sve na mjestu.

Pogotovo mi se svidjela rečenica: "O filozofskim temama mi se stvarno ne da i mislim da je to uzaludno trošenje resursa."

Čemu trošiti riječi na teoriju kad praksa veli da ne mogu napraviti iPada koliko ih se prodaje i kad web polako napušta flash. Zar je išta drugo značajnije za ovu temu?
Moderatori: Bertone

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 2 sati, 3 minuta
  • m@xym: čuj imali su dva pokušaja isporuke ali nisu uspjeli zbog nepotpune adrese. Ali zato imaju broj tvog mobitela i traže da odogovriš na poruku sa Y (klasična navlakuša na telefonske "servisese" koji se masno naplaćuju pošiljatelju... Ma diivota.
  • Yonkis: Kakvi pokušaji muljaže. Ali otkud im broj? Ili adresa? [link]
  • Bertone: :D
  • smayoo: X-D
  • zoranowsky: LOL! :)
  • Gjuroo: :D
  • Ender: na eurosongu ima vise golotinje, al pornic ima bolju muziku :-)
  • Ender: koja je razlika izmedju eurosong-a i pornica?
  • Ender: evo sta kruzi po forumima sada.
  • JOHN: ……naravno uz par iznimki
  • JOHN: Markec je pobjednik bez obzira na brojke! Jako dobra promocija njega kao mladog umjetnika, tradicije, kraja i države od kuda dolazi. Za ostalo/e sam bez komentara. Bilo je tu svega i svačega :)
  • Ender: da ne budem pogresno shvacen, da sam rasista ili sta vec, ali jedan od malog broja normalnih nastupa.
  • Ender: cestitke iz srbije za uspeh i nastup!
  • smayoo: Slažem se!
  • Gjuroo: Saka čast malom na energiji koju je prenio na ljude. Napokon malo masovne pozitive.
  • Zdravac: U svakom slučaju, čestitam mu. Što se mene tiče, on je pobjednik!
  • Zdravac: čini mi se da sam sad u dokumentarcu vidio da Marko ima doma iMac (?), pa si mislim možda je član našeg foruma?
  • Gjuroo: Ma win-win. Kak se već veli, Lazanja je osvojio srca ljudi, a Oni nek si organiziraju Euroviziju u Švici. Ima se, može se :)
  • smayoo: Ja mislim da je HRT okolo lobirao da žiriji ne daju Marku previše bodova jer HRT nema kinte za organizirati natjecanje iduće godine :D
  • cariblanco: Da je Marko nosio suknju, bili bi pobjednici ;)
  • Gjuroo: Rim tim tagi dim!
  • Yonkis: Krehacro, pa ne zove se uzalud Pro.
  • Krehacro: Uh gledam sad usporedbu...pro bolji
  • drlovric: Ma samo Pro. Neka ide zivot :)
  • Krehacro: iPad air m2 ili iPad pro m2?
  • zoranowsky: Isto sam uzeo novog svojevremeno
  • zoranowsky: Išao sam ja pogledati health na svom 12.9 ii gen, ali nema health podatka, inače ok radi, nema problema.
  • drlovric: Pa da, uzeo sam ga cim je izasao. Ne znam sta bih ti rekao za bateriju. Nemam nekih problema, pojma nemam ni na koliko je health. Provjerim pa javim.
  • Yonkis: drlovric: a kakva ti je baterija na njemu, ako pretpostavimo da si ga kupio kad je bio "objavljen"?
  • drlovric: Ja imam iPad Pro (2nd gen). Niti najmanji razlog nemam za upgrade. Oni ubacuju najjace cipove, dok je najveci problem iPada u biti software :)
  • MAK: iPad Air plus Pencil Pro
  • smayoo: Svim Splićanima čestitam dan Sv. Duje! :)
  • cariblanco: kako nogomet može biti okrutan, zaslužili ste najmanje bod
  • cariblanco: Riječani, jeste li spremni za derbi, danas bi trebao biti praznik nogometa na Rujevici
  • smayoo: Možda je to popis po abecedi. ;)
  • cariblanco: Danas čitam VL i koja je najsigurnija zemlja u slučaju holokausta...1 Antartika 2 Argentina ;)
  • Yonkis: Evo, prodajem i neke slušalice, one za u uho. iPhone i sluške, 200€. I nije to sve, one more thing...
  • Mislav2222: ima i 2K 27inca dell monitor, u top stanju na prodaju :D
  • Yonkis: prodao bih iPhone 8 Plus, mijenjao mu bateriju prije cca godinu dana, moram provjeriti, pa ako ima zainteresiranih da ne pišem oglasnik.. Zapravo pišem anyway, valjda tamo netko lurka :)
  • mbp2009: Smayoo riješio sam, nego sad nije za mene, nego nekog drugog
  • accom: O muziki nemam pojma, surfanje je o.k., gaming - isto nemam pojma. :)
  • Krehacro: Dj-ing...Netflix,surfanje i neki gaming :)
  • accom: @Krehacro: meni ne uspjeva koliko bih željeo. Ali je iPad super alat, i sve više mi je neophodan (ajde, navika). Najviše ovisi o tome, što želiš radit.
  • lucija: Dosta ih je uspjesno preslo na iPad.
  • lucija: Nisam no ima na YouTubeu dosta recenzija ljudi koji jesu.
  • Krehacro: Planiram preci sa MacBook air na iPad da koristim kao svoj primarni uredjaj...jel netko to još pokušao i kako mu ide :)?
  • smayoo: Pa zar još to nisi riješio?
  • smayoo: :D
  • mbp2009: Doslovno sam ju ja otvorio hahaha
  • smayoo: @mbp2009, imaš točno tu temu u forumu od prije par mjeseci

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

drlovric, Ender, jura22, Anonimci (300)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Anketa

Kupujete li profesionalni Mac?

Čekam novi modularni Mac Pro - 48.5%
Novac nije problem, kupujem iMac Pro - 0.7%
Kupujem Valjak, baš je lijep i tih! - 0%
Kupujem polovni Mac Pro tower - 11.8%
Nadogradit ću postojeći Mac Pro tower - 2.9%
Običan iMac 27" mi je dovoljan za posao - 5.9%
Skromnih sam potreba, Mac mini je zakon! - 7.4%
Radim na terenu, mora biti MacBook Pro - 3.7%
Ne diram ništa, stari Mac služi me odlično - 10.3%
Kupujem PC kantu i prelazim na Windowse! - 8.8%

Ukupno glasova: 136
Anketa je završena dana: 08 Svi 2018 - 12:17
Page Speed 1.50 Seconds

Provided by iJoomla SEO