Da li je rješenje kao u Wuhanu, ljude strpati u kuće i zavariti im vrata da se ne mogu kretati?
(dali je The U.S. Sun valjani izvor jer Vecernji list za Dijete nije nikakav izvor: www.the-sun.com/news/378365/coronavirus-...toll-spirals-to-813/ )

Dao sam link gdje se uspoređije segregacija Židova za vrijeme WWII i danas.
Problem je što fašizam ne vide oni koji slijepo vjeruju sustavu.

jura22 kaže:


Temelj svake demokracije je sloboda, ravnopravnost, sloboda informacija i izražavanja. Recimo FaceBook jednostrano brani slobodu govora (primjetili u Americi) jer je upravljan grupacije ljudi koji imaju pristrani stav o određenim temama.

Nije problem što na NZ poštuju preporučene mjere, što u Švedskoj nije potrebno nešto zakonom propisati što je zdravim razumom jasno.
Dapače to su pokazatelji zdravog razuma.

Problem je kada nestane / ugasi se / obuzdava se kritično razmišljanje.
To je siguran put u propast pozitivnih vrijednosti društva.

Pitanje je:
Da li slijepo “ispoštovati” jedan od elemenata demokracije i slijepo slušati one koji su izabrani na 4-5 godina da vladaju ili koristiti i iskoristiti svoj mozak i zakonsku slobodu i prema odgovornost prema svojoj dobrobiti i dobrobiti svoje djece suprostaviti se zakonski dopuštenim metodama tim izabranim ako čine nešto što nije uredu?
I jedno i drugo su demokratske slobode i prava svih građana demokrtaskih uređenja.
Što je bolje / ispravnije?

Primjer je Covid pandemija.

Evidentno je postoje mnoge kontradiktornosti:

- Postoje znanstveni dokazi preko kojih gaze isti ljudi koji vladaju a pozivaju se na znanost.

- Evidentno suzbijanje drugačijeg razmišljanja i slobode govora.

- Evidentni je ogromni materijalni interes onih koji su se mnogo puta dokazali svojim negativnostima (farmaceutska industrija) a njima je dopušteno da vode sada glavnu riječ u pandemiji.

- Ne transparentno upravljanje podacima.

- Manipulacija podacima.

Još jedan primjer danas slijepog vjerovanja bez osobnog kritičkog promišljanja je Afganistan i evakuacija ljudi iz Kabula. Ljudi su slijepo vjerovali onima odozgo kako neće dozvoliti njihovu smrt. Ali kao i nebrojeno puta do sada tim pristupom lupili su glavom od zid. Platili su ili će platiti svojim životom.

Ljudi nikako da shvate da u vladajućim krugovima ne postoji pozitivni interes naroda ili čovječanstva kao temeljni filter svih odluka. “Interes naroda / čovječanstva” je danas samo izlizan pojam kojim se još uvijek uspješno manipulira. Apsurdi je tim veći što to čine bez ikakvih dokaza da to čine, hoću reći: ljudi im desetcima godina vjeruju iako nema dokaza da su to učinili, ili još gore često ima dokaza da su činili i čine suprotno jer stanje čovječanstva je sustavno sve lošije.

Eric Clapton napisao pjesmu "This has gotta stop" protiv restrikcija uvedenih zbog COVID-19.
www.jutarnji.hr/scena/strane-zvijezde/er...ve-gluposti-15098280

Naravno. Ljudima je dosta divljanja omo korone.

jura22 kaže:

Evo ti još jedan link gdje prosvjednici u Ateni izvikuju da im je dosta fašizma.
Moj način da kažem da sam možda bio u krivu sa tvojom procjenom te riječi.
Da ne bilo bilo da smo stalno na nož, isprika za to.
www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/na-nogama...tiv-fasizma-15098361
Samo još ovo, nebi vjerovao koliko sam sitnih detalja (ljudima s obiteljima za koje privređuju potpuno nebitnih, ali kada ti je dosadno onda se zakačiš za nešto pa nalaziš smisao u svakoj gluposti) "naučio" u filmovima, serijama, dokumentarcima osim u knjigama.
Pa ti, ako ćeš naći vremena - predlažem da zajedno na daljinu (jer ga niti ja nisam pogledao nikada), pogledamo ovaj film večeras ukoliko nećeš imati ništa pametnije ili bitnije za raditi.
Ja neću sigurno.
Čisto da obojici uđe u glavu poanta, pa i stil debatiranja.
Možda naučimo kako se to radi, umjesto da se svađamo.
Mislim da ime Denzel Washington, i tri zvijezdice na MojTV obećavaju dobar film.
Veliki borci riječima je naš prijevod filma, na engleskom se zove The Great Debaters, temeljen na istinitoj priči, ocjena 8/10.
Ja ću ga gledati sigurno.
Pozdrav jura22.
mojtv.hr/film/23087/veliki-borci-rijecima.aspx

Bez komentara:
www.index.hr/vijesti/clanak/kriticari-is...9TUawNNqea9vkXW8V-3E

jura22 kaže:


Zanimljivo je gledat preko plota u tudje dvoriste… puno zanimljivije nego pocistit svoje.. a ima problema koje bi drzava i zege gradski oci i svi zaposleni na gradskoj sisi rjesavat… npr.

www.portalnovosti.com/zemljotres-mozga

Meni taj potres nije offtopic jer mi je stric bio u bolnici za vrijeme potresa. Bolnica je stradala, trudnice su bile vani na snijegu, mog strica su prevazali amo, tamo, i u tom prevazanju je pokupio koronu i pokleknuo..


Al da se vratim na svoju stranu plota:

Procijepljenost(il koja god rijec se koristi) na NZ je oko 30% - dakle daleko nize nego sto je mogla bit (al to je druga prica), i daleko niza od brojke prije nego ce se nesto drasticno promijenit u nacinu na koji NZ “cuva” granice i odluci se “zivjet s virusom” i napustit trenutnu taktiku da ugasi zarista cim se primjete.. al doci ce i twj trenutak…
Cini se da je opet upalilo i brojke novih slucajeva dnevno opadaju… drzim fige da nastave padati, a onima koji drze fige da rastu ili se zele rugat, nekoj “drugacijoj” taktici” porucujem nek krenu prat sudje.

Počeo si postavljati trećerazredne portale koje čita šaka čitatelja, a papirnata naklada je koliko ima kiosta Tiska u RH.
Samo da vam je dovoljno alkohola jer kada premijerka začepi sve pore, samo budete mogli piti i napijati se.

jura22 kaže:


Jel ti to u genima, da se veselis tudjoj nesreci?

Ja sam pokušao na lijepi način. Fakat ne ide.

Dijete kaže:


Dakle, ono što ne razumiješ je da u NZ nikom ne pada na pamet ozbiljno se bunit protiv strogih mjera, jer te mjere daju rezultate. Činjenica je da vam je i broj zaraženih i broj mrtvih gotovo "nikakav" u odnosu na zemlje s istim brojem stanovnika i otprilike istom gustoćom naseljenosti po km2.

Za Zg mi je više glupo pričati i ponavljati se, ali eto kod nas u RH je turistička sezona išla s potvrdama o cijepljenju ili negativnim PCR testovima i "išla je". Istovremeno je, pričam sad za konkretno ZG, jer to znam i imam podatke, cijeli kolovoz u funkciji bila karantena za turiste u za to predviđenim objektima i bilo je gostiju u njoj.

Prekjučer je kolegica radila rješenja za 2 plaćena dopusta kolegama koji su iste tražili radi smrti bližih članova obitelji...

Jutros mi je u STOP COVID-19 aplikaciji došla notifikacija o niskom riziku zaraze, jer sam 21.08.2021. bio u blizini osobe koja je COV-19 pozitivna. Cijepljenje sam obavio čim se moglo jer spadam u rizičnu skupinu, cijelu epidemiju i potres bio među onima koji su bili support karantenama, znam koliko je mojih kolega bilo zaraženo, koliko u samoizolacijama... Simptoma nemam, BAT testova doma imam i mogu ga napravit sam, ali nemam razloga još uvijek.

I nije mi smiješno. Samo sam umoran od objašnjavanja da nije zajebancija, niti da se ikom radi ili da mu je super živjet i radit u ovakvim uvjetima. Neovisno o potresu. Potres je zasebna priča, ali i tih iz potresa (što zagrebačkog što banijskog) Zg zbrinjava 200 sa besplatnim smještajem i hranom.

Cjepivo je dostupno, ima ga i mRNA i adenovirusnog tko neće mRNA. Cijepljenje nije obavezno niti se penalizira necijepljenje. Nema čak ni redova ni potrebe za naručivanjem, dođeš na punkt, daš dokument, ispuniš upitnik i odgovoriš na par pitanja... cijepe te, odsjediš 15-20 minuta i ideš doma. Jedino što smatram eventualno promašenim je nedostatak pitanja da li si bio ranije pozitivan, jer takve bi trebalo prije cijepljenja serološki testirati. Ali takvi ne bi trebali random na punktove ionako.

YMMV dakako.

Dijete kaže:


Kako molim?
Pa nije to vasa novozelandska nesreca, vec sreca jer ste pristali nato i to dosta gorljivo branite, dok je onaj jedan siromah dosao na prosvjed.

@Kloba, ti ne kuzis. Korone se ne budemo rijesili, morati cemo zivjeti s njom (kao i s gripom). NZ ce zauvijek ovako ici u lock-down. Mozda ne zaucjek, vec do izbora koji budu premijerku srusili.
RH po meni bolje radi, malo popusti i vidi kuda sve skupa ide, pa malo pritegne.

Ja ne znam u NZ kada ljudi u lock-downu ne rade, koliko dobivaju novaca, koliko sobivaju firme? Mi nismo bogati i ne mozemo si priustiti zatvaranje firmi.

1. RH nema mehanizam kojim bi pritegnula kao NZ.
2. Samo u RH netko računa na mehanizam “dobivanja novaca”. U varijanti - daje EU pa nema veze.

Baš zato što nismo bogati, morali bi zatvarati firme koje služe samo za to da bi povlačile lovu koja ne postoji i dizale kredite koje ne mogu ili ne misle vraćati.

jura22 kaže:



Ti o premijerki neke tamo zemlje pricas kao da ti se zamjerila jos dok ste u vrticu bili. Pusti, davno je to bilo i oprosti joj.
Premijerka nije bog i batina. Odluka je vlade i ocito ima povjerenje i podrsku glasaca.

I kao sto rekoh u postu gore, sve dok 70% ljudi nije cjepljeno u potpunosti, ne ocekujem (niti itko s kime sam u kontaktu) da se ista mijenja. Kad dodje do te brojke, naci ce se nacin da zivimo sa virusom kao sto zivimo sa virusom gripe.
Jedan od razloga zasto nije veca procjepljenost je taj sto su inzistirali da naprave svoje visemjesecno testiranje cjepiva prije nego ga pocinju primjenjivati na ljudima (trebali bi i ovce cijepit jer ih vise od nas).. kad dodas tome da je to mali narod, daleko od svega, (pa cak i zadnja rupa na svirali), sa ogranicenim dozama cjepiva koje stizu is vana (do sada je odobreno samo 1 cjepivo, ali izgleda da su pri keaju testiranja da odobre jos jodnu kompaniju) - onda je brojka od 30% jasna… dakle, stepljenje do 70…

Nego, fakat, zakaj tebe to sve ljuti, ili zakaj te se tice do te mjere da postajes neugodan?
Zvucis ogorcen ko desnicarski farmeri koji bi i dalje silovali zemlju za jos profita, a ljevicari i zeleni im kazu da to bas nije dobro, da bi nekaj trebalo mijenjat.

I da se vratim na premijerku.
Nece je “srusit” jer ovdje se ne “ruse” ljudi vec se biraju drugacije opcije. malo ke srugaciji mentalitet. U sljedecim parlamentarnim izborima, National vjerojatno nece napravit povratak, nemaju jake i pouzdane igrace koju uljevaju povjerenje, tako da sumnjam da ce oni ponudit premijera.
Moguce je da Chloe, Marama ili James iz Zelenih zasjest na to mjesto, ako decbiti slicna koalicija, jer sumnjam da ce ijedna stranka moc imat apsolutnu vecinu.

Imaš pravo, ne tiče me se sto se radi u NZ. Briga me ako vas zatvore u kuće na godinu dana.

Kakva je praksa u EU, odnosno HR? Tko i što točno pokriva?

Da li ja to dobro razumijem da se Pfizer mješa u zakonodavstvo drugih država? Da nešto uvjetuje i naređuje?

Ukratko - da. Ucijenjuju cijele države. Njihovo ponašanje je "iznad zakona", bilokojih, bilokakvih...

Ma neee...
To su teorije zavjere.
Ne padajte na fore.

Oni su tu na prvom mjestu za dobrobit čovječanstva, samo mnogi mi to ne kužimo još. Trudit ću se ubuduće više...

Između ostalog...
Je li to vjerodostojno?
Tko je snimio to?
Gdje su dokazi?

Jura22, aj pogledaj reakciju Jacinde Ardern na potres od 5,8



i onda pogledaj reakciju Jandrokovića na puno slabiji potres od 3,2 po Richteru.



Kad pogledaš reakciju na potres, verbalnu i neverbalnu komunikaciju, onda je jasnije zašto ona može reći ljudima u NZ da na pojavu par zaraženih idu u lock down i da je ljudi slušaju... na kraju, priznaj sam sebi kome bi od njih dvoje kao političarima više vjerovao da rade za tvoju dobrobit i dobrobit svih građana.

accom kaže:


I to svoje misljenje baziras na cemu? Ovom videu gore...? Ili imas nesto konkretnije?
Ovaj video je samo "novinarka" koja prica pricu bez ijednog intervjua sa relevantnim ili manje relevantnim cimbenicima koji bi potvrdio makar i trunku "cinjenica" koje ona iznosi. Niti jednog dokumenta koji bi podkrijepio i trunku onoga sto ona prica... ona eto samo prica... i ti baziras ovu svoju izjavu na tome. Cak se nije udostojila pozvati na razgovor nekog combenika "koji zapravo govori istinu, ali ga se usutkuje zbog toga". Nista... eto ona je sjela za stol, napisala sto misli da ce se dobro "prodavati", njen urednik sav presretan kako ima "ekskluzivu" to odobri... i ona ga izlaprdala. A ti u to vjerujes. (jel ne vidis problem u svemu)

@Bertone, potres je u NZ normalna pojava i naucili su zivjeti s njima.
U Hrvatskoj to nije uobicajeno.
Toje kao da ljudi uz more dizu paniku kada puse orkanska bura.

Sada nesto drugo:
www.iusinfo.hr/aktualno/u-sredistu/44524...rpMJHdO6L2_zHXYpCAY#

A koji dokaz treba za ucjenjivanje drzava?

Toje kao da se za mito izdaje racun. Doduse, u nekim drzavama je porezna olaksica.

jura22 kaže:


ne očekuješ valjda da nakon ovakvog tvog stava ulazim sa tobom u daljnje rasprave? Sam si sve rekao o sebi… tebi nema potrebe za činjenicama, faktima… nečim opipljivim da bi se mogla izvesti konstruktivna rasprava i možda doći do zaključka kakvog. Dovoljno je pogledati ovaj video i sve je tebi kristalno jasno i tu nema spora

Ovo je bila retorika.
Kada netko skrene "s linije" onda se broje krvna zrnca.
Kao u onm vicu: "Imena kolega, imena."

Ako na koncu ipak moram donijeti odluku za cijepljenjem, može li me netko uputiti gdje naći odgovore na sljedeća pitanja:
1. Koliko je do sada službeno umrlih od Covida iz čitave populacije, izraženo u postocima?
2. Koliko je do sada službeno umrlih od posljedica cjepiva iz populacije onih koji su se cijepili, izraženo u postocima?
3. Kao zaključno pitanje, da li su veće šanse da ću umrijeti od posljedica Covida ili od posljedica cjepiva?

Sasvim je sigurno da su veći izgledi da ćeš *umrijeti* od bolesti, nego od cjepiva. Ako ti je smrt jedini kriterij, nemaš tu uopće dileme. O preživljavanju s trajnim posljedicama, s druge strane, nema nikakve (ni službene, ni neslužbene) statistike, barem koliko sam se ja interesirao.