Nikola:

Ako si se ti kao Srbin uvrijedio na moju konstataciju, ja se ispricavam, ali nisi mi nikakve argumente dao da si u pravu, i da je takvo ponasanje tj.pisanje bilo cime opravdano.

Osim Vukom Karadzicem, cije pravilo je primjenjeno na tada domaci jezik, a ne moze se primjenjivati na strane jezike.

Microsoft je Microsoft. Zasticeni trademark. Ne mozes ti mijenjati naziv kompanije i krstiti ti ga u "Majkrosoft" (jos pod znacima navoda, kao da nesto citira jbte) ili licna imena ljudi [nastavak obrisao moderator].

Ali ako ti to shvatas licno ili pod odredjenim nacionalnim nabojem, ja se eto jos jednom ispricavam.

Sličica iz Rusije. Kako rekoh, nije to pravilo izmislio Vuk Karadžić, a odnosi se upravo na riječi iz drugih jezika, a ne iz vlastitog.


Podsjećam da je i u hrvatskom pravopisno ispravno usvojene strane riječi pisati fonetski, a ne izvorno. Ali ne i osobna imena. Npr.

nije "yastık", nego "jastuk"
nije "vişne", nego "višnja"
nije "kalács", nego "kolač"
nije "tram-way", nego "tramvaj"
nije "software", nego "softver"
nije "hardware", nego "hardver"

(btw, "napudbina" po kojoj toliko jašeš uopće nije niti u jednom rječniku hrvatskog jezika - to je iz viceva, kao i okokućno pišalo i slične gluposti za djecu - stvarno bi trebao znati razlučiti stvarni standard hrvatskog jezika od viceva)

drlovric kaže:


Napiši bilo što u Google pa... Članke na Wikipediji može bilo tko napisati pa informacije odande treba uzeti s određenom rezervom (ne kažem da je općenito uvijek tako, ali treba biti svjestan toga da se radi o neredigiranom izvoru informacija). Ali hvala što si mi skrenuo pažnju. Jer wikipedia ima mogućnost reagiranja na pogrešne podatke, pa ću to i iskoristiti.

Postoje rječnici hrvatskog jezika. Osim onih tiskanih, imaš i npr. ovaj internetski:

hjp.srce.hr

pa vidi što tamo dobiješ za "napudbina" i sl.

Mene dovodi do ludila cinjenica da vise gotovo nitko ne zna koristiti povratno-posvojne zamjenice.

npr. Uzmite vašu karticu.


Takve se recenice cuju na svakom koraku, u reklamama, u vijestima.... jednostavno ne mozes pobjeci. Uzas!

Molim te, pomozi nam (i meni osobno!) da naučimo razlikovati kontekste u kojima bi se reklo moj/tvoj/... u odnosu na one u kojima bi se trebalo reći "svoj". Ja nisam točno siguran kad se što koristi.

Povratno-posvojna zamjenica (svoj) se koristi onda kada se zeli oznaciti pripadnost subjektu

Pogresno: Ja imam moju knjigu.
Ispravno: Ja imam svoju knjigu.



Koristi se i u slucajevima kada zelimo oznaciti pripadnost negovorniku

Pogresno: Ona ima njenu torbu. (Iz ove recenice nije jasno cija je zapravo torba, mozda neke trece osobe?)
Ispravno: Ona ima svoju torbu.



Eto, to je to sto ja znam i nadam se da sam uspjela docarati...

OK... A zašto onda "Uzmite vašu karticu!" (kao primjer) ne valja? (nije nejasno čija je kartica, kao u tvom primjeru)

Za onaj prvi dio (Ja imam svoju...) sam znao. Ali ovaj drugi nisam doživljavao kao obavezu, nego kao opciju (može se reći ovako, a može i onako). Zar to nije tako?

Zato sto sam u toj recenici ja subjekt jer uzimam karticu.

Nisam cula da je to opcija nego, koliko znam, pravilo.

Hm, sorry, ali opet mi nije jasno... Da pokušam drugi primjer. Dakle, ako slijedim to pravilo, onda bi ispravno bilo:

"Evo ti svoj sladoled!", a ne "Evo ti tvoj sladoled!"
"Pospremi svoje papuče!", a ne "Pospremi tvoje papuče!"

Prvi primjer mi ne zvuči dobro, a drugi, naravno, da. A meni se čini da su oba odgovarajuća tvom primjeru, zar ne?

U recenici "Evo ti svoj sladoled!" subjekt bi bio ti koji ga dajes, pa onda ne bi trebalo upotrijebiti povratno-posvojnu zmajenicu jer sladoled nije tvoj.

Sto se tice "Pospremi svoje papuce" - tu je opet rijec o tome da je onaj kome se obracas subjekt jer on mora pospremiti svoje papuce, pa je ovako dobro.

Uff!
Jeste sve zvuzlali.

smayoo kaže:


Ispada da je OK reci "Izvolite vasu karticu."
Ali NIJE OK reci "Uzmite vasu karticu."

Da, tako ispada. Ne mogu baš reći da mi je skroz jasno. Ima li tko da može to potvrditi, odnosno bolje objasniti?

"Uzmite vasu karticu" bi prošlo ako se obraćamo većem broju ljudi. Za pojedinačnu osobu to zvuči kao čisti zapovjedni oblik, što baš i nije ljubazno.
Za "ljubazno obraćanje" osobi na VI ide bolje "Izvolite vasu karticu"

Mislim da ne bi za veći broj ljudi bilo "Uzmite vašu karticu", nego "Uzmite vaše kartice" ili "Uzmite svoje kartice".

Slažem se i s tim, ali "Uzmite vaše kartice" može značiti da svatko treba uzeti više kartica, a ne jednu

Pa, ovisno o tome da li postoji stvarna mogućnost da te netko krivo razumije, možeš onda reći "Uzmite svatko svoju karticu.", zar ne?

Da, to je najbolje

smayoo kaže:


možda će ti biti jasnije ako se koncentriraš na osobnu zamjenicu - u primjerima u kojima ti ne zvuči dobro koristiš osobnu zamjenicu uz koju ne ide povratno-posvojna zamjenica. jel kužiš šta želim reći?

ovdje ima nešto više: www.editorplus.hr/index.php/tema-mjeseca...-zamjenica-svoj.html

i dilo bi ispravno spremi svoje papuče, a ne pospremi. posprema se prostor, a spremaju se stvari.

edit: napiso sam pogreškom "posvojnu" umjesto "osobnu" zamjenicu.

mario.zg kaže:



dajte, ljudi, nemojte pretjerivat. ko djeca kad doslovce izmišljaju gluposti...
kakav veći broj ljudi, kakva uljudnost? nema veze s vezom...
govoriš o stvarima o kojima evidentno nemaš apsolutno nikakvog znanja, a daješ ocjene i objašnjenja...

smayoo kaže:


kako to misliš "više nije"? to je tako barem zadnjih dvadeset godina (za ranije se ne sjećam)...

Pa gle... ja sam hrvatski učio u školi, a maturirao sam 1989. Pa sad ti vidi. Ali imam u društvu ljudi koji su danas profesori hrvatskog i lektori pa mi nisu rekli da je to tako već dugo (to bi bilo još od vremena dok smo studirali).

No dobro... Čovjek se uči dok je živ.

pa ne znam... zakleo bih se da sam još u srednjoj to učio, ali možda me sjećanje vara - pošto sam završio kroatistiku, možda mi je to postalo "normalno" i "oduvijek"...

@Finn

Molim vas da nam pojasnite, pošto ste završili kroatistiku, raspravu oko "Uzmite vasu karticu" i "Izvolite vasu karticu"
jer ste u pravu da govorim o stvarima o kojima evidentno nemam apsolutno nikakvog znanja i uistinu mi je žao što sam davao ocjene i objašnjenja...

U trgovini tekstilnom robom

Vlasnik trgovine zaposlio je mladog prodavača, koji je kod gazde prošao strogu obuku o tome kako treba biti ljubazan i uslužan, te kako je kupac uvijek u pravu. Mladac je konačno dočekao prvog kupca, jedva izustivši nesigurnih glasom:
- Dobro jutro gospođo, kako Vam mogu pomoći?
- Hm, da... dečko, pokaži mi onu roza tkaninu tamo na vrhu... ne tu onu do nje... ma ne, ipak onu prvu.
Mladac ljubazno skine s najgornje police odabranu tkaninu, odmota prikladnih 5-6 metara, tako da gospođa može što bolje vidjeti i osjetiti ponuđenu tkaninu.
- Hmmmm, nisam baš sigurna, malo mi je pregruba... Pokaži mi ipak onu drugu roza.
- Naravno gospođo!
Prodavač opet uredno smota tkaninu, odloži je na mjesto i pokaže joj novi uzorak, odmotavši opet dobar dio role.
- Njeeeee... ipak je bolja ona prva.
- Ma nema problema, gospođo - kaže mladac, želeći ostaviti što bolji dojam i udovoljiti gospođi, smota tkaninu i razmota opet onu prvu. Gospođa pogleda tkaninu i odluči da joj roza boja ipak ne odgovara.
Mladac je polako počeo osjećati laganu netrpeljivost prema babi, ali, pošto ga je gazda podučio da je kupac uvjek u pravu, samo lagano i neprimjetno stisne šakama pod pultom uz lagani smješak.
- Dečko, daj ti meni ipak pokaži nekoliko varijanti ljubičaste i plavkaste s cvjetnim uzorkom.
Nakon dvadesetak razmotanih i smotanih uzoraka tkanina, kad su šake već poplavile od silnog stiskanja, a vibracija očnog kapka rapidno povećavala vrijednost, mladac je, ne želeći uvrijediti kupca, ljubazno, ali odlučnim glasom u tremolu, izustio:
- Draga gospođo, Vi ostanite ovdje, a ja idem u 3PM-ine!
- I da, uzmite si karticu, ionako Vam je istekla.

Naišao sam na zgodan pregled čestih grešaka...

www.ciklopea.com/hr/blog/konzalting/101-...rvatskom-jeziku/269/

Svjestan da je vjerojatno posve uzalud jer oni koji bi trebali to ne čitaju, ali eto:

Nije jailbrAKE (zatvor kočnica), nego jailbreak (bijeg iz zatvora).

Ode Smayoo u Gray zone

??

Ja bih zelio znati zasto se na prostorima ex-yu upotrebljava diminutiv za recimo: graficka kartica, kreditna kartica,video igrica,itd?

U drugim jezicima je samo igra, karta,itd.