COVIDova pjesma posvećena čovječanstvu.

Kloba kaže:


Možeš konkretno navesti koja im se to prava (u RH) uskraćuju?

I da postoji obveza cijepljenja, neće se cijepiti 100% ljudi, jer u populaciji imamo i imunokompromitirane i one koje cjepivo po dobi ne obuhvaća.

Ono što mene zanima u cijeloj priči onih koji se zalažu za pravo izbora je - zašto odgovornost prebacuju na nekog drugog?

Odnosno, ako već tražimo da se poštuje to pravo izbora, zašto osporavamo pravo izbora liječniku da kaže "e tebe neću liječiti jer nisi cijepljen"? (U trenutnom sustavu imaš mogućnost samostalno izabrati liječnika opće medicine).

Dodatno, u situaciji u kojoj se trenutno nalazimo, a u kojoj su mjere blage (u odnosu na recimo NZ i Australiju) i broj umrlih nizak (u odnosu na recimo susjednu BiH)uz činjenicu da ne postoje kvalitetni mehanizmi kontrole niti kažnjavanja u slučaju kršenja preporuka, lako je "biti protiv" i reći ja neću jer mislim da cjepivo nije sigurno/dovoljno istraženo.

U nekoj hipotetskoj situaciji u kojoj hospitalizirani i umrli postaju pretežno klinci iz osnovnih škola (za koje su zakonski odgovorni njihovi roditelji i skrbnici), a da je i dalje jedino sredstvo zaštite to nesigurno i nedovoljno istraženo cjepivo, bi li se taj stav promijenio? Vrlo vjerojatno bi.

Daddo - ja konkretno ne mogu.
Ovako s vrha glave pravo na putovanje, pravo na školovanje odnosno pravo na izbor ne nošenja maske pri odlasku u školu.
Gledaj - po meni je mali prve minute trebao staviti masku. Ovo s COVID putovnicama nije se pokazalo ništa mudriji potez jer svi koji su igdje bili pa se vratili doma na državnom nivou imaju više zaraženih.
E sada - MOJ je stav, mišljenje nazovi kako hoćeš da je manje smrtnih slučajeva zbog cijepljenja.
I zakaj me uvlačiš u ovo!!!
GRR!
Svi ste u pravu a ja sam budala!
Eto.
EDIT:
Pravo na odbijanje cjepiva u sve više zanimanja. Eto ti ga na!
OŠ se tuć?
Kaj si malom zbušil loptu, a?

Air kaže:

Ne, nego ja kažem da je unatoč tome životni vijek narastao za 50%. Zašto ne znam?

Kloba kaže:


Sad si malo zabrijao, ali dobro, prihvaćam da ti je previše

Kloba kaže:


Točno to, mazlumi jedni, koliko je umrlo od cijepljenja a koliko od corone?
Ali boli me kurac, svakako će roknuti neku obvezu cijepljenja na jedan ili drugi način i ta pitanja će postati prevaziđena. Zato dragi moji kažem vam s ljubavlju: nekad si stablo a nekad pas.

Daddo kaže:


Zato što:

1. Obvezuje ih Hipokratova zakletva.

2. Taj obrazac bi trebali / morali / bilo bi pošteno da se primjenjuje na sve koji svjesno djeluju protiv svog zdravlja (pušenje, alkohol, droga, pretilost, nepravilna prehrana... itd.) -- Možda bi se i ti ili netko od tvojih najdražih našao u skupini koju ne treba liječiti. Zanimma me kako bi onda gledao na taj svoj prijedlog?

Bertone kaže:

Jesam.
Zato sam napisao da nikoga osobno ne napadam. I dodao da sam to primio pekmezasto.
Mea culpa

@Kloba:

Zasto te dotice sta pricaju?

Osobe koje nemaju nikakva osobna iskustva i ne unose zdrave argumente u dijalog, a nesto bi kao podjebavali i provocirali, samo ignoriras.

Ja sam bio gladno dijete u ratu, otvoris frizider on prazan. I ugasen, jer nemamo ni struju. Sjedis u mraku a vidis termoelektranu drugu najvecu u bivsoj Jugi. Nemamo vode. Citas neke knjige uz svijece. U skolu ides 5-6-7km pjesice, pocnu granate padati na grad, prekine se nastava i trcis u podrum. Kasnije se snalazi kako da dodjes doma. Prijevoza i automobila naravno nema. Ides pjesice, neko na tebe puca a ti gladan.

Granatiranje grada dva puta tjedno sigurno. Fasada na zgradi mojih roditelja je i dan danas sva izbusena od gelera i posljedica rata.

Zasvira uzbuna za opasnost, trcis u skoloniste/podrum/zaklon. Kada prestane pucanje svira onaj jednolicni tocan za prestanak opasnosti. Cetnici to na brdu cuju, narod izadje vani, oni raspale opet znajuci da su svi van zaklona. Onda su kasnije i prestali svirati kraj opasnosti.

I tu postoji jezivi dio. U gradu se zadesis, pocnu padati granate, utrcis u tudju zgradu u neki podrum. Najblizi zaklon. Unutra skuceno, mrak, vlaga, ti nikog ne znas. Da li tu ostati 5 min ili 5 sati. Na tebi je da procijenis kada ces napustiti zaklon i krenuti u pravcu doma, gdje si eto kao navodno siguran.

Ne pricam ja to da mene neko zali. Ili da se po meni snima film, kako neki veliki mozak ovdje napisa. Sva djeca u mom kvartu su zivjela tako. Nama je to bilo normalno. Ljudi u Sarajevu su prosli jos gore. Trajao je rat 3 godine, ali nama je 1993. bila najgora, radi sukoba sa HVO koji su zatvorili sve puteve prema mom gradu.

Kada je USA sporazumom i Splitu natjerala Aliju Izetbegovica i Tudjmana da se pomire, tada se i nama zivot normalizirao. Pucalo jeste i dalje ali barem nisi gladan i zedan. I ne sjedis u mraku...

Meni je danas drago sto sam sve to prosao kao tinejdzer, jer svi zivotni problemi koje sam kasnije imao su za mene bili smijesni. Te okolnosti su me natjerale da postanem jaca osoba.

Kada gledam ovu sadasnju TikTok generaciju, blaga me jeza hvata kako ce se oni nositi sa problemima koje ce im zivot neminovno donijeti

Kloba kaže:


A jesi, al se ne moraš ispričavati radi toga,... samo ne znam da li bi da sam prethodno napisao da sam prošao Karlovačko i Slavonsko ratište (malo i Bosne, ali tamo nismo bili), da sam od rata u Zagrebu vidio bježaniju kad su zasvirale sirene za uzbunu, a ja se čudim što je ljudima jer nisam čuo zvuk ničega što nam dolazi (a navikao sam na njega u Slavoniji), da sam napisao da sam zalegao na Cmroku uz kameni rizol kad je opalio Grički top (malo kasnije kad je ponovno počeo pucati u podne), a ljudi me gledaju i misle koji luđak, da sam se 91/92 smrzavao po Slavoniji na -20°C jer su to tada bile normalne zimske temperature, a vatru ne smiješ zapaliti, da sam,... ma mogao bi nastaviti niz ali čemu,... pitanje je da sam to ranije napisao, da li bi tada imao pravo biti ne enpatičan u svom pisanju po forumu prema drugima?,... ja mislim da ne bi,... bilo > prošlo > idemo dalje

Eto Lovriću, zato što kada si ti to napisao - ja sam u glavi imao ovu sliku koju si ti sada napisao.
Ne skroz, ali otprilike.
A kako smo si dobri, nisam baš mogao protumačiti da ti se drugi članovi sprdaju s tim.
Iako ima i među njima puno njih koje poštujem, ne znam - ovo mi je bilo kao da su rekli meni.
Ali ja sam ja.
Pekmezast, preemocionalan - pa nisam to podnio muški kao ti i jbg. morao sam nešto napisati.
A sada nakog ovog tvoga posta neka ljudi i dalje pišu da sam zabrijao, iako Bertonea izuzetno poštujem - no čovjek je bio u ratu i možda stvarno jesam.
Nisam realan što se sebe tiče.
Zato priznajem da na neke stvari reagiram preemocionalno, čak i više nego da se radi o meni - da bi kasnije shvatio to što mi Bertone kaže.
Ma.
Ali ponavljam, koliko god se ti šalio - ja sam bio u Sarajevu 2006. kada je Ina/MOL kupio naftnu kompaniju Energopetrol. Pa tada su zgrade izgledale kao Karlovac poslije rata.
Prošarane rupama.
I onda pročitaš rečenicu osobe za koju znaš da ne pretjeruje, i neka je napisala to u polušali - ali samo ti prođu one slike te države i kako smo je svi raščerečili.
Jbg.
Pekmez.
Sorry ljudi.

Bertone kaže:

Eto. Vidiš da znam da si bio u ratu. Spomenuo si mi to. I takve stvari pamtim jer ostave traga na čovjeku.
I kada mi ti napišeš da sam zabrijao - to gledam drugačijim očima nego da mi to napiše netko star kao ja tko rata vidio nije.
Poštujem tvoje mišljenje.
Daleko od toga.

Samo još ovo.
Na neke ljude, koje primjerice stvarno poštujem - postanem preemocionalno vezan iako ih sreo nisam.
Ne vjerujem u horoskop.
Ali kao Riba sam pa sestra veli da sam takav zato.
Ajde.
Mudra moja seka...
Ali me fakat jebe u mozak kada vidim da Lovrića netko zeza zbog rata u BiH, kada njemu, Smayii, Vanjuški netko uporno stišće minuse da Smayuu spusti za 150, Lovrića za 70, a Vanjušku baci na minus 35.
Pa dođe mi da ga javno prozovem jer svi znamo (barem se nadam da znamo) o kome se radi.
Pa koji ti je čovječe?
Šta dobivaš time da živčano stiščeš minus tri puta dnevno jer se osoba ne slaže s tobom?
I onda shvatim da sam najveći idiot u cijeloj priči ja.
Jer ovu trojicu to uopće ne dira, uredništvo je svjesno cijele priče i ukinut će te zelene, crvene palčeve - a ti konjino Klobučar nauči reagirati kako spada.
Ovo je sprd na mene.
Od mene.
Nikako na ikoga drugog.
Ali dosta offtopica.

Da vratim thread na kurs, ovo je napisao moj bivši lektor u Večernjaku Tihomir Mršić na Facebooku.
Citat:
"Iz rubrike vjerovali ili ne: jedan sedamdesetogodišnjak veli da se neće cijepiti jer ga brine to što cjepivo nije dovoljno istraženo pa tko zna kakve se nuspojave mogu pojaviti za 10-15 godina."

drlovric kaže:

To se odnosilo na to kako si sam naveo:trganje ligamenata, uboda, prevrtanja na krov, streljaštvo, sudjelovanje po raznim operacijama u Afganistanu i sl.
Na to sam mislio da imaš materijala za snimanje filma, a ne na to kako ti je bilo teško za vrijeme rata u Bosni. Nešto je tu krivo shvaćeno.
A kad sam već mozak. Ne daje mi mira pa te pitam.....Kako to da ti se oružje i ratovanje nije ogadilo radi svega što si proživio? Moja rodbina, koja je sudjelovala u ratu, zabranjuje i samu spomen oružja, a kamoli da živi od toga? Ako sam dobro shvatio, radio si i živio u raznim vojnim bazama

Air kaže:


Pošteno. Na isti način kao što u Amerikama imaš privatne police zdravstvenog osiguranja koje koštaju gro novaca, ja nemam problem s tim da me se iz ovih ili onih razloga penalizira (pa i odbijanjem pružanja usluge). Neće doktor Hyde, hoće doktor Živago. Naravno, ne mislim da će to biti besplatno. Hoću li imati novaca? Ako Bog da i Allah pripomogne pa me zatrefi nešto kratko i ubitačno neće mi bit bitno imam li novaca. Ako ozbiljna stvar potraje onda ionako neću imati dovoljno novaca (a i u tom slučaju imaš onu varijantu pristupa kao u filmu The Bucket List).

Ne očekujem da će me "tuđa lova" spasiti ni "alternativa".

Ono što me zanima je, da li bi tvoj stav o cijepljenju bio drugačiji da imaš vlastitog klinca koji je na respiratoru ili je imunokompromitiran (pa ga ne možeš cijepiti, a rizična je skupina)?

Jer kažem, u trenutnoj situaciji u RH u kojoj su cijepljeni=pokusni kunići a mjere su labave i ne koštaju te ničega (a ni ne kažnjava se kršenje istih), "lako je" bit "protiv".

Daddo kaže:

E ovo mi je popravilo dan.
EDIT:
Koliko si u pravu, dokazuje smrt Stevea Jobsa, sada malo na ozbiljno jer ovaj podatak koji ću napisati nisam znao. Tim Cook je na početku njegove dijagnoze shvatio da bi mu mogao biti donor jer imaju istu krvnu grupu i još neke markere potrebne za transplataciju.
Jobs je odbio.

Daddo kaže:


Moje dijete je rizična skupina na određen respiratorn i alergijskii način.

Rizična je skupina jer je imala nuspojave na set cjepiva koje je dobila u svom 3. mjesecu.

Iako je rizična skupina i ima konstantne respiratorni i alergijske probleme ona je jedno od najzdravije djece u razredu. U 4 godine osnovne škole izostala je nekih 5-6 dana ukupno.

EDIT:
Jednom je pola razreda bilo bolesno radi neke viroze. Većina je izostala 7-10 dana.
Moja curica je tu virozu riješila za 1 dan.
Samo dva puta je izostala 2 dana zaredom.
Da netko ne bi pomislio da je to genetika:
- Ja sam svoje skoro cijelo djetinstvo, do 5-6 razreda, prove bolestan zbog ovih ili onih razloga.
- Moja supruga malo manje od mene ali vrlo slično.

Od svoje 4. godine nije bila kod doktora.
Zašto?
Zato što smo se okrenuli zdravoj prehrani i izgradnji imuniteta. Sadašnje činjenice nam pokazuju da smo na dobrom, za naše poimanje, jedinom ispravnom putu.

Moj stav prema cijepljenju je izgrađivan od tog vremena i u 99,9 posto slučajeva svih cjepiva je negativan.

Air, samo pitanje - skroz ozbiljno - nemoj molim te misliti da mi je na kraju pameti da te podbadam.
Što misliš o cjepivu protiv dječje paralize?
Polio?
Ja sam išao u razred sa curom koja je to preboljela i ona dan danas šepa.
Full.
Ne znam da li su je cjepili kao malu.
Samo me zanima što ti misliš o tom cjepivu?
EDIT:
Ja sam rizična skupina kao tvoje dijete.
Plućni bolesnik od djetinjstva alergičan na prašinu, mačju dlaku i perje.
Daj mi mačku i perjani jastuk i ja sam na rubu smrti od 21 sat kada je mačka u sobi i glava na jastuku do primjerice, najkasnije 2 ujutro.
Užas.
Ali ja sam izabrao drugi kurs (oprosti na drugom dodavanju).
Svake godine cjepljenje protiv gripe, i ovo cjepljenje protiv COVID-a.
A pluća su mi već ionako dobrano uništena sa dva desetljeća kutije Waltera dnevno, tako da ti ništa ne pametujem - samo ti govorim kako sam ja to eto - odlučio riješiti.

Kloba kaže:


Nisam se upućivao u svaku bolest za koju su izmislili cjepivo.
Tako da primjerice za dječju paralizu nemam pojma o uzročniku i ne mogu dati ikakav svoj sud.

To je onih 0,1 posto koji sam ostavio "otvoren" kad sam napisao da sam 99,9 protiv cijepljenja.

@Air - znači nisi cjepio svoju curicu protiv dječje paralize?
EDIT:
Ako ti je ovo preprivatno, zanemari post skroz.
Zapravo me zanima da li si svoju kći podvrgnuo svim onim cjepivima koja se daju djeci, a riječ je o sljedećim:
www.unicef.org/parenting/health/vaccines...iseases-they-prevent

JOHN kaže:


Zasto bi ja mrzio oruzje? Nije oruzje krivo sto smo mi ludjaci. To je samo alat u rukama idiota ili normalnog covjeka.

Neko ce bagerom napraviti most ili prekrasnu plazu, neko ce kopati masovne grobnice. Nije do bagera.

Na mene je pucao pijani cetnik sa brda. Ja dijete a on puca na grad iz zabave jer nema nista pametnije da radi u zivotu. Ja opet ne mrzim ni tenk, ni Srbe, ni rakiju (iako je ne volim piti, smrdi).

Isao sam nedavno na planinu Majevicu da vidim polozaje odakle se pucalo godinama na moj grad. Ne mrzim ni tu planinu, prekrasna je. Iako mi je izgledala jezivo cijelo moje djetinjstvo, jer samo lose dolazilo je iz tog pravca.

Samo zato sam ratno dijete sad bi ja trebao biti botanicar po zanimanju? Ili fashion guru?

Moj Glock 19 je svuda samnom. Ne zelim vise nikada da sebe dovedem u situaciju da neko puca na mene a da ja nemam cime da mu vratim. Zasto je to tako tesko za shvatiti?

Zdravstvo je općenito postavljeno naopako.

Nikoga iz upravljačkih / vladajućih struktura zdravstva, odnosno, veliku većinu zdravstvenih radnika, nije briga kako je čovjek došao do svog bolesnog stanja.

Nije ih briga otkloniti uzroke.
Bitno je samo kamuflirati posljedice i reći čovjeku: Vidi sada ti je bolje!
Bit je prodati nešto (svoje znanje ili svoj proizvod) i zaraditi.

Da je čovječanstvo uložilo samo 1 posto novaca (koje ulaže u razvoj zdravstva) u odgoj i obrazovanje svih ljudi o njihovom zdravlju, situacija sitacija bi bila ekstremno drugačija.

@drlovric - Nisam znao da imaš (pretpostavljam da imaš jer nisi blesav) dozvolu za nošenje oružja i da imaš Glock. Čovječe. Zanimljivo.

Air kaže:

Koliko si u pravu s ovim postom ti dokazuje da su o idućoj velikoj katastrofi koja će zadesiti čovjčanstvo i da će biti potencionalno biološko oružje govorili redom vladnja: George W. Bush, Barack Obama, pa i Donald Trump.
Osim ovih ljudi koji su to pričali dok su sjedili u Ovalnom uredu Bijele kuće, to je najavljivao i Bill Gates.
Što se filmske industrije tiče, postoji film koji sa ovom bolešću (COVID-19) ima jako puno zajedničkog a izašao je 2011. godine.
Zove se Contagion.
Gledajući ga stekneš dojam da se radi o filmu koji je sniman 2022.

Kloba kaže:


Nakon trećeg mjeseca nije primila niti jedno cjepivo.

Prva cjepiva koja je trebala primiti nakon onog problematičnog cjepiva su bilia na bazi jaja a na jaja je bila alergična tako da nije mogla.

Nakon nekog vremena kada smo se uputili u problematiku, povezali sve konce i odlučili smo je više ne cijepiti.

Kako pojedinci prezentiraju dostignuće cjepiva čovjek se zapita kako je čovječanstvo preživjelo bez cjepiva tisuće godina unazad i zaključi: Pa to je čudo jedno!

Kod Amiša bi trebao biti doslovno pomor djece, kao i prije sto - dvjesto godina kada je trebalo imati desetoro djece da bi ih par preživjelo, jer oni se upoće ne cijepe.
Ali situacija kod Amiša je upravo suprotna. I opet zaključak: Pa to je čudo jedno!

Kloba kaže:


CZ Shadow 2 sam koristio za IPSC streljastvo. Prodao ga neki dan. Sportsko oruzje.

Glock 19 je osobno sa dozvolom za nosenje. Ljubav

drlovric kaže:

Sve iznwsene činjenice stoje i slažem se sa njima, ali ja nisam mislio na to. Ja sam mislio na sudjelovanje u ratovima, vojnim operacijama i sl. kao tvoje osobne odluke

@Daddo

Air kaže:


Shvatio sam da ti za sebe nemaš problema za takvo gledanje. Ok.

Nisi mi odgovorio na drugi dio pitanja.

Da li bi svojim nadražim rekao:

"Čuj, mama, tata, sestro, suprugo ili prijetelju, pomiri se s tim:
Nisi pazio na svoje zdravlje, posljedice su tu i time nisi zaslužio da ti se pomogne."

drlovric kaže:


Koliko para te koštala pljuca?
Kakav je u usporedbi sa HS produkt arsenalom?
Samo ljubav!