@Air: Dijametralno smo suprotni u stavovima. Sto i nije tako lose, jer istina je obicno negdje na sredini

Zvanicni stav Crkve je bio da ubijaju ugnjetavaju znanstvenike ili zene koje proglase vjesticama recimo. Nije to nasumicno uradio jedan budalasti pop kao individua, vec su svi oni slijedili upute hijararhijski plasirane sa samog vrha institucije.

Jednom prilikom jednom vojniku u jednoj americkoj bazi gdje sam bio je poginuo prijatelj vojnik u patroli. Lik je izrevoltiran u pola noci otisao iz baze dzipom, upao u obliznje selo i pobio 15-20 civila. Muslimana, mjestana, ni krivih ni duznih. Ubio je i ranio sve koga je vidio u tom pohodu i vratio se u bazu.

To je postupak pojedinca. Nije on dobio naredjenje da ide da to radi. On je samo ludjak koji ima oruzje i trenutacno moc da moze povrijediti koga god zeli. US Army se zvanicno ogradila od njega i njegovih postupaka i zavrsio je na vojnom sudu. Imas li ijedan primjer gdje se Crkva ogradila od svojih svecenika (tih pojedinaca budala koje spominjes) i rekla da to nikada nije bio zvanicni stav Crkve? Normalno da nemas

Ali postujem cinjenicu da ti razmisljas drugacije i osjecas neku unutarnju potrebu da ih branis. Nauceni ste tako, nisi ti kriv. Ni usamljen. To samo direktno potvrdjuje ono sto sam napisao u svom postu, da ljudi kritike na Crkvu shvate preosobno i odmah zauzimaju obrambeni stav

drlovric kaže:


Pokojni Papa Ivan Pavao II učinio je i bolje od toga. Priznao je određena nedjela rkt Crkve, pa i značajne većine rimokatolika, iz prošlosti i formalno je izrekao ispriku ispred Crkve za njih.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_apologies_...by_Pope_John_Paul_II

I aktualni Papa je nastavio tu praksu, koliko pratim.

I, da budemo iskreni, to je već puno više nego što je npr. učinila (tj. nije učinila) britanska vlast za npr. ratni zločin počinjen bombardiranjem Dresdena i drugih njemačkih gradova (bez stvarne vojne svrhe), a kamoli američka vlast u pogledu ratnih zločina počinjenih u npr. Hiroshimi i Nagasakiju, a o napalmu i drugim grozotama u Vijetnamu da i ne pričamo...

(svjestan sam da povijesna zlodjela rkt. Crkve i ratni zločini vojski određenih država nisu sasvim usporedivi, ali čisto radi konteksta, čin priznanja i isprike u najmanju ruku ukazuje na dobru volju da se stav o nepogrešivosti promijeni)

Elem, ako je Papa, kao vrhovni poglavar Crkve, priznao određene zločine Crkve i ispričao se za njih (koliko god ta isprika suštinski ne mijenjala ništa jer se stoljetne posljedice tih nedjela ne mogu izbrisati niti popraviti), to što bilo koji vjernik subjektivno ne želi pogledati istini u oči i priznati (sebi, prije svega) da institucija kojoj se priklanja nije bezgrešna i da zlodjela nisu počinili "neki ljudi", nego su upravljana i organizirana s vrha te instuticije - ostaje samo subjektivno i emotivno iskrivljavanje stvarnosti u svrhu bijega od bolne spoznaje. Što je šteta i, u krajnjoj liniji, nepotrebno jer Bog je prisutan u svim stvarima i u svakom od nas i nikome nije potrebna niti jedna Crkva kao posrednik između pojedinca i Boga.

I opet jedna ne sasvim usporediva paralela - rimokatolički su vjernici na jednak način emotivno nespremni prihvatiti činjenice o organiziranim zlodjelima svoje Majke Crkve, kao što su uvjereni komunisti emotivno nespremni prihvatiti činjenice o organiziranim zlodjelima komunističkog režima. Sve je to, zapravo, prvenstveno stvar indoktrinacije, a ne vjere. Ljudi su u ogromnoj većini puno spremniji slijepo se povoditi, nego razmišljati samostalno i kritički.

Tako je smayoo ja "lockam" temu, ako ništa sebi samom he he

@ smayoo:
I opet jedna ne sasvim usporediva paralela - rimokatolički su vjernici na jednak način emotivno nespremni prihvatiti činjenice o organiziranim zlodjelima svoje Majke Crkve, kao što su uvjereni komunisti emotivno nespremni prihvatiti činjenice o organiziranim zlodjelima komunističkog režima. Sve je to, zapravo, prvenstveno stvar indoktrinacije, a ne vjere. Ljudi su u ogromnoj većini puno spremniji slijepo se povoditi, nego razmišljati samostalno i kritički.

ljudi jednostavno nisu spremni prihvatiti kritiku... ali su spremni vjerovati nekim zapisima od prije ko zna koliko tisuca godina...

eto npr. @air vjeruje da je to sto je zapisano rekao Bog.... ali da ja sad kazem da mi se nocas ukazao Bog i rekao da svi prodate apple uredjaje i kupite windowse i androide ili da prodate sve sto imate i odselite u njemacku i irsku, rekao bi da nisam normalan i da se idem lijeciti...

ali ako se nekom random zidovu to dogodilo prije ko zna koliko tisuca godina onda je ok ...


ako je nesto bilo pametno u komunizmu, onda je to bilo odvajanje crkve ... jer religija je stvarno opijum za mase....

Smayoo hvala na ovim info u svezi zvanicne isprike Crkve. Nisam to stvrno znao, jer iskreno nisam nesto ni pratio njihov rad i djelo, ali fino da postoji. Ocekivao sam da ce biti bahati i nikada to ne priznati, jer sta njih briga sta ostali ljudi misle sve dok njihovi vjerni clanovi misle kako misle

Meni je samo malo cudno kako to @air nije znao ili nije htio da zna, pa i dalje govori da je djelo ludih pojedinaca a Crkva sama priznala i kao pokajala se

Svaka isprika je pozitivna stvar, jer iako u praksi ne mijenja nista, isprika daje do znanja da je taj koji je nesto uradio pogrijesio i da postoji realna sansa da nece to ponavljati.

Negiranje svakog zlocina dvostruko vrijedja zrtvu. Tipa sto Srbi rade za Srebrenicu. Klima u drzavi im je takva da niti jedna politicka opcija ne bi prezivjela naredne izbore kada bi javno izasli i priznali da se genocid dogodio (sto su sudovi vec presudili) i ispricali se za to. Zato zabiju glavu u pijesak i prave se mutavi i negiraju.

A sto se tice bombardiranja u WWII, zvanican stav je da su gadjali vojne mete i postrojenja, ali radi nepreciznosti tadasnjih bombi i ovisnosti o vremenskim uvjetima, koristeno je puno vise bombi nego je bilo potrebno u nekim idealnim uvjetima. Sto je sa tehnickog aspekta istina, ali svako normalan zna da se tu radilo o cistom teroru. Da se slomi duh i moral naroda i obori rezim.

Isto to je radio NATO 99. u Srbiji, samo sto danasnja tehnologija (i financijska moc drzave koja napada) dopusta da se koriste JDAM navodjene bombe, pa je dovoljna jedna bomba od par stotina kg plasirana tocno u cilj a ne par desetaka tona bacenih napamet, uz ogromnu kolateralnu stetu.

Ratovati po nekim pravilima i konvencijama je cista utopija, i ne postoji niti jedna drzava koja se toga pridrzava. Apsurd je pricati na tu temu. Mogao bi 3h nabrajati samo sto sam ja vidio svojim ocima i dozivio. A u nekim papirima pise da to tako bas i ne bi trebalo :/

Gjuroo kaže:


Koliko sam ja to skonto, udbas i komunista i jugonostalgicar je svatko ko nije u HDZ i ko ne obuce crne majice (u kojima npr ne smijes otici u Austriju) i mase macem na Thomsonovim koncertima

drlovric kaže:


Ma i ja sam svašta čuo, ali zanima me tko je pravni legitimni nasljednik ako takav uopće postoji.
Mislim, ne možemo samo tako paušalno etiketirati ljude koji pravno nemaju veze sa naslijeđenim zločinima.
Di je žig? Oću vidjeti žig, pa možemo dalje raspravljati

Uvredljivi i svađalački postovi, trolanje, kao i reakcije na to sve - sve skupa obrisano. Molim sve članove sa psihijatrijskim problemima neka se idu liječiti psihijatru umjesto da nas ovdje maltretiraju.
Dajte, ljudi, Dan državnosti je, čestitam ga svima, živila Hrvatska, neka bude zemlja civilizirana, multikulturalna, napredna, zemlja sretnih ljudi!
Prekrasan je dan, šta koji q... radite za kompom? Ajde na kupanje! Tko nije na moru, neka ide na neku šodericu, bazen, toplice... Iš!