Coronavirus / COVID-19
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Coronavirus / COVID-19


22.01.2021 | 08:20
m@xym kaže:
@smayoo,
A, kada pronađeš tu definiciju, citiraj mi dio u kojem se spominje veliki broj umrlih kao jedna od odrednica pandemije. Možeš ti to...


Mogu, ali neću.
Ja vjerujem znanstveniku čije sam ime čak i zapamtio. A ti si samo anonimus s interneta koji je za njega rekao da lupa gluposti i time rekao zapravo sve o sebi.

Činjenica da je mišljenje stručnjaka nemjerljivo mjerodavnije od mišljenja nekog anonimusa sa interneta, nije stvar (moga) osobnog vjerovanja, nego zdravog razuma. To ti je valjda jasno, ili možda nije?!


Naravno da je. Osim (naravno) kad se radi o stručnjaku za kojeg ti osobno svom svojom kompetencijom smatraš da lupa gluposti, u kojem slučaju nije više, nego je TVOJE mišljenje nemjerljivo mjerodavnije od mišljenja stručnjaka kojem čak i znamo ime. Ili... ? Čekaj... Sad sam se malo izgubio... Aha, aha! Evo, znam. U tom je slučaju ON anonimus s interneta, a ti si prof.dr.sc.mr.fr. m@xym, uvaženi stručnjak. Jel ti onda smijem zapamtiti ime, ili ga moram zaboraviti da bi tvoje mišljenje bilo najmjerodavnije?
22.01.2021 | 14:56
Odlicnog sam zdravstvenog stanja. Nikakvih problema stvarno nemam, osim kad nesto slomim, uganem, upucaju me, probodu nozem i sl nasilne povrede.

Pokupio sam koronu u kafani gdje sam bio sa jos jednim parom. Supruga i ja smo prebolovali. Raspadao sam se 2 tjedna.

Nisam mogao pricati, disati, jesti. Konstantne glavobolje. Upala pluca na oba plucna krila. Jako ruzno iskustvo. Ako niste dozivjeli budite sretni, ali kako je krenulo izgleda da cemo svi doci na red prije ili kasnije, jer ovo ne namjerava prestati.

Meni da neko ponudi vakcinu, uzeo bih je sada odmah. Samo da znam da imam manje sanse da ponovno prolazim tu agoniju koju Covid izaziva.
22.01.2021 | 15:26
@smayoo,

Naravno da nećeš (pronaći definiciju pandemije, i vidjeti da ona ne uključuje broj umrlih kao kriterij), nitko ne voli demantirati samoga sebe.

A, i nije čudo da si se pogubio, kada uporno pokušavaš relativizirati i izokrenuti nešto što je jasno i osnovnoškolcima. Samo, pazi da se ne zapetljaš još više, jer, kada se netko uporno pravi blesav, to ga rijetko kad učini pametnijim.

P.S. Ni ovo zadnje nije "moje nemjerivo mjerodavnije mišljenje ili stav", nego općepoznata činjenica.
22.01.2021 | 15:31
@Air,

Kao što sam već rekao, sve to što kažeš stoji, samo, da li stvarno misliš da sve to na bilo koji način demantira tvrdnju da je mišljenje stručnjaka uvijek mjerodavnije od mišljenja nestručnjaka?!
  • Air
  • Korisnik
  • 40
22.01.2021 | 16:46
m@xym kaže:
@Air,

Kao što sam već rekao, sve to što kažeš stoji, samo, da li stvarno misliš da sve to na bilo koji način demantira tvrdnju da je mišljenje stručnjaka uvijek mjerodavnije od mišljenja nestručnjaka?!


To nije matematika: 2 i 2 su 4.

EDIT: nije ispravno to tako postaviti.

Primjer: gomila stručnjaka iz Hrvatske su napravili studije o isplativosti gradnje termoelektrana, i to na državnoj / institucijskoj razini. Pokušavaju ih napraviti danas u 20-im godinama 21. stolječa. Kužiš li ti užas taj. Kod koga će ih napraviti? u tvom ili svom dvorištu? Sve to iako zdrav razum i kod laika / nestručnjaka govori kako je to i dugoročno i kratkoročno loše.

Pokušavam ti reći da sve ovisi tko što zna i kakva je osoba.

Stručnjak (govorim iz primjera medicine) može koristiti sve istinite dokaze, pritom zanemariti one istinite dokaze koji mu ne idu u prilog i na taj način zavesti nestručnjaka na pogrešan put. Danas to nažalost nije rijetkost.

Primjer: Pa danas je opće poznato kako današnja klasična medicina ne pokušava trajno izliječiti pacijenta nego od njega pravi tabletomana.
A nove tablete znače nove probleme i nove tablete. I na kraju čovjek završi sa šakom tableta i umre zbog tableta.

S druge strane poznata su i dokazana liječenja bez tableta prirodnim putem i čiji ishod je trajan.
22.01.2021 | 17:16
m@xym kaže:
@smayoo,

Naravno da nećeš (pronaći definiciju pandemije, i vidjeti da ona ne uključuje broj umrlih kao kriterij), nitko ne voli demantirati samoga sebe.


Tako je. Ni ti isto tako ne voliš priznati kako si se prije pozivao na izjavu stručnjaka kojem se ne sjećaš ni imena (pa zapravo ni ne znaš više je li zaista neki stručnjak ili možda samo netko poput tebe), a sad za drugog stručnjaka spremno izjavljuješ kako ispaljuje glupost samo zato što se njegova izjava ne podudara s onim u što si odabrao vjerovati.

Sam si sebe najviše diskreditirao, a time što to ne želiš priznati si to i zapečatio. QED.
22.01.2021 | 21:00
@smayoo,

Kako to miliš da "ne volim priznati kako sam se prije pozvao na izjavu stručnjaka kojemu se ne sjećam imena"?!

Pa ja sam to i rekao, i usput, ta rasprava nema veze sa komentarom Radmanove izjave, niti je tamo spomenuta.

Ovo da "zapravo ni ne znam više je li zaista neki stručnjak ili možda samo netko poput mene" nisam rekao ja, nego je to tvoj zaključak, pa je pravo pitanje, zašto misliš da bih ja trebao "priznati" nešto što si ti izmislio?

A, ako nisi primjetio, Radmanova izjava se ne podudara sa "onim što sam ja odabrao vjerovati" nego sa definicijom pandemije, koju nismo formulirali ni ja, ni ti, ni Radman, ni neki anonimus sa interneta.

Ti misliš da je definicija pandemije netočna?!
22.01.2021 | 21:56
Definicija pandemije nije netočna, nego ovo nije pandemija, nego plandemija.
22.01.2021 | 22:33
Air kaže:

Primjer: Pa danas je opće poznato kako današnja klasična medicina ne pokušava trajno izliječiti pacijenta nego od njega pravi tabletomana.
A nove tablete znače nove probleme i nove tablete. I na kraju čovjek završi sa šakom tableta i umre zbog tableta.

S druge strane poznata su i dokazana liječenja bez tableta prirodnim putem i čiji ishod je trajan.


Upravo ovakve recenice ljude vode na krivi put, opcenito i "opce poznato". Moras govoriti vrlo konkretno, s dokazima.

Iz tvojih postova moze se iscitati da ne vjerujes farmaceutskoj industriji, koja nije bez grijeha (kao ni svaka druga industrija gdje se vrti veliki novac), ali bi svoju ljutnju trebao usmjeriti negdje drugdje - a to je država Država (HZZO, HZJZ, HALMED) uvodi lijekove na trziste (ne Pliva, ne Sandoz i sl.)

Iskreno, mislim da uopce nisi svjesan da je velik broj farmaceutskih lijekova prirodnog podrijetla, ukljucujuci antibiotike (gotovo svi), citostatike, neke analgetike...

Naravno, po tebi je bolje grickati koru vrbe nego popiti aspirin.
  • Air
  • Korisnik
  • 40
22.01.2021 | 23:30
[quote="kupus" post=190690]Air kaže:

Primjer: Pa danas je opće poznato kako današnja klasična medicina ne pokušava trajno izliječiti pacijenta nego od njega pravi tabletomana.
A nove tablete znače nove probleme i nove tablete. I na kraju čovjek završi sa šakom tableta i umre zbog tableta.

S druge strane poznata su i dokazana liječenja bez tableta prirodnim putem i čiji ishod je trajan.


kupus kaže:Upravo ovakve recenice ljude vode na krivi put, opcenito i "opce poznato". Moras govoriti vrlo konkretno, s dokazima.


Ovo govorim iz osobnih konkretnih iskustava. Ako te zanima rado ću ih podjeliti s tobom.

Nemam ja ljutnje niti malo. To me je prošlo prije 15 godina.
A tko uvodi lijekove?
Da, službeno ih uvode liječnici koji su plaćeni od farmaceutske industrije.
Ako ti to nije jasno? Hm onda.

Iz tvojih postova moze se iscitati da ne vjerujes farmaceutskoj industriji, koja nije bez grijeha (kao ni svaka druga industrija gdje se vrti veliki novac), ali bi svoju ljutnju trebao usmjeriti negdje drugdje - a to je država Država (HZZO, HZJZ, HALMED) uvodi lijekove na trziste (ne Pliva, ne Sandoz i sl.)

Iskreno, mislim da uopce nisi svjesan da je velik broj farmaceutskih lijekova prirodnog podrijetla, ukljucujuci antibiotike (gotovo svi), citostatike, neke analgetike...


Svjestan sam. čitao sam sastave. Ali oni koji i sadrže pojedne prirodne dijelove sadrže i dio koji je otrovan za ljudsko tijelo.
Ako te zanima pitaj. Ali nemoj pitati ako ne želiš čuti istinu.

Pitaj starije ljude koji troše više lijekova što misle o njima.

Naravno, po tebi je bolje grickati koru vrbe nego popiti aspirin.

Sorry ali ovo mi je nadasve glupa usporedba. Ne znam čemu?
23.01.2021 | 00:35
Nisu valjda svagdje u svijetu apsolutno svi potplaćeni? EMA kaze da je 2 lijeka prosle godine odbila, valjda nisu dovoljno platili jebiga.

U prirodi nema otrova, priroda je samo med i mlijeko? Naravno da su lijekovi u jednu ruku otrovi, ali zato se i piju kako i kada doktor kaže. Pa neki citostatici su derivati bojnih otrova

Lijek=djelatna+pomoćne tvari. Pomoćne tvari se biraju tako da budu indiferentne. Daj primjere tocno koja pomoćna tvar, koji lijek...

Vjerujem da imaš iskustava iz prve ruke lošeg liječenja, imam ih i ja, to je gotovo pa praksa Rekao bih da je tu riječ (o mojim primjerima pričam) o lošem poznavanju bolesti, lošem postavljanju dijagnoze ili jednostavno lošem/krivom liječenju istih. Puno više odgovornost doktora, nego farmaceutske industrije. Složio bih se da je bolje da te neki doktori ne liječe uopće.

Argument da je nešto bolje zato što je prirodno je najveća glupost ikad. Ne kažem da to ti tvrdiš, ali taj argument kod domaćih "šamana" se non stop ponavlja.
  • Air
  • Korisnik
  • 40
23.01.2021 | 11:13
kupus kaže:
Nisu valjda svagdje u svijetu apsolutno svi potplaćeni? EMA kaze da je 2 lijeka prosle godine odbila, valjda nisu dovoljno platili jebiga.


NIsu svi potplaćeni. Nisam to rekao.

U prirodi nema otrova, priroda je samo med i mlijeko? Naravno da su lijekovi u jednu ruku otrovi, ali zato se i piju kako i kada doktor kaže. Pa neki citostatici su derivati bojnih otrova


Čemu ovo? Ne razumijem. Je li to neko opravdanje za "uspješno", nepotrebno i štetno korištenje otrova? (odnosi se na primjer antibiotika iz nastavka teksta)

Lijek=djelatna+pomoćne tvari. Pomoćne tvari se biraju tako da budu indiferentne. Daj primjere tocno koja pomoćna tvar, koji lijek...


Evo išao sam se potruditi i navesti sastav antibiotika ali izgleda da su se zakoni promijenili i taj podatak više nije transparentan. Kako je to moguće? Zašto? Odgovori mi? Kako su to liječnici dopustili?

Moj primjer je od prije 7 godina, tada je liječnica propisala prvi puta antibiotik mom djetetu.
Supruga i ja (supruga je mag. med. lab. dija.) smo pregledali sastav antibiotika. U nekoliko antibiotika koji su se tada nalazili na tržisštu samo jeda nije ima jedno sporno bojilo (umjetnu boju). To sporno bojilo je u mislim u Australiji proglašeo kancegoreno a u N. Zelandu i USA se vodilo kao sumnja na kencerogenost. To sporno bojilo se legalno u Europi davalo djeci kad su ona najugroženija kada su bolesna.
Kako je to moguće? Kako su to liječnici dopustili? Ako i laik može saznati za istraživanja koja dokazuju otrovnost, moram naglasiti bespotrebne boje u dječjem lijeku, kako da liječnici cijelog kontinenta to ne znaju i ne isprave?
Volio bih čuti tvoje objašnjenje.

Moj primjer je:
Dijete mi ima neurodermatitis koji se pojavio kao posljedica cijepljenja.
Prve tri godine je bilo lakše nabrojati namirnice koje je mogla jesti nego one koje nije mogla. Bilo ih je oko 30-ak. Što predstavlja veliki problem za zdravlje. Ali smo uspješno balansirali prehranu tako da se zdravo razvijala. Čak je ekstremno napredovala tako da su nas slali na pretrage da utvrde da nije neki poremećaj u rastu. Ali nije.
Pored toga ima alergije i respiratorne probleme.
Uglavnom ima slabiji imunitet. To se naročto očituje u jesen i zimi kada joj je nos non-stop curio.
U 9 godina ona nije popila niti jedan antibiotik.
Imala je možda 5 dana izostanaka iz škole. Svi oko nje u razredu su imali gripu i slične boleštine. Kada nju "uhavati" neka od njih mi to rješimo prirodnim lijekovima za jedan, najduže dva dana.
Doktora nije vidjela 6 godina.
Lažem. Bila je prošle godine kada sam je morao prebaciti kod obiteljskog liječnik. Tu smo kasnili 2 godine, jer jednostavno nismo imali potrebe i nismo se sjetili. Da krivi smo zbog toga.

Vjerujem da imaš iskustava iz prve ruke lošeg liječenja, imam ih i ja, to je gotovo pa praksa Rekao bih da je tu riječ (o mojim primjerima pričam) o lošem poznavanju bolesti, lošem postavljanju dijagnoze ili jednostavno lošem/krivom liječenju istih. Puno više odgovornost doktora, nego farmaceutske industrije. Složio bih se da je bolje da te neki doktori ne liječe uopće.


Nije u ovoj diskusiji pitanje koliko liječnici poznaju svoje znanje. Pitanje je da je gotovo cijeli sustav današnje medicine na pogrešnim temeljima.
Zapazi, ne upćavam. Tu se mora primjerice izostaviti kirurgija i još neke grane.

Navedi mi slučaj koji je liječen od strane klasične medicine iz odjela gasteroenterologije i da je nakon nekog vremena prestao piti lijekove jer je bio izlječen. Izostavi upale i primjere antibiotika.
Bit je, onaj koji počne piti lijekove taj ih pije do kraja života.
Zaključak medicina ga ne izlječi.

Argument da je nešto bolje zato što je prirodno je najveća glupost ikad. Ne kažem da to ti tvrdiš, ali taj argument kod domaćih "šamana" se non stop ponavlja.


Naravno da je u 99,99 posto slučejeva bolje što je prirodno.
Da bi do toga došli prvo trebamo definirati zdravlje.

Ajde molim te, molim te definiraj mi zdravlje kako bi mogli razložiti da li je to točno ili netočno.

Šamane i takve izdraze ostavi sa strane. Ne želim se prepucavati nego navoditi argumente vezane za zdravlje.
  • Air
  • Korisnik
  • 40
23.01.2021 | 11:55
@kupus

da li znaš za nekog tko je imao visoki ili niski tlak i da se izliječio klasičnom medicinom?

Misliš da ih ima?

Ovo bi ti moglo pomoći da shvatiš razliku prirodne i klasične medicine. Naravno prethodno trebaš definirati zdravlje?

Ja znam koj su se izliječili prirodnim putem.
23.01.2021 | 12:10
mediately.co/hr/drugs
www.halmed.hr/Lijekovi/Baza-lijekova/

Na navedenim linkovima su svi lijekovi registrirani u RH, u uputi o lijeku (sažetak svojstava lijeka) mora se nalaziti njihov sastav. Sad random tražio neke koje mi prve mi pale napamet, piše sve do zadnjeg.

Što se tiče anitbiotika i kancerogenosti bojila, pretpostavljam da je bojilo kancerogeno samo u većim koncentracijama (ili nisu uspjeli dokazat kancerogenost na ljudima). Ne znam, možda si u pravu, ali ne mogu napamet
Primjer: vegeta sadrži natrijev glutamat koji je kancerogen samo u većim koncentracijama. Trebao bi jesti pola vrećice vegete dnevno, kako bi postigao navedeni učinak. Vegeta se i dalje slobodno prodaje, iako natrijev glutamat dokazano ima kancerogeni učinak.

Zdravlje, prema WHOu - Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

Ili po našem, skraćeno - zdravlje je optimalno stanje organizma.

Zašto misliš da je prirodno bolje "umjetnog"?

@gastroenterologija - eradikacija H.Pylori? Naravno da je neke bolesti nemoguće rješiti, ali je pacijentima s istim moguće ostvariti bolju kvalitetu života.
23.01.2021 | 12:32
WHO je organizacija koju financiraju svijetski oligarsi i pleša onako kako gazde sviraju. Isto je i s EU, a RH pleše kako EU svira.
Svijetske organizacije su trule iz nutra.
Očiti primjer je klanje u Srebrenici gdje UN "kurcem" nije maknuo.
Lijekovi nisu ovdje da vaz izljeće, već da prizdravite kako bi vas mogli kljukati desetljećima. Kronični bolesnici su zlatni rudnik.
Novo cjepivo na bazi mRNA je valjda vrhunac genetskog inženjeringa, tj. kako sjebati nepovratno organizam.
23.01.2021 | 13:26
I ovo PCR testovi su bulšit. Netko na njima zgrće pare i uoće su kontraproduktivni. Jedna od mnogih izjava o tome :
  • Air
  • Korisnik
  • 40
23.01.2021 | 13:42
kupus kaže:
mediately.co/hr/drugs
www.halmed.hr/Lijekovi/Baza-lijekova/

Na navedenim linkovima su svi lijekovi registrirani u RH, u uputi o lijeku (sažetak svojstava lijeka) mora se nalaziti njihov sastav. Sad random tražio neke koje mi prve mi pale napamet, piše sve do zadnjeg.


Ti se samnom zafrkavaš?
Imam dojam da barataš određenim terminima i onda mi pošalješ link na kojem je sastav nepotpun. Taj sam link pregledao prije nego sam ti napisao da podatak o sastavu nije transparentan.
Upišem: Amoksicilin Belupo
Sastav: jedna filmom obložena tableta sadrži 1000 mg amoksicilina u obliku amoksicilin trihidrata.

Misliš da je to sve?
Gdje je talk i ostali pomoćni spojevi?
Svi dječji antibiotici imaju u sebi šećer i boju (kako bi djeci bilo zabavnije piti - nisam čuo veću pegagošku glupost od te).
Gdje su ti podatci.
Nema ih niti na printanim uputama o lijeku.

Što se tiče anitbiotika i kancerogenosti bojila, pretpostavljam da je bojilo kancerogeno samo u većim koncentracijama (ili nisu uspjeli dokazat kancerogenost na ljudima). Ne znam, možda si u pravu, ali ne mogu napamet
Primjer: vegeta sadrži natrijev glutamat koji je kancerogen samo u većim koncentracijama. Trebao bi jesti pola vrećice vegete dnevno, kako bi postigao navedeni učinak. Vegeta se i dalje slobodno prodaje, iako natrijev glutamat dokazano ima kancerogeni učinak.


Naravno da dupuštaju. Većina "hrane" na policama dućana je štetna po sastavu. Ali koga je to briga. To je samo biznis.
Definicija kako su neki otrovi štetnio samo u većim količinama je jedna od većih gluposti. Objasniti ću ti u definiciji zdravlja.

Zdravlje, prema WHOu - Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

Ili po našem, skraćeno - zdravlje je optimalno stanje organizma.


Zdravlje je zdrava hrana (poznata činjenica - hrana je zdravlje) i ispravne aktivnosti - gibanje.

HRANA
Za zdravlje je potreban unos određenih prirodnih namirnica.
Zdravlje je ispravno funkcioniranje cijelog tijela - svih organa i svih mišića.
Za zdravlje su nam potrebni nutrijenti i energija.
Nutrijenti su minerali, vitamini, antioksidansi, elementi u tragovima itd.
Energija su masti i šećeri.

Nepravilni unosom stvarju se deficiti ili disbalans (primjer minerala) a posljedica je bolest.
Ispravi unos / nadoknadi deficit i bolesno stanje ćeš promijeniti u zdravo.

CRIJEVNA FLORA
Kako bi se nutrijenti i energija mogli iskoristiti nakon što se unesu u tijelo potrebna je zdrava crijevna flora. Dobre bakterije.
Ovdje ću ti ubaciti dio o antibioticima - umjetnim antibioticima se ubiju sve bakterije i dobre i loše. Nakon što je čovjek ubio dobre bakterije njegovo tijelo više ne može u potpuno iskoristiti nutrijente koje unosi i stvara se deficit koji rezultira poremećajem rada organizma - bolest.
Primjerice: Crijevna flora se nasljeđuje od majke. Ako majka nije imala zdravu crijevnu floru neće niti dijete.
A koji dio klasične medicine vodi brigu o tome?
Prilikom poroda se prenose određene dobre bakterije prolaskom kroz porođajni kanal na dijete i stoga je pogrešno odmah nakon poroda oprati dijete jer mu se time napravi šteta. Iako je to klasična medicina radila desetcima godina.
Također dijeca koja se rode carskim rezom su time također uskraćena.

GIBANJE
Kako bi ljudsko tijelo funkcioniralo nutrijenti i energija se prenose u cijelo tijelo.
Za prijenos služi krv i međustanična tekućina. Krv pumpa srce.
Kako bi krv došla do svih dijelova svih organa potreban je određen pritisak. Pritisak se postiže kada srce brže zakuca i kada je taj organ u funkciji.
Primjerice: nemoj upotrebljavati ruku i ona će atrofirati jer mišići ne rade, atrofiranjem će se s vremenom smanjiti dotok krvi u najsitnije mikrokapilare.
Ako se smanji dotok krvi u mikrokapilare dolazi do deficita potrebnih nutrijenata u tom dijelu tijela i do njegove disfunkcije - bolesti.

ČIŠĆENJE
Naše tijelo prilikom svog funkcioniranja pokušava raditi čišćenje (stolica, urin, znojenje).
Međutim u tom nije u potpuno uspješno. To prirodna medicina zna već tisućama godina.
I zna za nužnost dodatnog čišćenja kako bi tijelo duže bilo zdravo.
I za to koristi određene biljke.
Samo klasična medicina o tom gotovo da nema pojma - to joj ne treba jer je suprotno biznisu.

SAMOIZLJEČENJE
Naše tijelo ima konstantnu potrebu dovesti sebe u zdravo stanje. Na isti način kao što su u jednoj stanici zapisani svi podatci o čovjeku.
Samo mu mi moramo pomoći unosom zdrave hrane i zdravog gibanja.

Eto to bi bila definicija zdravlja ukratko. Vjerojatno sam nešto izostavio ali se nadam da ćeš moći dobiti sliku.
Nešto drugačiji od ono što piše, pazi sad ovo: Svjetska zdravstvena organizacija.

Dakle oni koje zanima zdravlje doći će do ove spoznaje - to bi na prvom mjestu trebali biti liječnici - to im je struka. Ali oni to nisu.
To bi ti trebalo biti ekstremno indikativno.
Zašto nisu.
Zašto ne pokušavaju savijsno otkloniti uzroke bolesti kao što im to zakletva nalaže (primjer joda koji sam prethodno naveo). Umjesto toga klasična medicina u većini slučajeva samo prikriva simptome a ne izlječuje pacijenta.

Kužiš da su liječnici uspješni u svom poslu čovječanstvo bi s vremenom postalo zdravije i smanio bi se broj liječnika.
To ti je isto kao i sa desinsekcijom. Onaj koji tretira protiv žohara neće ih u potpunosti ukloniti jer bi time odrezao svoju egzistencijalnu granu.
Tako je i sa medicinom / farmacijom.


Zašto misliš da je prirodno bolje "umjetnog"?


Za prirodne namirnice naše tijelo ima receptore. Za umijetne nema i nekako / ne potpuno se snalazi u nekim slučajevima. Ali se stvara deficit i / ili disbalans - bolest.

Primjer C vitamina.
Umjetni vitamin C se često naziva i askorbinska kiselina, što dovodi do njihovog pogrešnog poistovjećivanja.
Umjetni vitamin C je samo dio od Cjelovitog prirodnog vitmina C, koji u svom sastavu ima i druge korisne sastojke; bioflavonoide, rutin, tirozinazu, koenzime.

Odgovor ti je u definiciji zdravlja.

@gastroenterologija - eradikacija H.Pylori? Naravno da je neke bolesti nemoguće rješiti, ali je pacijentima s istim moguće ostvariti bolju kvalitetu života.


Stereotip koji se koristi kao opravdanje za većinu neuspjeha u klasičnoj medicini.
23.01.2021 | 14:11
Coronavirus / COVID-19 anyone?

U protekla 24 sata zabilježeno je 599 novih slučajeva pa je broj aktivnih slučajeva u Hrvatskoj danas ukupno 3.232. Među njima je 1.468 pacijenata na bolničkom liječenju, od toga su na respiratoru 142 pacijenta.

1468/3232 = 0,4542 ili 45,42% na bolničkom liječenju. Bolničko liječenje je 24/7 to su 2 medicinske sestre i 2 liječnika - 4 čovjeka. 1468x4= 5872 ljudi koji brinu samo o onima koji se liječe od COV-19. Ta brojka je više od 50% stanovništva Gline. Jel to relevantna brojka?

Ukupan broj doktora medicine u RH je 15047 prema podacima iz 2018.

U realnom sektoru ne možeš uvjetovati neke stvari, ali u javnom možeš. Pa tako recimo i uvjet cijepljenja. Necijepljeni bez opravdanog medicinskog razloga ne mogu u vrtić/školu. Putovanje u određene zemlje nije bilo moguće ni prije cijepljenja, ne vidim razlog ni primjer da se od toga odustalo.

Ako već cijepljenje bude elektivno, onda bi i sve javne usluge trebale biti elektivne, odnosno pružanje istih korisnicima bi trebalo biti jednako tako elektivno i diskrecijsko pravo pružatelja. Pa ako ti se baš upali slijepo crijevo da ti dežurni "javni" kirurg može reći, znate, ja baš ne bi vas operirao jer eto niste primili sva cjepiva.
23.01.2021 | 14:14
Air kaže:
kupus kaže:
mediately.co/hr/drugs
www.halmed.hr/Lijekovi/Baza-lijekova/

Na navedenim linkovima su svi lijekovi registrirani u RH, u uputi o lijeku (sažetak svojstava lijeka) mora se nalaziti njihov sastav. Sad random tražio neke koje mi prve mi pale napamet, piše sve do zadnjeg.


Ti se samnom zafrkavaš?
Imam dojam da barataš određenim terminima i onda mi pošalješ link na kojem je sastav nepotpun. Taj sam link pregledao prije nego sam ti napisao da podatak o sastavu nije transparentan.
Upišem: Amoksicilin Belupo
Sastav: jedna filmom obložena tableta sadrži 1000 mg amoksicilina u obliku amoksicilin trihidrata.

Misliš da je to sve?
Gdje je talk i ostali pomoćni spojevi?
Svi dječji antibiotici imaju u sebi šećer i boju (kako bi djeci bilo zabavnije piti - nisam čuo veću pegagošku glupost od te).
Gdje su ti podatci.
Nema ih niti na printanim uputama o lijeku.

Što se tiče anitbiotika i kancerogenosti bojila, pretpostavljam da je bojilo kancerogeno samo u većim koncentracijama (ili nisu uspjeli dokazat kancerogenost na ljudima). Ne znam, možda si u pravu, ali ne mogu napamet
Primjer: vegeta sadrži natrijev glutamat koji je kancerogen samo u većim koncentracijama. Trebao bi jesti pola vrećice vegete dnevno, kako bi postigao navedeni učinak. Vegeta se i dalje slobodno prodaje, iako natrijev glutamat dokazano ima kancerogeni učinak.


Naravno da dupuštaju. Većina "hrane" na policama dućana je štetna po sastavu. Ali koga je to briga. To je samo biznis.
Definicija kako su neki otrovi štetnio samo u većim količinama je jedna od većih gluposti. Objasniti ću ti u definiciji zdravlja.

Zdravlje, prema WHOu - Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

Ili po našem, skraćeno - zdravlje je optimalno stanje organizma.


Zdravlje je zdrava hrana (poznata činjenica - hrana je zdravlje) i ispravne aktivnosti - gibanje.

HRANA
Za zdravlje je potreban unos određenih prirodnih namirnica.
Zdravlje je ispravno funkcioniranje cijelog tijela - svih organa i svih mišića.
Za zdravlje su nam potrebni nutrijenti i energija.
Nutrijenti su minerali, vitamini, antioksidansi, elementi u tragovima itd.
Energija su masti i šećeri.

Nepravilni unosom stvarju se deficiti ili disbalans (primjer minerala) a posljedica je bolest.
Ispravi unos / nadoknadi deficit i bolesno stanje ćeš promijeniti u zdravo.

CRIJEVNA FLORA
Kako bi se nutrijenti i energija mogli iskoristiti nakon što se unesu u tijelo potrebna je zdrava crijevna flora. Dobre bakterije.
Ovdje ću ti ubaciti dio o antibioticima - umjetnim antibioticima se ubiju sve bakterije i dobre i loše. Nakon što je čovjek ubio dobre bakterije njegovo tijelo više ne može u potpuno iskoristiti nutrijente koje unosi i stvara se deficit koji rezultira poremećajem rada organizma - bolest.
Primjerice: Crijevna flora se nasljeđuje od majke. Ako majka nije imala zdravu crijevnu floru neće niti dijete.
A koji dio klasične medicine vodi brigu o tome?
Prilikom poroda se prenose određene dobre bakterije prolaskom kroz porođajni kanal na dijete i stoga je pogrešno odmah nakon poroda oprati dijete jer mu se time napravi šteta. Iako je to klasična medicina radila desetcima godina.
Također dijeca koja se rode carskim rezom su time također uskraćena.

GIBANJE
Kako bi ljudsko tijelo funkcioniralo nutrijenti i energija se prenose u cijelo tijelo.
Za prijenos služi krv i međustanična tekućina. Krv pumpa srce.
Kako bi krv došla do svih dijelova svih organa potreban je određen pritisak. Pritisak se postiže kada srce brže zakuca i kada je taj organ u funkciji.
Primjerice: nemoj upotrebljavati ruku i ona će atrofirati jer mišići ne rade, atrofiranjem će se s vremenom smanjiti dotok krvi u najsitnije mikrokapilare.
Ako se smanji dotok krvi u mikrokapilare dolazi do deficita potrebnih nutrijenata u tom dijelu tijela i do njegove disfunkcije - bolesti.

ČIŠĆENJE
Naše tijelo prilikom svog funkcioniranja pokušava raditi čišćenje (stolica, urin, znojenje).
Međutim u tom nije u potpuno uspješno. To prirodna medicina zna već tisućama godina.
I zna za nužnost dodatnog čišćenja kako bi tijelo duže bilo zdravo.
I za to koristi određene biljke.
Samo klasična medicina o tom gotovo da nema pojma - to joj ne treba jer je suprotno biznisu.

SAMOIZLJEČENJE
Naše tijelo ima konstantnu potrebu dovesti sebe u zdravo stanje. Na isti način kao što su u jednoj stanici zapisani svi podatci o čovjeku.
Samo mu mi moramo pomoći unosom zdrave hrane i zdravog gibanja.

Eto to bi bila definicija zdravlja ukratko. Vjerojatno sam nešto izostavio ali se nadam da ćeš moći dobiti sliku.
Nešto drugačiji od ono što piše, pazi sad ovo: Svjetska zdravstvena organizacija.

Dakle oni koje zanima zdravlje doći će do ove spoznaje - to bi na prvom mjestu trebali biti liječnici - to im je struka. Ali oni to nisu.
To bi ti trebalo biti ekstremno indikativno.
Zašto nisu.
Zašto ne pokušavaju savijsno otkloniti uzroke bolesti kao što im to zakletva nalaže (primjer joda koji sam prethodno naveo). Umjesto toga klasična medicina u većini slučajeva samo prikriva simptome a ne izlječuje pacijenta.

Kužiš da su liječnici uspješni u svom poslu čovječanstvo bi s vremenom postalo zdravije i smanio bi se broj liječnika.
To ti je isto kao i sa desinsekcijom. Onaj koji tretira protiv žohara neće ih u potpunosti ukloniti jer bi time odrezao svoju egzistencijalnu granu.
Tako je i sa medicinom / farmacijom.


Zašto misliš da je prirodno bolje "umjetnog"?


Za prirodne namirnice naše tijelo ima receptore. Za umijetne nema i nekako / ne potpuno se snalazi u nekim slučajevima. Ali se stvara deficit i / ili disbalans - bolest.

Primjer C vitamina.
Umjetni vitamin C se često naziva i askorbinska kiselina, što dovodi do njihovog pogrešnog poistovjećivanja.
Umjetni vitamin C je samo dio od Cjelovitog prirodnog vitmina C, koji u svom sastavu ima i druge korisne sastojke; bioflavonoide, rutin, tirozinazu, koenzime.

Odgovor ti je u definiciji zdravlja.

@gastroenterologija - eradikacija H.Pylori? Naravno da je neke bolesti nemoguće rješiti, ali je pacijentima s istim moguće ostvariti bolju kvalitetu života.


Stereotip koji se koristi kao opravdanje za većinu neuspjeha u klasičnoj medicini.


Pa jesi li otvorio linkove dolje, sazetak o uputi lijeka? Evo, amoksicilin belupo 500mg, copy paste:

6.1.Popis pomoćnih tvari

Jezgra tablete:

magnezijev stearat
povidon natrijev
škroboglikolat, vrste A
celuloza, mikrokristalična

Ovojnica tablete:

titanijev dioksid
talk
hipromeloza


Zdravlje definitivno nije zdrava prehrana, zdravlje ako hocemo bit malo cinični je čista sreća. Imam ja u bližem krugu ljudi primjer osobe koja je dobila rak s 20 godina, jela isključivo zdravo, tjelovježba i sve ostalo po pravilima. Jednostavno, nije imala genetske sreće.

Vitamin C je L-askorbinska kiselina, ovo ostalo nije vitamin C. A za ovaj primjer s jodom, ne bi li se ista osoba mogla izlječiti samo većim unosom soli, koja se kod nas jodira od polovice 20.stoljeća?

I na kraju krajeva, zar ne misliš da industrija kojoj je primarni cilj novac ne bi prva uskočila kod dokazanih biljnih lijekova (kao što i je već x puta)?
  • Air
  • Korisnik
  • 40
23.01.2021 | 14:46
[quote="kupus" post=190709]Air kaže:
Pa jesi li otvorio linkove dolje, sazetak o uputi lijeka? Evo, amoksicilin belupo 500mg, copy paste:

...Ovojnica tablete:
titanijev dioksid...


Nisam.
Zar ne bi trebalo to bitii u printanoj uputi o lijeku, a ne negdje skriveno u trećem koraku iako ima navedeno poglavlje SASTAV u kojem se ne nalazi?

Manje važno.

Evo ti podatak o kojem sam pričao prije 7 godina. link

Haloooo razum zove liječnike i farmaceutsku industriju.
Trebalo je 7 godina u znanstvenom svijetu Europe da se počne razmatrati izbacivanje titanijev dioksid iako su ostali znanstvenici to utvrdili prije više od 7 godina?

Netko je naveo dobar primjer avioindustrije. Utvrdi se neka greška - automatizmom se odmah ispravlja u cijelom sustavu.

Ups greška... tu nema razuma to je samo biznis.

Zdravlje definitivno nije zdrava prehrana, zdravlje ako hocemo bit malo cinični je čista sreća. Imam ja u bližem krugu ljudi primjer osobe koja je dobila rak s 20 godina, jela isključivo zdravo, tjelovježba i sve ostalo po pravilima. Jednostavno, nije imala genetske sreće.


To sam često čuo.
Sljedeće pitanje nakon definiranja zdravlja je: da li ti i ta osoba znate definirati pravilnu zdravu prehranu.?
Ako nisi znao da je hrana zdravlje sumnjam kako znaš i što je zdrava prehrana. Zar ti to nije logično?

A za ovaj primjer s jodom, ne bi li se ista osoba mogla izlječiti samo većim unosom soli, koja se kod nas jodira od polovice 20.stoljeća?

Ne. radi se o većim količinam joda.

Pitaj liječnika u kojim slučajevima će ti liječiti štitinjaču sa jodom? Neće ti niti napraviti test o nedostatku joda. Iako je to bio znanstveno dokazani postupa liječena štitinjače u prošlom stoljeću. Kako? Zašto?
Kada se pozabaviš ovim jednostavnim primjerom tek tada ti ukupna slika može biti drugačija i bliže istini.

To što je u soli je zanemariva količina.

I na kraju krajeva, zar ne misliš da industrija kojoj je primarni cilj novac ne bi prva uskočila kod dokazanih biljnih lijekova (kao što i je već x puta)?


Ne, jer je tu malena zarada i dugoročno se smanjuje. Objasnio sam ti filozofiju dobrog liječnika. Onaj koji nauči ljude čovati svoje zdravlje.
Prosurfaj koji lijekovi donse najveću zaradu.
23.01.2021 | 15:06
jzelko kaže:
Definicija pandemije nije netočna, nego ovo nije pandemija, nego plandemija.


Naravno, teoretičari zavjera su poznati po svom superironom znanju i neprocjenjivom doprinosu ljudskoj civilizaciji.
  • Air
  • Korisnik
  • 40
23.01.2021 | 15:17
kupus kaže:
Zdravlje definitivno nije zdrava prehrana, zdravlje ako hocemo bit malo cinični je čista sreća. Imam ja u bližem krugu ljudi primjer osobe koja je dobila rak s 20 godina, jela isključivo zdravo, tjelovježba i sve ostalo po pravilima. Jednostavno, nije imala genetske sreće.


Jedan primjer ne čini teoriju.
EDIT: Jedan primjer jedne osobe ne dokazuje teoriju.
Žao mi je za tu osobu. Nažalost danas ima i puno mlađe djece u istoj stuaciji.

Da li znaš kakva je bila crijevna flora te osobe. Znaš li koliko je unela aluminija ili nekih drugih teških metala? Znaš li kakav je bio PH njegovog tijela? Znaš li kako se njegova majka hranila dok ju je dojila? Da li ju je upoće dojila i koliko? Koliko je antibiotika primila i da li je poslje popravljala crijevnu floru?
NIsmo svi isti da možemo primiti istu količinu toksina i podnesti isti nedostatak nutrijenata, ali to je već druga priča.

Puno elemenata određuje naše zdravlje za koju većina ljudi nema pojma.

Neki pojedici snose posljedice nezdrave prehrane svojih roditelja jer jedan dio zdravlja nasljeđujemo a jedan sami izgrađujemo na način koji sam ti opisao.
23.01.2021 | 15:52
Daddo kaže:
Coronavirus / COVID-19 anyone?

U protekla 24 sata zabilježeno je 599 novih slučajeva pa je broj aktivnih slučajeva u Hrvatskoj danas ukupno 3.232. Među njima je 1.468 pacijenata na bolničkom liječenju, od toga su na respiratoru 142 pacijenta.

1468/3232 = 0,4542 ili 45,42% na bolničkom liječenju. Bolničko liječenje je 24/7 to su 2 medicinske sestre i 2 liječnika - 4 čovjeka. 1468x4= 5872 ljudi koji brinu samo o onima koji se liječe od COV-19. Ta brojka je više od 50% stanovništva Gline. Jel to relevantna brojka?


Naravno da nije. Nema bolnice na svijetu, ma koliko luksuzne, u kojoj ide 2 liječnika i 2 sestre na jednog pacijenta. Ide ih npr toliko NA ODJEL! Tako da...

Ako već cijepljenje bude elektivno, onda bi i sve javne usluge trebale biti elektivne, odnosno pružanje istih korisnicima bi trebalo biti jednako tako elektivno i diskrecijsko pravo pružatelja. Pa ako ti se baš upali slijepo crijevo da ti dežurni "javni" kirurg može reći, znate, ja baš ne bi vas operirao jer eto niste primili sva cjepiva.


Ajmo još jednom. Time što se cijepiš, NE ŠTITIŠ NIKOG DRUGOG OSIM SEBE!
  • Air
  • Korisnik
  • 40
23.01.2021 | 16:15
smayoo kaže:
Ajmo još jednom. Time što se cijepiš, NE ŠTITIŠ NIKOG DRUGOG OSIM SEBE!


A što je sa javnim pozivom državnih institucija sa istom tom parolom?

A što je sa procjepljenošću krda?

Tko može biti pripadnikom krda? Moram li imati dva ili četiri papaka? Koji su uvijeti? Zašto to nije transparentno?
23.01.2021 | 18:19
Idem po kokice
23.01.2021 | 18:39
Air kaže:
smayoo kaže:
Ajmo još jednom. Time što se cijepiš, NE ŠTITIŠ NIKOG DRUGOG OSIM SEBE!


A što je sa javnim pozivom državnih institucija sa istom tom parolom?


Moraju se odlučiti između te parole i uputa da i cijepljeni, i oni koji su preboljeli covid, i svi koji imaju serološki test koji pokazuje da imaju vlastita antitijela, svejedno trebaju nositi masku.
  • Air
  • Korisnik
  • 40
23.01.2021 | 18:55
smayoo kaže:
Air kaže:
smayoo kaže:
Ajmo još jednom. Time što se cijepiš, NE ŠTITIŠ NIKOG DRUGOG OSIM SEBE!


A što je sa javnim pozivom državnih institucija sa istom tom parolom?


Moraju se odlučiti između te parole i uputa da i cijepljeni, i oni koji su preboljeli covid, i svi koji imaju serološki test koji pokazuje da imaju vlastita antitijela, svejedno trebaju nositi masku.


Pa da se ponovo ne zaraze?

Ili to malo previše komplicira stvari? Da to izbacimo?
23.01.2021 | 19:21
Ako si mislio staviti nekog smajlića (jer se zajeb...), onda to učini. Ako pišeš ozbiljno, hm...
  • Air
  • Korisnik
  • 40
23.01.2021 | 20:39
smayoo kaže:
Ako si mislio staviti nekog smajlića (jer se zajeb...), onda to učini. Ako pišeš ozbiljno, hm...


Toliko mi je očito "iza aviona" da sam procijenio da je nepotreban smajlić, ima veću težinu

evo ga ako nije kasno
  • Air
  • Korisnik
  • 40
24.01.2021 | 01:36
Uvjerenja sam kako iznešeni komentari i brojke dokazuju kako se cijeli znanstveni krugovi i upravljački mehanizmi država ne mogu dogovoriti što je korona i kako upravljati ovom kriznom situacijom niti nakon godinu dana krize.

Brojke iznošene u proteklih godinu dana dokazuju kako se ne može vjerovati niti znanstvenim krugovima (liječnici pripadaju nekom znanstvenom dijelu, zar ne?).

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 1 dan, 10 sati
  • iLeo: Dali netko ima staklo za iMac 27"?
  • Air: :D
  • Air: ha, ha, ha... Jupi! Tnx!
  • Air: :D
  • Riba: Dvotocka i veliko D!
  • Air: ipak nisam odustao :)
  • Air: [link]
  • Air: odustajem :)
  • Air: evo prvi sam pejstao a drugi napisao, oba su smola
  • Air: :laugh:
  • Air: :laugh:
  • Riba: Paste radi normalno, mozda je bio neki ekstra karakter u clipboardu?
  • Riba: :)
  • Air: ovaj emotikon sam napisao, a one prethodne sam pejstao
  • Air: vidim ja da netko zna. Al problem što ja ne znam :(
  • Riba: :D
  • Riba: :)
  • Riba: Smiley bez nosa bi trebao raditi
  • Air: kako treba ispravno staviti emotiken na vikalicu? Nešto me neće...
  • Air: :laugh: :laugh:
  • Dijete: Mogli bi “U spomen....” stranice puknut i crno... pa da se pripremimo za novu iMac liniju, omogucit randomizaciju boje foruma.... sanjao sam sinoc onaj divni Rozi jabucnjalk - otud ova glupa ideja...
  • john_st: Ovo ko onaj vic kad Mujo zatekne Fatu u seksu s crncem i zaviče: "Šta radi ovaj crnac u mom krevetu s tobom Fato?" a Fata odvrati "Čuda Mujo, čuda!" :D
  • Riba: Djuro, 6.1 je kanta, ali i dalje stoji sto si rekao. :)
  • Djuro genijalac: Sve! Mali ga koristi za faks kao mac , apreko bootcampa vrti gore solidworks i catiu bez po' beda! Čudo od stroja!
  • drlovric: Sta radite na tim starim Mac Pro? VIdeo editing?
  • smayoo: pogledaj u oglasniku
  • invictus: Ovi na Njuškalu i drugim HR-oglasnicima traže cijenu kao da su suho zlato.. :D
  • invictus: Večer svima, da li netko od vas prodaje Mac Pro 6,1 (Late 2013)? Ili možda ima netko savjet gdje ga uzeti po nekoj normalnoj cijeni?
  • smayoo: RIP :(
  • JOHN: RIP Saračević.:-(
  • drlovric: ihorvat: Kupi americki i uzivaj u zivotu. Neko ti samo posalje kod, i sve radi i kod nas.
  • smayoo: [link]
  • Air: Eto otišao i Đorđe Balašević. Počivao u miru :(
  • ihorvat: ekipa kakva je situacija s apple careom u hr, kako ga nabaviti?
  • JOHN: Ja takve poruke momentalno brišem
  • FiFi: Hahahaha
  • VooDoocarp: @FiFi ..nego jel imaš ti neki kontakt od te klijentice što šalje po 2t eura da je se oženi.. pitam za frenda :D :D :D
  • big_mac: Ma to je bilo gotovo nakon par poruka,nikakvo znacajno vrijeme nisam izgubio na tom prevarantu.
  • smayoo: Kako ti se uopće da gubiti vrijeme na takvo dopisivanje?
  • big_mac: Kako ti meni nepoznatom covjeku mozes vjeroavat i spreman si mi uplatiti novac unaprijed? Kako znas da cu ti ja nakon toga poslati ajfon? On odgovara neke sulude stvari tipa da je on bio posten cijeli zivot i da ocekuje isto od druge strane i da nikada nikoga nije zaje... :-D
  • big_mac: Jasno, sve su to prevare jer prvo i osnovno se postavlja ono sto sam ja njega pitao a to je sljedece
  • drlovric: Znam jednog koji je dva puta poslao kapare preko WU za neke SUV debelo ispod cijene. Prvi put su ga prevarili, a drugi put je kao "bio pametniji" pa je opet popusio foru :D
  • jzelko: Kruta stvarnost !
  • Riba: Strasno.
  • FiFi: Neki ljudi nisu pametni dok su drugi toliko nesretni i očajni da ne vide (ne žele vidjeti) stvarnost
  • FiFi: A s druge strane kolegice u firmi nisu mogle klijenticu odgovoriti da Western Unionom već treći put pošalje 2000EUR "jadnom disidentu" iz Kolumbije kojem prethodne uplate nisu došle, a njemu novci trebaju da dođe do nje i oženi juč.
  • FiFi: Toliko je debilno da ne možeš vjerovati da ljudi na to nasjednu
  • FiFi: @big_mac Poslat će ti e-mail s "potvrdom" da te lova čeka na prijelaznom računu, a poseban "izvršioc" čeka da mu pošalješ sken potvrde da si poslao pa će pustiti lovui na tvoj račun.
  • Riba: Moguce SEPA chargeback?
  • big_mac: Prodajem ajfon i javi mi se na whatsup covjek iz njemacke oce kupit,da mu ga posaljem i da ce mi platit unaprijed na banku.Kazem ja da moze al cu mu poslat mob tek kada mi novac sjedne na racun i dignem ga tj. imam fizicki u ruci a on kaze moze nema problema.Znam da su to prevare ali cisto me zanima kako varaju? Ima li netko iskustva i gdje je tu prostor za prevaru?

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Komentari

Anketa

Kupujete li profesionalni Mac?

Čekam novi modularni Mac Pro - 48.5%
Novac nije problem, kupujem iMac Pro - 0.7%
Kupujem Valjak, baš je lijep i tih! - 0%
Kupujem polovni Mac Pro tower - 11.8%
Nadogradit ću postojeći Mac Pro tower - 2.9%
Običan iMac 27" mi je dovoljan za posao - 5.9%
Skromnih sam potreba, Mac mini je zakon! - 7.4%
Radim na terenu, mora biti MacBook Pro - 3.7%
Ne diram ništa, stari Mac služi me odlično - 10.3%
Kupujem PC kantu i prelazim na Windowse! - 8.8%

Ukupno glasova: 136
Anketa je završena dana: 08 Svi 2018 - 12:17
Page Speed 1.03 Seconds

Provided by iJoomla SEO