jandorn kaže:


Ti i Kloba ste uspjeli ignorirati sve tvrdnje koje sam rekao o toj toj temi a rekao sam jednu, ovu gore. Kada kažeš žene manageri to više nije ista tvrdnja kao i ova gore. Orginalna tvrdnja koju je Dijete spomenulo (koja javno promiče) je generalna tvrdnja tj. da su žene manje plaćene od muškaraca za isti posao (što znači svi su baćeni u isti koš i izmjereni). Primjerice na jednom od linkova od Klobe, mislim da je onaj iz Europskog parlamenta koji navodi neke primjere razlike u plačama: Estoniji (21,7 posto), Latviji (21,2 posto), Austriji (19,9 posto), a to je izmjereno sa prosječnom bruto zaradom gdje nisu dodali najbitnije faktore. Na tom istom link pokušavaju u dodati i kučanske poslove u postatak, predpostavljam jer im je tako slaba tvrdnja. Tvrdnja treba biti za jednaki rad koje se zasniva na studijama koje si linkao i njima sličnim a ne ove što tvrdi europski parlamant gdje je sve zajedno pa nemaš pravu sliku.

Kao što vidiš iz moje tvrdnje iznad koju si potpuno ignorirao da sam uzeo u obzir da ima nepravde i da ne ignoriram da je stvar potpuno jednaka nego sam to i uzeo u obzir kada sam iznio tvrdnju. Ako ubaciš žene managere (kojih je jako malo) i to samo one koje su manje plaćene (kojih je još manje) vjerovatno će se postotak jedva i promjeniti. Čak i ako i dodaš moj primjer (pregovaranje za plaće) opet se postotak ne bih značajno mjenjao jer je njihova tvrdnja generalna. Ono što najviše objašnjava razlike tj. sve velike postotke je edukacija, radna pozicija. školovanje, broj radnih sati i sl. što ne znaći da su manje plačene za isti posao. Da li imaš još linkova koji će potvrditi moju tvrdnju ili je to sad sve?



Ako vidiš moju tvrdnju na početku ovog odgovora onda vidiš da nema prostoja za interpretaciju nego sam bio jasan i precizan. Kloba je u nekoliko odgovore i hrpe riječi izignorirao jedinu stvar koju sam rekao. Što bih trebao napraviti? Predpostaviti lošu namjeru tj. da trolla ili probati objasniti još jednostavnije da on i ja ne pričamo o istome? Gdje si ti u toj prići?



U raspravi tvoje predpostavke i argumenti trebaju biti bazirani na mojim argumentima i nićem više. Bio sam i više nego jasan da raspravljam sa dobrom namjerom i pokušavao ostati na argumentima sugovornika za razliku od tebe. Specifično sam koristio riječi nisam siguran, predpostavjam i sl. kao i navodnike da dam do znanja da ne mislim da striktno značenje riječi. Pokazao si da možeš ostati fokusiran na tvrdnju kao moju ne točnu tvrdnju o starim grcima, zašto onda nisi isto tako ostao fokusiran na ostale moje tvrdnje nego is išao oko njih sa predpostavkama i insinuacijama?



Ad hominem - Attacking a person's character or motivations rather than a position or argument.



A straw man - having the impression of refuting an argument, whereas the real subject of the argument was not addressed or refuted, but instead replaced with a false one.

Ovi citati su samo od nekih tvojih počinjenih grešaka. Ako si toliko siguran o mojim stavovima ajde iznesi mi jedan za koji misliš a je moj stav i onda probaj stellman-ati argumenat za koji smatraš da ga ja iznosim o tome stavu. Do sada si više napadao svoje predpostavke o mojim stavovima nego moje argumente.

Jedna druga zanimljivost vezana uz priču o rodnoj ideologiji proizlazi iz činjenica:

- Postotak homoseksualaca je oko 4-15 posto. (ovo je neko istraživanje iz 1999). Ali recimo da je tu negdje.
- Postotak rasizma u svijetu je vrlo velik. (Prava ugroženih ljudi su mrtvo slovo na papiru)
- Postotak nepravde prema ženama (njih je oko 50 posto čovječanstva) je ekstremno vrlo velik (taj problem ste već načeli u ovoj diskusiji). (Prava žena su mrtvo slovo na papiru).

- Postotak transrodnih ljudi je vrlo, vrlo malen (spominjali ste 1 posto ili manje).

Netko je pored ovih činjenica, pored svih ovih ekstremno većih problema, pokrenio moćnu svjetsku kampanju promjena vezanih uz rodnu ideologiju.

Ideologija kakva god bila je losa. Vodi do diskriminacije prije ili kasnije.
Kako me tu uvjeravaju da je pozitivna diskriminacija dobra sto po meni ne moze biti tocno i izmislili su je oni koji je provode.
Zene su nepravedno podcjenjene u razvijenom drustvu i podplacene, a daleko im je teze boriti se i napredovati. To su cinjenice. Ne racunamo drustvena uredjenja gdje je duboko u svijesti ugradjeno da su zene manje vrijedne i da je muskarac glava obitelji. Takovo drustvo ja ne bi htio.
“Zenski” poslovi NE postoje, kao sto ne postoje niti “muski” poslovi.

Jura, tu se čak i slažemo. Molim da da ovo što su sada napisati ne shvatiš kao provokaciju.
Naletio sam na video Miroslava Lazanskog iz 2016. godine kojeg ću postati tu, a koji po meni ima jako zanimljivih stvari kojih nisam bio svjestan.
Poput činjenice da je Tuđman u doba stvaranja RH zvao nekadašnje službene osobe NHD da se vrate u Hrvatsku i preuzmu neke funkcije.

U videu Lazanski navodi - da bi se većina koja pljuje po bivšoj Jugolsaviji trebala zapitati gdje su završavali srednje škole, fakultete?
Drugo, zemlja od 23.500 milijuna stanovnika koliko je imala Jugoslavija u vrijeme raspada, ima sasvim drugu geopolitičku težinu od zemlje populacije 7,5, 4,5 milijuna, dva milijuna ili manje…
SFRJ je bilo veliko tržište i moćna ekonomija po Lazanskom.
Pa podsjeća da je bruto društveni proizvod Jugoslavije iznosio preko 100 milijardi dolara, što je jednako GDP-u Pakistana koji je nuklearna sila od 125 milijuna stanovnika.
Da ne govorimo teritorijalno, što također nisam znao - otvoreno priznajem.
SFRJ je veličinom teritorija bila veća od tadašnje Zapadne Njemačke, od Velike Britanije - rječju jedna respektabilna srednje velika europska zemlja.
U svijetu je 11 zemalja tada bilo sposobno potpuno samostalno sagraditi podmornicu. Jugoslavija je po tom pitanju bila među tih 11.
Pa onda te tvrdnje nacionalističkih uvjerenja iz svih država nastalih raspadom kako je to bila umjetna tvorevina.
Postavlja na to protupitanje = koja država nije umjetna tvorevina u prvih 100 godina postojanja?
Hrvatka je također umjetna tvorevina po toj istoj logici, sviđalo se nama to ili ne.
Dalmacija, Istra, Slavonija, Dubrovačka republika - naše službeno zajedništvo dugujemo upravo SFRJ.
No, zato treba pogledati puno oprečnih izjava stručnih ljudi na obje strane drininih ćuprija.
Ovaj video od Lazanskog mi je stvarno otvorio oči za mnoga pitanja.
Ne želim Jugoslaviju natrag, samo želim da se neke stvari adresiraju kako spada.

Drugo, nitko me nije shvatio za ovo non-binary.
Samo sam pokušao shvatiti što to zapravo znači, pa naravno da su mi bitniji, uzmimo to kao primjer jer je aktualno i jer je užasno - požari u Grčkoj - od non binary!?
Ako se nešto prepozna kao problem, ne znači odmah da mu se daje značaj koji je prevelik.
Barem ne u mojoj glavi.
Za ostatak svijeta ne odgovaram.

Ovog člana koji uporno pili po svom i bez ikakvog srama tvrdi da između ostalog "žene imaju smanjenu mogućnost pregovaranja" sam prvo pokušao prosvijetliti kroz povijest, na doba kada su žene bile prodavane kao stoka za brak, i još je mladoženjama davan miraz da bi ih se riješilo iz rodne kuće.
Te su žene morale naučiti služiti se svojim sivim ćelijama puno prije nego što je muškarac morao savladati tehnike baratanja mačem.
Oduvijek su spletkarile, zakulisne igre igrale, na što je jedan od najboljih primjera Katarina Velika.
Njemačka nižerangirana plemkinja koja je započela 300-godišnju vladavinu Romanovih u carskoj Rusiji.
I onda se nađe osoba koja kaže da "žene ne znaju pregovarati".
Ali, kako debatirati sa čovjekom koji drži da bolje razumije stvar od Europske Komislije, studije u kojoj je zasigurno stručno pristupilo više stručnih osoba.
Pa onda, bravo.
Samo nam reci, kada te žena pošalje po burek u 03:00 ujutro, tko je tu pobjedio u "pregovaranju"...

Po svom dobrom starom običaju - raširio sam na potrebno i nepotrebno.
Što se Lazanskog tiče - kako je čovjek umro a radio mi je sa ujakom, malo sam gledao kako je živio pa na to naletio.
Znači, nikakva Jugonostalgija.
Znam da će neki podaci pogoditi ljude koji su propatili u SFRJ i čiji su roditelji propatili, djedovi - i njima se unaprijed ispričavam.
Samo želim podsjetiti na problem kocke i šta je čija istina.
Srbi tvrde da su spašavali klince koji služe vojni rok zarobljene (okružene) u vojarnama diljem Hrvatske.
Mi tvrdimo da su oni napali suvereni teritorij naše zemlje.
Oni tvrde da su im se oduzela konstitutivna prava (dok ih je još bilo koliko? 20 posto?) u SR Hrvatskoj.
Iskreno, mislim da smo i jedni i drugi u pravu.
E sada, odakle smo jedni a odakle drugi - tu se mišljenje u pravu smo mi miče na stranu domicilnih.
Tu i Lazanski priznaje da će se još puno toga saznati (kako će odmicati godine) što neće biti ugodno za čuti ni u Srbiji ali ni u Hrvatskoj, da su Tuđman i Milošević cijelo vrijeme rata (četiri godine u slučaju Hrvatske) imali otvorenu komunikaciju.
E sada, znam da će se naći puno otpora - pogotovo među desno orjentiranim članovima - na ovo što sam napisao.
Oni ništa od ovoga ne moraju prihvatiti, meni je samo drago da sam to mogao napisati.
Naravno da je i Lazanski negdje rekao stvari koje vrlo vjerojatno ne stoje, ali naš je zadatak hladne ih glave postudirati i vidjeti što je istina, a što fikcija.
Pozivam te ljude da mu malo pogledaju životopis.
Radio je intervjue sa čelnikom KGB-a koje je prenosio Washington Post (ili New York Times), izvještavao iz prvog rata u Iraku, i još puno toga što ga čini jako potkovanim čovjekom. Letio je MIG-om 29.
Bio je posljednji novinar koji je napravio intervju sa bračnim parom Ceausescu u Rumunjskoj prije nego što su pogubljeni.
Avala film je radio koprodukciju sa nekim Hollywoodskim studiom o WWII, i on je kod nekog čovjeka naišao na džip kakvi su Ameri vozili tada u ratu. Kupio ga je i uredio točno kako su izgledali. Imao je i kacigu koju je u filmu nosio Clint Eastwood.
Ponavljam po ne znam koji put - ovo nije Jugonostalgija.
Ne mogu biti nostalgičan za državom koje se ne sjećam (šta se politčki bitno svi ovdje sjećamo do svoje 10.-e godine?) praktički uopće.
Ovo jee čisto pokušavanje utvrđivanja činjenica.

S bitnom razlikom da se rat odvijao na teritoriju RH a ne Srbije.
Da JNA koja je trebala biti neutralna, od prve sekunde se stavila u sluzbu velikosrpskog rezima i nadalje, ne vjeruj Srbima ni kada darove nose. To je narod koji moze lagati bas o svemu.

To je potpuno besmislena generalizacija. Ljudi lažu. Pače - pojedinci. Čovjek po čovjek. Narod ne laže jer "narod" nije biće koje komunicira. A tvrditi da netko (bilo tko) može lagati baš o svemu - vrijedi za baš svakog čovjeka na ovoj planeti. Svatko MOŽE lagati.

Uvredljivi postovi obrisani