Evo jedne nove teme. Zanima me što vi o tome imate za reći. Svi naši velebni arhitekti i njihove udruge su se popeli na zadnje noge i protiv su tog projekta. Ti isti nisu bili sposobni ništa kvalitetnije isprojektirati u Zagrebu u novije vrijeme, neka me netko ispravi ako ovo nije istina.
Moje je mišljenje da su protiv toga, jer ako projekt zaživi, ti isti nesposobnjakovići neće biti dio tog projekta, nego će projektirati stranci.
Mislim da je to bit problema, a neka briga za zelene ili neke "kultne" prostore. Sad slušam u temi dana na dnevniku, da je jedan dio velesajma zaštićen kao kulturno dobro...moš mislit da od tog betona i željeza ima išta kulturno.

Pomalo vezano uz to, nisam pratio događanje u posljednje vrijeme: je li hipodrom iseljen?

Riba kaže:


Bude uskoro, neći će se nova lokacija za njega.

cariblanco kaže:


I ovdje postoje ljudi koje nije sram napisati ovak nekaj...

Nisam više stanovnik Zagreba, nekada sam bio, a Zagreb je ujedno i moj rodni grad.

Drago mi je da se razvija i gradi, a što se tiče velesajma i hipodroma, njih je vrijeme jednostavno pregazilo. Sve je oronulo, a to je greška jer se u te objekte nije ulagalo desetljećima. Arhitekti se bune s pravom, jer nitko nije pitao struku, domaće ljude. Radije će projektiranje ponuditi strancima, možda će to oni odraditi brže i jeftinije.

Kad se već vežemo na pitanje gradnje i obnove, trebali bi potpuno obnoviti most Slobode, ili sagraditi novi. Upravo je taj most spoj aerodroma i centra grada, u koji dolaze stranci, razni dužnosnici i sl.

Svi bi samo gradili mostove, idemo bolje prviti tunele

Moje mišljenje ne pozitivno jer se grad mora razvijati. Hipodrom treba izmjestiti na periferiju, a Velesajam staviti u finkciju ovan+ko ili onako. Ako je to rušenje, neka se sruši. Po vani nemaju problema starije zgrade sravniti i napraviti nešto funkcionalno.

Također kao rođeni Zagrepčanin ne živim više u toj "mahali".
Osnovni problem Zagreba, a ako i ovog projekta je ignoriranje GUP-a, kao i "na horuk" donošenja odluka. Ništa nije dugoročno planski s nekom vizijom budućnosti već potpuni populizam s čestim nakaradnim posljedicama. Nema prometnog plana za budućih 15 i više godina, nema plana održivosti i kvalitetnog življenja.
Zagreb je "teško ranjen" grad, a oni koji vole ili moraju živjeti u toj nakaradi samo naprijed s "Manhattanima" bez dugoročnog plana i vizije!

Što se tiče Velesajma on je zastario, a kao koncept velikih priredbi/sajmova je izgubio bitku od većih igrača, ali najviše je oštećen raznim nesposobnjakovićima i lopinama. S druge strane hipodrom je jednostavno širenjem grada izgubio svoju lokaciju i to nije upitno da bi ga bilo najbolje izmjestiti. Ali kad se samo sjetim svih silnih stupića na svim mogućim nepotrebnim mjestima, izgradnji fontana po svaku cijenu bez uklapanja istih u smislenost grada, populističkih nakaradnih preuređenja povijesnih objekata i tko sve stoji iza toga i kolika je netransparentnost u svemu tome... nekako sam smiren što sam se davno oprostio od mog Zagreba.

cariblanco kaže:


Nije ti baš u redu (da ne kažem da je skroz ispod granice dobrog ukusa) stavljati takve komentare o struci i ljudima čiji posao nisi nikad ne samo radio, nego čak niti izbliza pratio.

Svakom se uvijek sa strane tuđi posao čini lak i jednostavan i promptno je spreman pljuckati po njemu jer - o njemu nema pojma.

Ima ovdje arhitekata, ne moram ih ja braniti, javit će se netko od njih ako smatra da je svrsishodno. Ja se suzdržavam od nabrajanja reprezentativnih primjeraka arhitekture nastalih u Zagrebu u zadnjih 30 godina jer naslućujem da si spreman (i ne samo ti) momentalno ispaliti salvu pljuvačine na svaki od njih, samo zato što se tebi osobno ne sviđa određeni arhitektonski stil. Ali ima ih itekako.

I ja sam rođen u Zagrebu. Odrastao u Rijeci, studirao u Zagrebu, tamo sam svaki tjedan u prosjeku. Volim Zagreb koliko i Rijeku. I ja mislim da, u ovom času, Velesajmu jednostavno više nema spasa, niti ga ima smisla više održavati na aparatima. Kad se već dozvolilo da tako propadne (nesposobnim upravljanjem, koruptivnim odlukama...), sada je najmanje bolno terminirati ga. Za hipodrom mi je, iskreno rečeno, žao, iako ne mogu reći da imam neki racionalan razlog. Vjerujem da je i sportašima, i konjima, bolje negdje na rubu grada, ali naravno - da im se osigura kvalitetna zamjena.

Ali, najvažnije, kako reče Soffoklo, sad se šerif Mile najedamput sjetio modernizacije i "Manhattana". Motivi su vrlo sumnjivi, a onda, nažalost, i realizacija... Žabac, slažem se da se grad mora razvijati, ali sorry, ti radiš za šerifa, pristran si do ibera.

drazenp1706 kaže:


Zapravo nije više. Stari aerodromski terminal više nije u funkciji. Spoj aerodroma i grada je Domovinski most, Radnička cesta i onda Vukovarska ili Heinzelova. Tako je zamišljeno prostornim planom, tako je i izvedeno.

Roden sam u Zagrebu, odrastao i skolovao se u njemu, radio, te jos uvijek zivim i eto jos dodem na godisnji u Zagreb

Ono sto ja znam o tom gradu prije '90, i ovo sto je to danas nema veze jedno s drugim. No moja nostaligija nuzno ne mora znaciti da je ovo danas lose. Zagreb jest postao glavni grad, i normalno je da se znatno razvio (u kojem smjeru necu komentirati) i normalno je da se znatan broj stanovnika doselio u grad. Nista sporno, niti za osudu... sad koliko su se ti doseljenici prilagodili gradu i njegovoj povijesti i kulturi, a koliko su grad prilagodili svojoj kulturi doseljenici, hmmm...

Uglavnom, ako vec moja nostalgija za nekim meni znanim drugim Zagrebom nije realna, sto se i mogu sloziti, "neka se gradi Manhattan, a investitori ce biti ljudi iz najljepseg eurpskog grada, Dubaija" kako serif jednom rece...

smayoo kaže:


Ne pljujem ja po nikome, ali imaš pravo kad kažeš da ja o tom poslu uopće neznam ništa. Ok neznam ništa, ali zato ne smijem komentirati ? Osobno bi bio najsretniji da su naši arhitekti, među vodećim u svijetu i da su jako cijenjeni vani, tu nema zbora. Neka me oni razuvjere i pokažu što su napravili u zg. u zadnjih 30 godina.

Evo ti jedna paralela iz teme gdje sam "doma". Znači Končar je išao sam u projekt 18 vjetrenjača ( na brdu Konjsko kod Splita ) jer smo mislili dobiti reference i raditi vjetro-agregate, za svoje potrebe i šire. Znači sve smo sami financirali s vlastitim kapitalom. Epilog svega ja da smo gotovo stalno na tom brdu i skoro non-stop krpamo te agregate. Pukne grom u Šibeniku, a nama izgori agregat. Kako to da druge vjetrenjače rade više manje ok ? Zbog toga jer nismo dobro "prekopirali" ( da dobro si pročitao ) te projekte.

Najbolje je da se ništa ne radi u Zagrebu i cijeli grad treba proglasiti kulturno dobro, pa će za jedno 3k godina, imati vrijednost kao Dubrovnik.

Zivim u ZG-u od desetog mjeseca. Reci cu glavnu stvar koja me izrazito muci, a to je urbanisticki 'ekocid' koji se dešava zadnjih 20 godina. Npr. Trešnjevka je bila tako lijepa sa ulicama punih prizemnica. Sada je to u jednom potezu, zgrada, pa kuca, pa zgrada, pa kuca. Odvratno. Tko je todopustio, ja neznam, ali može se sramiti. Ovaj grad se, da bi zadržao svoj 'prigradski' entitet blizu centra trebao širiti okolo, a ne u vis. Jako mi je žao toga.

Grad Zagreb nije u stanju servisirati osnovne potrebe svojih građana iz vlastitog proračuna. Elektroenergetska mreža je u kolapsu, vodovodna mreža je u kolapsu, toplovodi u kolapsu, a vi raspravljate o projektima koji niti imaju investitore niti postoje osim u nečijoj glavi, a štitite objekte u koje 25 godina nije vlasnik uložio ni lipe, ne jer ne želi nego jer nema otkud. Sve što može je na osnovu tih zemljišta i nekretnina koje su u njegovom vlasništvu je dizati kredite kojima financira "status quo".

Zadnji ozbiljni auto show je bio na početku 2000-ih (mislim da 2004-e?). Zadnji INFO prije 2000. Interliberi, Nautike, sve to što bude u jednom ili jednom i pol paviljonu ZV koji se za tu prigodu "skrpaju".

Konjički sport je oduvijek skup i elitan i financijski ne može biti u plusu, pogotovo u siromašnim zemljama (a RH je siromašna zemlja).

Priča o arhitekturi, kulturi i svemu onome što je "nadgradnja" zdravog društva može doći u onom trenutku kad su namirene osnovne potrebe, a mi tu "pucamo" (gdje danas nema vode? gdje pred tjedan dana nije bilo struje? to nisu izolirani incidenti ni nepredviđene situacije, to je sustavna nebriga o postojećoj infrastrukturi, bez ikakvog plana i vizije).

Daddo kaže:


Palac gore.
Potpisujem se

(Tužko je tu jer je nažalost ovo gorka istina koju ignoriramo i time se sve dublje zakopavamo, dok ne budemo pokopani.)

Žalosno je također što u mlionskom gradu Zg ne postoji intelektualna skupina koja bi ove činjenice kvalitetnije komunicirala prema građanima, koji bi možda kroz vrijeme uspjeli razumjeti te činjenice i svoju poziciju (svoje odgovornosti i posljedice koje jesu i koje će biti) u odnosu na njih.

cariblanco kaže:


Kako onda karakteriziraš svoju rečenicu

Svi naši velebni arhitekti i njihove udruge su se popeli na zadnje noge i protiv su tog projekta. Ti isti nisu bili sposobni ništa kvalitetnije isprojektirati u Zagrebu u novije vrijeme

i

ti isti nesposobnjakovići

ako ne kao pljuvanje? Da ne smatraš možda da si time izrekao neku konstruktivnu kritiku?



Naravno da smiješ. Zar sam ti obrisao post? Kako reče inspektor Harry Callahan u filmu "Dead Pool": "Opinions are like assholes. Everybody has one."

Šteta je jedino što nisi pokušao svoju kritiku artikulirati s više argumenata i učiniti konstruktivnom. Općenito, zašto ne pokušaš, kad o nečem imaš loše mišljenje, preciznije opisati zašto ti se nešto ne sviđa i pokušati (najprije smisliti pa) reći što bi ti učinio da to bude bolje?



Ti bi da ti netko servira primjere pa da ih ti hraćkaš bekendom. Zašto misliš da bi netko želio prihvatiti takvu igru? U startu si pokazao da imaš iracionalno negativan stav i sad bi htio da ti netko pomogne da ga dalje izgrađuješ.

Sorry, drugi put pokušaj s konstruktivnim pristupom, garantirano dalje dospijevaš, a putem nešto i naučiš.



Nisam shvatio paralelu. Želiš reći da hrvatski arhitekti kopiraju nečije projekte? Zato što - ako Končar kopira projekte, onda svi to rade tako? Ili sam te krivo shvatio?



Odakle si sada to ekstrapolirao? Ja nisam čuo da je itko rekao da se ništa ne radi. Koliko sam ja pratio, ljudi su (i to konstruktivno i argumentirano) držali stav da to što se gradi treba biti urbanistički promišljeno i osmišljeno, a ne samo ispaljeno iz rukava na prikladan i dovoljno centralan komad terena.

stefanjos kaže:


Čini mi se da je to dosta romantičarski pogled na stvari. Devedesetih je Trešnjevka još bila puna tih "lijepih" prizemnica bez vode, kanalizacije, ponekad i struje, uleknutih krovova... Sa zahodom u dvorištu (ono - rupa u zemlji, iznad rupe drvena kućica i u njoj čučavac, bez vode, naravno) i bunarom za vodu, s onom druka-druka ručnom pumpom. Naravno, bunar kraj one ranije spomenute rupe. Imao sam par kolega i poznanika koji su bili previše dekintirani da bi si mogli plaćati (subvencionirani) studentski dom 30 maraka mjesečno pa su živjeli u takvim potleušicama s više cimera, za 7, 10 ili 15 maraka.

smayoo kaže:


Ti isti ljudi iz struke su 30 godina "šutili" dok su i ZV i Hipodrom propadali (a nisu jedini objekti koji propadaju). Korisnici su "šutili". Svi su ignorirali slona u sobi i hranili ga, a sad kad više u sobu ne stanu jer je slon dobio na tonaži, najednom je problem.

Grad Zagreb ima hrpu objekata (i prostora) u svom vlasništvu o kojima ne može brinuti jer nema novca i onda ih iznajmljuje, jer bilo kakav prihod iz rupe koju ne možeš održavati je bolji nego nikakav.

Prodaja tih prostora ne dolazi u obzir jer:

1) kupaca nema
2) imaš udruge građana kojima (nekim) zakonom moraš osigurati nekakav prostor za rad (a isti nemaš pa im daješ/poklanjaš ovaj, iako nemaju za troškove režija ali se bar prostor koristi i nešto se u njemu popravi, što u konačnici je manja šteta nego da stoji prazan)
3) imaš građane koji se protive prodaji (normalno, jer nijedna prodaja ne ide bilo kome nego ide nekome nečijem)
4) imaš struku koja brani prodaju bez prethodnih konzultacija (ista ta struka, koja god, je gurnuta na margine i u toj struci nitko normalan neće radit s javnom upravom)

I nije to samo Velesajam ili Hipodrom, imaš takvih prostora još, samo su trenutno velesajam i hipodrom u fokusu.

smayoo kaže:


Moguce, ne sporim da su to bile kucice lose kvalitete. Ali prilikom ponovne izgradnje trebao se odrzati identitet krajolika slicnom gradnjom...Prvo, ne prelaziti odredenu visinu. Vizualni identitet odrzati novogradnjom. Sve je to moguce, ali nedostatak legislature o gradnji dopusta gradnju stambene zgrade od 4 kata sa liftom izmedu dvije urusene kuce prizemnice.

Evo i moje dvije lipe. Rođen sam u Zagrebu, školovao se u Zagrebu i radim u Zagrebu, iako živim u okolici.
Mene osobno najviše smeta način na koji se sve siluje. O nedostatku neke vizije neću uopće govoriti. Isto tako, zbilja mi je nejasno kako to da u prvoj i drugoj hijerahijskoj razini upravljanja gradom (uključujući i gradske firme, tj. podružnice ZG holdinga) nema mjesta niti za JEDNU osobu koja je rođena u Zagrebu, nego je sve to ekipa koja prvi put u životu vidjela tramvaj kad se iskrcala na Glavnom kolodvoru. Ispada da su rođeni zagrepčani, u prosjeku, najgluplji ljudi na svijetu jer od njih 600-njak tisuća nema baš niti jedan koji bi bio sposoban raditi nešto.
Ceste su po Zagrebu očajne. Infrastruktura je u očajnom stanju (koliko je bilo puknuća cijevi, ljudi ostaju bez struje i vode), briga o gradu ne postoji (ovo nesortiranje otpada je sramota na kvadrat). Lova se troši na pizdarije (fontane) gdje je najlakše zamutit novce (kako bilo tko od nas može znati kolika je vrijednost jedne fontane). Da ne spominjem žičaru na Sljeme s prekrcajnom stanicom i trasom koja ide cik-cak? Ko da ide na Matterhorn, a ne Sljeme. Jasno, i duplo skuplja.
I onda, kad se to sve zbroji i pogleda, od projekta Manhattna ne očekujem ništa na opću dobrobit, nego opet muljanje, fušeraj i podsmijeh na koncu svega. I možda hipodromu u gradu nije mjesto, ali s druge strane, to je jedna od zelenih oaza koje smanjuju zagrijavanje grada ljeti, daju nešto friškog zraka i ne izazivaju prometni kolaps.
Što se tiče arhitekata, mislim da su oni u gradu, kad su imali prigodu, odrađivali vrlo dobar posao, pa i više od toga. Jedan od primjera za to su Dugave koje su sjajno osmišljene i odlično realizirano naselje. Drugi primjer je Šalata na kojoj je napravljen odličan posao sa sportskim terenima za Univerzijadu. Takvo što je danas nemoguće i sa zebnjom čekam trenutak kad šerif zaključi da je to predobra lokacija za par urbanih vila, a djeca mogu plivati, klizati i igrati tenis negdje drugdje...

Samo link je dovoljan:

www.index.hr/vijesti/clanak/bandic-se-za...eticama/2099806.aspx

stefanjos kaže:


To jednostavno nije životno-tržišno realan koncept. Trešnjevka je danas širi centar Zagreba. Kvadrat terena tamo jednostavno previše košta da bi se ikom isplatilo graditi romantične prizemnice samo zato da zadrži neki nostalgični ambijent. Tako bi mogli reći i da je prava šteta što Buzin nije ostao seoska idila s turopoljskom ruralnom arhitekturom i kukuruzištima uz Odru. Grad se razvija. Svaki grad se razvija, pa i Zagreb. Jedino je šteta što se razvija bez suvisle urbanističke vizije.

Zar se u 9 mjeseci može sve uhvatiti od ritma Grda?

Nadam se kako budu uskoro u funkciju stavili i prostor uz Savu. To je livada koja nije iskorištena kako u ostalom gradovima Europe.

Oni koji se dure imaju Liku, idiličan krajolik i netaknutu prirodu.

stefanjos kaže:


Problem je u tome što svaki vlasnik tekvih "bajtica" misli da njegova vrijedi kao zlato. Kako je i smayoo napomenuo, najviše vrijedi zemljište. Dođe neki investitor i daje tom čovjeku da mu sruši taj kućerak i napravi mini-zgradu od par katova s garažama ispod. Tu obično bude 7-8 stanova i investitor daje tom vlasniku veći stan ili dva, a ostale proda. To je već uhodan posao, a zapinje tamo gdje su apetiti vlasnika preveliki, pa zato imamo slučajeve koje navodiš.

Takva je i nekad bila Kajzerica, a sad je za ne prepoznati, jako ljepi kvart koji je ugodan za život.

cariblanco kaže:


Ova rečenica je logički đumbus. Ja o arhitekturi neznam ništa ali bio bih najsretnihi da su naši arhitekti ... Kako znaš da nisu ... ... ili koliko su?!?

cariblanco kaže:


A što se ovog drugog bisera tiće ... ti valjda znaš bolje od MoMe što je značajno u arhitekturi https://www.moma.org/calendar/exhibitions/3931 (autori koji su radili pavliljone ... su mahom na toj izložbi ... neki od paviljona su bili na toj izložbi)

Ali da struci ne treba vjerovati ... Bandiću treba! Sigurno mu je interes građana prvi na popisu prioriteta.

Tako je, Miki i Rođo d.o.o. znaju najbolje. Nemeže bilo tko raditi po njihovom gradu.
A ako se domaćim arhitektima to ne sviđa, neka se slobodno odsele.

cariblanco kaže:


Dok se ne ponovi ožujak 2012. sa 15 cm većim vodostajem Save (na Kajzi kod željezničkog mosta od kud su slike sam izmjerio 9 cm od vode do ruba južnog nasipa), odnosno dok neodržavani i potkopani nasip ne pukne... onda će i Kajza, i Manhattan i Ljeto na Adi Cig... oprostite Savi otići u tri pm.

Bertone kaže:


Bez brige, doći će Miki i popiti svu tu vodu

cariblanco kaže:


Bez ljutnje molim....
ali Kajzerica je primjer kako kvart ne bi trebao izgledati. Totalna katastrofa. To treba rusiti, a ne betonske paviljone na velesajmu.
Osim nove skole i vrtica.

Ne znam kakva je nova škola ali vrtić je katastrofa.
Od tehničkih neispravnosti na objektu odmah nakon puštanja u funkciju pa do staklaenih krletki premale kvadrature za broj djece koji je u grupi.

Za novoizgrađene objekte se slažem jer je rađeno po sistemu danas sam kupio stan s pogledom na Savu, a prekosutra mogu zamoliti susjeda u novoigrađenoj zgradici da me počoha po leđima iz svoje kuhinje.

Evo što struka veli...

https://www.zagreb.info/