drlovric kaže:


4 godine su neselektivno primao masu cjepiva u proizvoljnoj učestalosti i misliš da to nije imalo općeg utjecaja na tvoj imunitet 5 godina kasnije? Ja mislim da jest.

JOHN kaže:


Nije covid, testirao sam se iz znatizelje. Samo neka cudna prehlada.

Podsjetilo me na koronu pa sam istripovao nesto

smayoo kaže:

Pa on se nije cijepio za sebe, nego za vojsku!
Vojsci je bitno da u tom periodu on bude zajamčeno zdrav, a poslije....who cares

Vi se zamajavate a čovjek je preživio i Afganistan i Bosnu i koronu. Ajte vi? Ne morate 3 od 3, dosta je i 2 od 3.

Daddo kaže:

Baš. Unbreakable(Bruce Willis)

smayoo kaže:


Smayoo ja imam 41 god. Opcenito sam savrsenog zdravlja. U zivotu nisam bio bolestan. Prehlada gripa ponekad i to je to.

Dan jedan nisam proveo u bolnici. Nikada. Imao sam nasilne povrede, da potrgam ligamente koljena, ubodu me, upucaju, prevrnem se autom na krov, ali to nije bolest, tako da taj dio ne racunam.

Nemam cak ni dioptriju. Bavim se IPSC streljastvom, a moji vrsnjaci ne vide novine procitati bez naocala.

Moje zdravlje uopce nije naruseno. Redovito vadim nalaze, svaki put mi je krvna slika savrsena (osim triglicerida ali to dolazi sa kafanama i nocnim zivotom valjda). Tlak mi 120/80 u pola dana, pola noci.

Ja ne kazem da ti silni lijekovi nemaju nus pojava, to nikada necemo znati, ali ja to na sebi nista ne primjetim

Pa ti imaš materijal za film!

Daddo kaže:


Da vidis u Bosni za vrijeme rata. Dobijes konzervu bez etikete. Ideju nemas sta je unutra ni kada je proizvedeno. Al umires od gladi pa te nije ni briga. To je prava hrabrost.

Pusti ove djevojcice u komentarima. Plase se primiti obicnu vakcinu. Naucilo samo kmecati i biti antiprotivan

smayoo kaže:


Da te podsjetim, s obzirom da imaš vrlo (ne)zgodnu naviku zaboravljanja onoga što sam ja napisao, na moj odgovor od prije par mjeseci, kada sam prvi put spomenuo necijepljene (u kontekstu antivaksera, idiota i skeptika)

Moj post od: 24.07.2021 | 12:44



Dakle, u svom prvom odgovoru na ovu tematiku (antivakseri i protivnici cijepljenja), jasno sam razgraničio antivaksere i idiote, od onih koji to nisu. A isto sam detaljno obrazložio i kasnije, nekoliko puta, ali nekako ti svaki put to promakne.

Bitno je samo da si zapamtio kako sam ja "napisao neke vrlo agresivne rečenice prema *SVAKOM* tko se ne želi cijepiti"

I evo, da malo citiram i samoga sebe:

Znači ako otvorim konzervu, postajem hrabar?

drlovric kaže:


Dobro to, nego uz tu konzervu... jel dođe i otvarač?

Nama su dijelili rambo kekse iz 68-e u školi... a bio sam s jednoznamenkastim brojem godina kad sam pojeo sarmu iz SDO (kraj 80-ih)... no ovo ionako nije pissing contest (a ja imam i dioptriju i zazirem od oružja ).

Obzirom da si primio Pfizera, nikako se ne mogu složiti s tobom da je riječ o "običnoj vakcini" jer mRNA cjepiva su prilično ne obična stvar i "ogromno dostignuće" na polju moderne medicine. Spinraza je dobar primjer.

Meni je zanimljivo da su skeptici danas oni koji su preživjeli raspad jednog društvenog sustava i nuklearnu katastrofu plus rat... i sad kad je u pitanju iglanje, najednom demokracija... ali bez ikakvih posljedica za osobne odluke. Niti imamo mjere ko Novi Zeland da hapsimo ljude koji švercaju hranu iz McDonaldsa gladnima, niti nam je Raul na čelu države pa da nam cijepi klince bez našeg pristanka... ali smo nakon dvije velike koalicije i cijele EU u koju možemo odselit i po kojoj smo do jučer putovat mogli najednom u strahu od "velikih korporacija".

A android telefon u svakoj ruci...

Daddo kaže:



Ovo mi je super

(bio je KFC, i ta vijest je prava kiwijana i jos bolje od svega je sto ce danas kako je lvl 3 stupio na snagu bit repovi ispred fast foodova jer to ljudi vole... bilo masu memeova i jucer je netko iz fore postavio sator ispred drive-ina... ja cu ic ronit popodne s nadom da cu imat hobotnicu za veceru... )

Hrvatska nema mjere samo zato sto se vodeci jos uvijek ne mogu dogovorit kakve mjere imat, i nemaju muda ni politicka ni ljudska da te mjere provode.
Takodjer, policija ne zna kako postupati prema narodu jer im nema tko reci.. a di je jos i pravosudje od toga...
(sjeti se mladih ispred HNK - malo ih legitimiraju i tjeraju, malo im daju da budu tamo..)

Ovi sa KFCom nisu nosili klopu "gladnima" vec su uhapseni kao "ratni profiteri" iliti kao osobe koje su koristile dozvolu prelaska granice za neke druge potrebe. Kreteni i budale. Stavljeni su na stup srama i bit ce kaznjeni.
Takodjer su na stup srama stavljeni pripadnici zlatne mladezi (mama sutkinja i uzgajivac rasnih konja) koji su odlucili zbrisat avionom na drugi otok u kucu za odmor u planinama, jer eto, ne da mu se biti u stanu u Aucklandu. Uhapseno, imenovano, posramljeno i nazalost cini se da nece provest vrijeme u zatvoru, vec ce bit novcano kaznjeni, ali im je lako platit...

Koliko se sjecam takva pravila su bila i Hrvatskoj u dva navrata. Nije se moglo putovati iz jedne zupanije u drugu, bez posebne dozvole.
Skroz si mogu zamislit medju zupanijske svercere u murjake koji uzimaju big mek za mito...

Dijete kaže:


Kod nas je problem to što je provođenje svih mjera de facto polu-legalno (ili ilegalno, nisam pravni stručnjak), jer, koliko sam ja shvatio, za provođenje svih mjera, trebalo bi ili promijeniti zakone (ili donijeti nove), a to vladajući ne žele napraviti, ili uvesti izvanredno stanje (pa onda ne bi trebalo mijenjati zakone nego samo proglasiti privremena pravila), ali onda bi izvršna vlast iz ruku vlade prešla u ruke predsjednika, a to vladajućima opet ne odgovara.



U početku se nije moglo putovati niti unutar županija, a potvrde su bile papirnate, a kad je ekipa skužila da se sa tim lako mulja, onda su uvedene elektronske potvrde.
Tek kasnije, popuštanjem mjera, moglo se putovati samo unutar županije, a za izlazak iz županije je trebala potvrda.

Bertone kaže:


Ne reagira tjelo! Nego bakterija koja radi sranje je rezistentna na antibiotik i antibiotik je ne može uništiti. U ostalom to se dešava zbog toga jer se antibiotici ne popiju do kraja terapije i antibiotika ima u svakom mesu koje jedemo. Jeste li prestali jesti meso zbog toga?

zato što sve to što uzimamo u sebe i lijekove koje rokamo pa i ishrana koju žderemo toliko toksično i dugoročno štetno, zato je dob života narastao u posljednjih 100 godina s 39 na 78 godina.
A niko ne spominje hrpu šećera koju nam uvaljuju skrivenu u svemu i svačemu, alkohol koji je društveno prihvatljiv i onaj ko ne pije je asocijalan.
Ali kad se Lovrić cijepi da bi sebi zaradio koru kruha (btw. u jebenim uvjetima) onda je on ugrožen posljedicama cjepiva. De saberite se malo.

smayoo kaže:


citat Kastanjeda: "kad don Genero sere tresu se planine".

Dijete kaže:


I meni je, zato sam i spomenuo. Od svih zemalja zapadnog civilizacijskog kruga, NZ ima formalno najoštrije mjere a koje su provedive i većini populacije prihvatljive unatoč činjenici da su u usporedbi s drugima zaista drastične.

Dijete kaže:


Hrvatska ima mjere (kojih se većina nažalost ne pridržava) no nema mehanizme kontrole provedbe tih mjera. Stvar prvenstveno čisto "broja", odnosno u sustavima (civilna zaštita, MUP, zdravstvo) nemaš dovoljan broj ljudi koji možeš poslati "na cestu" da se igraju detektiva.

Razumijem ljude koji ne vide smisao pridržavanja mjera jer:

- u vrijeme tvrdog lockdowna dok su ljudi u kilometarskim redovima stajali pred "lokalnim Konzumom" Predsjednik RH svoj boravak u gentleman's klubu pravda pozivom prijatelja kojem je ostalo hrane... pa šteta da se baci.
- u vrijeme epidemije isplivaju afere o političkom imenovanju ravnatelja bolnica i zavoda

Dijete kaže:


Dobro se sjećaš. Bila je zabrana javnog prijevoza u ZG, te zabrana međugradskog. Propusnice (papirnate) su izdavali lokalni stožeri civilne zaštite uglavnom zaposlenicima u tijelima javne vlasti kako bi potrebne službe funkcionirale. Onda su uveli sustav ePropusnica koji je funkcionirao na način da si mogao i međužupanijski u vlastitu nekretninu i/ili iz opravdanih razloga (bolest, briga za člana obitelji, posao...). Problem je bio što su "opravdani razlozi" bili "imam kuma kakvog nitko nema".

tino1 kaže:


Impliciraš da to što unosimo toksine, kemiju, šećer i lijekove nema veze s zdravljem je netočno.

To što @drlovric zarađuje svoj kruh također nema veze sa posljedicama cjepiva.



Nije točno.
Naše tijelo reagira na sve što unesemo u njega, i dobro i loše.
Nekad uspije kompenzirati neku količinu tih toksina i štetnih tvari na način da ne vidimo vanjske pokazatelje, ali to ne znači na se nije "oštetilo" iznutra na način koji mi ne vidimo i da, recimo, nije skratilo svoj radni vijek.

Ostatak da bakterija postane rezistentna na antibiotik je točan.



Netočno.
Ispada da ljudi popiju antibiotik do kraja bakterije ne bi postale rezistentne.
Uostalom barem oko ovog je struka usklađena - korištenje antibiotika osim u slučajevima prijeke potrebe je štetno, pa ne bi trebali mlatiti praznu slamu.

Air kaže:


Ne ispada, jer bakterije mogu postati rezistentne zbog raznih razloga, ovo je samo jedan od njih.

Ono na što je @tino1 mislio su slučajevi kada pacijenti kojima je propisan antibiotik, ne uzmu cijelu, propisanu dozu tableta, nego nakon nekog vremena, kada im simptomi nestanu, i osjećaju se zdravo, prestanu piti antibiotik (da se nađe za crne dane).

U takvim slučajevima se ponekad dogodi da se bakterije, one koje su preživjeli djelovanje antibiotika, ponovo razbuktaju i zdravstveno stanje pacijenta bude gore nego nakon incijalne zaraze. Tako između ostalog i nastaju sojevi bakterija rezistentni na antibiotike.

Struka kaže da antibiotike treba primjenjivati kada to ima smisla (dakle kada se radi o bakterijskoj, a ne virusnoj infekciji), i da propisanu dozu treba popiti do kraja, bez obzira što imamo dojam da smo ozdravili prije uzimanja svih tableta.

Gledam kako curi 65. stranica debate i nitko nije ustupio ni milimetra od svoga prvotnog stajališta.
Izjave pisane unutra ne bih htio komentirati, ali nisam vidio temu na ovoj stranici koja je toliko postova potrošila uzalud.
Obično ljudi (pametniji, mudriji) puste ove druge da napišu svoje i zašute te prepuste temu povijesti - što se ovdje pokušava postići meni stvarno nije jasno.
Ni od jedne ni od druge strane.
Ako ih niste uspjeli razuvjeriti do danas, što vam daje nadu da ćete ikoga iz protivničkog tabora (koliko god vam argumenti bili dobri) uvjeriti da imate pravo baš eto - sada?
Nećete se cijepiti? Nemojte.
Cjepili ste se? Super za vas.
Tema nije otišla dalje od ove dvije rečenice osim u svađama i prepirkama.

Znam na što je @tino1 mislio. Poznata mi je cijela priča oko antibiotika.

Ponavljam: antibiotike je potrebno uzimati samo kada je prijeka potreba. Sve drugo je veće zlo nego korist.

Navedeno zorno dokazuje:

- Svjedočanstvo koje je @JOHN naveo o dijetetu koje je često uzimalo antibiotike. Nažalost @JOHN-ov primjer je sa djetetom kojem je uništen život.

- Ono što sam prethodno napisao, sva kemija i toksini neminovno oštećuju naše tijelo.

- Ono što je @Bertone napisao: "Tijelo pamti pa kad za sve i svašta prethodno dobiješ cjepivo i kad dođe nešto za što nisi dobio cjepivo, tijelo samo odmah ne počne borbu nego čeka da dođe nešto sa strane.", a ovo bih dopunio sa: Tijelo nije razvilo svoje imunološki sustav***.

*** Ovo je posebno važno za djecu jer se njima razvija još razvija imunološki sustav, a ekstremno je važno u prve tri godine. Ovo je posebna ekstremna priča koja se ne sviđa pobornicima cijepljenja i koju oni uporno ignoriraju. No neću sada talasati...

Inače, proživjeli smo rat svi.
I baš mi je super kako svisoka mi iz ratom pogođenog Zagreba, Rijeke i ostalih gradova koji nisu vidjeli ništa doli pijanih vojnika na raspustu i jedno granatiranje (ovo je slučaj za Zagreb) sprdamo čovjeka koji je živio u BiH koja je po svim kriterijima najviše pretrpila u ratu. Rasturili smo je i mi Hrvati, i komšije Srbi, vjerojatno i muslimani.
Čovjek napiše kakvo je bilo stanje da se radovao limenki u kojoj je mogao biti stari Whiskas, a mi se sprdamo i s tim.
Sarajevske tržnice, snajpera, krvi na ulicama, mosta kojeg smo srušili mi Hrvati pa sve do Srebrenice - toga se ne sjećamo.
Bitna je igla.
Koga gaziš usput da dokažeš kako si smiješan iako u njegovim cipelama hodao nisi - nije bitno.
Bitno je ispasti smiješniji, mudriji, spustiti oponenta na zemlju.
Pa makar i đonom.
Malo empatije ne bi škodilo.

Kloba kaže:


Možda nije uzalud.

Možda su oni koji nisu bili odlučni, nakon nekih argumenata uspjeli naći svoj stav oko teme.

Meni nije cilj bio uvjeriti suprotnu stranu, nego iznesti argumente koji nisu nekima vidljivi, razumljivi na ispravan način ili dostupni (ipak je vidljiva cenzura vladajućih u odnosu na one koji misle ili imaju drugačije spoznaje / dokaze).

Kloba kaže:


To sa ratom su prošla vremena, uostalom drlovric je to na duhoviti način prikazao i meni je to bilo simpatično, a u krajnjoj liniji i drago jer se vidi pozitiva u njegovom promišljanju. Da je to bilo u nekoj crnjak raspravi, sigurno se ne bi tako ponio. Ako sam u njegovim očima bio neodmjeren, ovim putem se iskreno ispričavam.

JOHN - nisam mislio uopće konkretno ni na tebe niti na ikoga konkretno tko je uputio ikakav post Lovriću poslije toga u tom smislu.
Mislio sam više na sve nas.
Nas kao cjelinu ovdje.
Glupo mi je izdvajati bilo koga jer bi prvi bio ja koliko sam ljudi uvrijedio, neprimjereno spustio na drugim temama.
Možda i na ovoj, tko će se više sjetiti...
Samo sam primjetio više postova koji mu se izruguju.
A tebi svaka čast na posljednjem postu.
Eto.

Inače, u pravu si da su ovo sa ratom prošla vremena.
I da to polako svi trebamo pustiti u zaborav.
Isto tako si u pravu da Lovrić nije pekmezast kao ja sada i da je to prihvatio muški i sa šalom.
Ovo nije trik pitanje, znam te, poštujem te - samo pokušavam razumjeti ovu debatu i pošto si prvi odgovorio i nekako se i znamo, da te pitam.
Kada će COVID-19 (pazi 19 kao 2019.) biti tema na koju smo navikli ako već treću godinu dočekujemo (pričam u Novoj 2022.) sa ovom debatom?
I primjetio sam da među ljudima koji predstavljaju (ovo mi je strašno blesava riječ ali ću je napisati) antivakserske stavove ima i roditelja čija su djeca (ili jedno, nebitno) vani na studiju, školovanju, ono - studiraju vani ako sam dobro shvatio.
Ne znači li to onda da je to dijete moralo biti cijepljeno, a roditelj ovdje zastupa sasvim drugačije stavove?
Nisam siguran u ovo da li je uopće točno.
To moram naglasiti, i svi me znate kao tipa koji često zna krivo protumačiti pročitano - odmah da se obranim ako sam u krivu.
Ali u 65 stranica svašta se da pročitati.
I pouzdanih dokaza, i nebuloza na obje strane.
Dokle?
Zar mislite tako do kraja pandemije?
Onda će ovaj thread trajati i davati još godinama...
A najluđe mi je što obično ako je tema nečija domena imamo stručnu debatu.
Ova tema nije ničija domena.
Koliko znam - virologa i molekularnih biologa, pa čak i liječnika opće prakse na forumu - nemamo.
Pa kako onda svi znaju sve?

@Air - možda nije.
Ja ovdje pokušavam biti maksimalno objektivan, a znaš koliko imam problema s time.
Znači, otvoreno sam rekao da sam se cjepio, rekao sam zašto - ali ne držim stranu cjepljenima niti protivnicima.
Samo gledam kako ovo ide dalje.
I ja samo i dalje dobivam potvrdu da su u nekim stvarima u pravu jedni, u nekim drugi.
100% u pravu nije niti jedna strana.
EDIT:
Sorry, ti si prvi odgovorio no JOHN-ov mi je post prije uletio u oči.
Eto, opet napisah glupost.
Ispričavam se za to.

Dodao bih još, ako ljudi ne komuniciraju tada smo svi u banani.
Koliko vidim ovdje komuniciramo i to žestoko ponekada pa po tom pitanju nema straha.
I sam sam sebi više puta rekao: neću se više ponavljati pa opet "uletim" u zamku...

Koliko vidim iako većina nas ekstremista koji ovdje imamo tvrde stavove, pokušavamo malo nekada zašutiti, podvući rep, ublažiti svoju retoriku kada smo "stjerani u kut" što je po meni pozitivno.

Da se razumijemo, ne mislim da ćemo mi ovdje otkriti toplu vodu ili pokrenuti revoluciju.

Jedini dajemo smayoo-u više posla da pročita sva ta slova kako bi odstranio komunikaciju koja nije uredu.

Kaj se opet nešto negdje briše?

Koliko sam ja shvatio ne, iako znam da ti je pitanje šala.
No dobro.
Sada shvaćam poantu.
Tu nemam što za reći.
Rock on, ljudi.
Samo da vam još dam primjer kako je to kod mene išlo.
Počela epidemija, najavili cjepivo.
Mislio, pa kako tako brzo majku mu?
Onda cjepivo (pričam za prostor RH) kasni mjesecima.
Pa konačno dođe i ja se odlučim ipak cjepiti.
Znači i sam sam imao tu vagu o kojoj se ovdje priča u vlastitoj glavi.
Kod mene osobno je jasno koje je mišljenje pobijedilo, ali i ja vidim da se ljudima koji cjepivo ne prihvaćaju uskraćuju prava koja su im na početku priče bila zagarantirana.
(Ovo sam već napisao u riječ valjda deset stranica prije).
I to je to.
Ja više nemam šta pametno a da se cjepljenja tiče dodati.
Iskreno, već mi je zlo od Markotićke i cijele te priče pa izbjegavam i vijesti kada krenu s tim.