Mac Mini - M1
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Mac Mini - M1


16.05.2021 | 00:08
Počeo sam ozbiljno da razmišljam da kupim Mac Mini - M1.

Mislio sam uzeti Mac Pro 6,1(valjak), ali koliko se kvare to nije normalno, pegrijavaju se, i uslijed toga krepavaju i ostale komponente u njemu(SSD,RAM).

Ne znam ni sam da li ipak riskirati sa njim ili se odlučiti za Minija? Riba je umjesto Minija uzeo Valjak, a ja imam monitor već otprije, a Mini bi uzeo preko firme, ispadne me 5200kn(što je OK cijena).

Svakako ću pričekati sada ovaj WWDC sljedeći mjesec, tko zna možda izbace i novi manji Mac Pro sa M1 čipom, ili novi Mini sa M1X ili M2.

Koji su vaši savjeti? Da li tko posjeduje Minija - M1(osnovnu verziju sa 8GB RAM-a)? Kako se ponaša sa više otvorenih aplikacija? Da li se grije? Zamrzava?

Svaki odgovor je dobrodošao..
16.05.2021 | 01:24
Mislim da je pored novijih Minija stvarno ludost uzeti valjak, na stranu to da je i inace ludost uzeti valjak Ja bih svakako pricekao WWDC
16.05.2021 | 12:53
Svakako M1. Bilo šta. Osobno bi pričekao na drugu generaciju, ali vrijeme za nabavku kompa je uvijek - kad ti treba.

Mada meni valjak lijepo služi već 6. godinu. Tvrdnja o pregrijavanju je glupost. Moj je bio pod 100% opterećenjem po par dana (i noči) skupa, i nikad se nije pregrijavao, treba ga samo očistiti prašine svake toliko. Ali su smiješno skupi za to, što nude.

--- edit ---

HDMI na M1 strojevima je bugovit - s nekim monitorima radi b.p., z drugim ima problema - frendu na HDMI monitor svakih 10-15 sekundi pocrni, pa opet normalno prikazuje sliku... i tako u nedogled... poludiš. To je jedina mana, za koju provjereno znam. Koliko je istine o priči sa SSD i prekomjernog pisanja/brisanja ne mogu reći, ali čini se, da ima nešto na tome.

Osobno bi definitivno uzeo max količinu rama i minimalno 512 GB SSD.
17.05.2021 | 11:19
Prodal sam svoj MB Pro i9 star godinu i pol i naručil Minija M1 sa 16GB i 1TB diskom. Trebal bi stići krajem ovog ili nekad sljedeći tjedan. Sad su rokovi isporuke cca. 20 dana.
Odlučil sam se na switch kad sam kod kolege videl Minija M1 8/512 i taj njegov radi fluidnije i brže od 2 godine starog i7 iMaca 27" sa 40 GB RAM-a (BTO model s cijenom od preko 30k kad je kupljen). On probleme s HDMI-jem nije imal nikakve, niti sa Bluetoothom, a spojen mu je Mini cijelo vrijeme na dva eksterna monitora (1x USB-C, 1x HDMI). Manje gledajte jutubere koji traže dlaku u jajetu za clickbait

Isprobal u radu na par dana MB Air M1 8/512 i mogu reć da se ovaj moj MB Pro kojeg sam prodal može sakriti, pogotovo kad se pogleda razlika u cijeni (11800 vs 29000).

Komp mi treba hitno pa mi se ne čeka ljeto tj. jesen kad će biti dostupni novi modeli, a i ne vjerujem da će biti ogromna razlika u performansama između M1X(M2) i M1.
Valjak je po meni potpuno neisplativ (a skoro sam ga i ja uzel prije par tjedana) jer se radi o mašini iz 2013. koju ovi M1 procesori jedu za doručak.
17.05.2021 | 12:14
Me kaže se badava da se prvi mačići bacaju u vodu.
Tehnologija je nova u stolnim/prijenosnim računalima.
Jedan od problema je što si ne možemo priuštiti pošteno računalo, pa koristimo mini i MBP za zahtjevne poslove za koje oni nisu namijenjeni (iako odrade sve kako treba).
S druge strane MacPro nije toliko skup da se ne bi isplatio na poslu za koji je on namijenjen.
Nekada su R4, Lada i Wartburg vozili građevinski materijal za cijelu kuću. Da li bi u svoj auto natovarili 1/2 tone cementa i doveli na gradilište? Vjerojatno ne bi. Tako je i s računalom.
  • Air
  • Posjetitelj
17.05.2021 | 12:42
jura22 kaže:
Me kaže se badava da se prvi mačići bacaju u vodu.
Jedan od problema je što si ne možemo priuštiti pošteno računalo, pa koristimo mini i MBP za zahtjevne poslove za koje oni nisu namijenjeni (iako odrade sve kako treba).


U velikoj većini slučajeva (office i grafika) već godinama su kompovi overkill. Tako da ta priča da se koriste za poslove za koje nisu namjenjeni ne stoji baš.

Izuzetak su video obrada, možda cad (za to ne znam) i još pokoji ekstremni i ne tako masovni poslovi.
17.05.2021 | 12:50
Imam M1 Mini ... ali sa 16 GB RAM-a i 256 GB SSD ... nema pregrijavanja i sve radi super ... preporuka je uzeti max RAM-a, a disk se lako doda externi .... (imam 1TB SSD i 8 TB HDD externo)

Znam ga upogoniti do maximuma i do sada nisam čuo njegov ventilator, .... više buke mi radi externi HDD kada se pokrene TimeMachine backup.

Intel aplikacije se "čudno" pokazuju u "Prećenje aktivnosti" ....evo slika sa opterećenjem intel aplikacije na cca 80% svega
17.05.2021 | 13:46
Ja sam power user koji živi od rada u Adobe CC aplikacijama (Aferi, Premiere, PS, Ilustrator, prijelomi od 200+ stranica u Indesignu itd.).
Na Macu sam još od Mac OS-a 9tke i PowerMac G4 towera, radio sam na svakom Pro ili consumer level Macu unazad 16 godina i iskreno nisam vidio responzivniji i brži rad nego na M1.

Za office work je M1 žešći overkill, a trenutno neoptimizirane aplikacije (npr. Afteri/Premiere) preko Rosette 2 rade brutalno dobro.
Kužim da smo navikli na mašine koje trebaju XXX GB RAM-a i troše malu elektranu struje ali čini mi se da je to sad sa M1 otišlo u ropotarnicu povijesti.
17.05.2021 | 15:51
@Air, nisam na to mislio.
Za "lagani" posao svaki MAC je OK. Par minuta video, par slika, a Office ne treba niti spominjati.
Kada se montira video, naravno da je važno koliko treba čekati da završi obradu.
Nekada se spot od par minuta renderirao cijelu noć, a danas to ide 1:1 (osim perverzije 8K).

Pa nekad se obrada slika radila na monokromatskim monitorima!
17.05.2021 | 16:16
jura22 kaže:
@Air, nisam na to mislio.
Za "lagani" posao svaki MAC je OK. Par minuta video, par slika, a Office ne treba niti spominjati.
Kada se montira video, naravno da je važno koliko treba čekati da završi obradu.
Nekada se spot od par minuta renderirao cijelu noć, a danas to ide 1:1 (osim perverzije 8K).

Pa nekad se obrada slika radila na monokromatskim monitorima!


Slazem se s Airom, nekad smo kupovali najskuplje Macove za dizajn, danas je najjeftiniji mini vise nego dovoljan... Da ne kazem da su cijene sasvim prihvatljive.
17.05.2021 | 17:11
Ispada kako je po vašim pričama MacPro promašeno računalo jer i MacMini "više nego dovoljan".
17.05.2021 | 17:32
jura22 kaže:
Ispada kako je po vašim pričama MacPro promašeno računalo jer i MacMini "više nego dovoljan".


Postoje trziste za MacPro, ali graficki dizajn to više nije...
Činjenica je da mac mini ili iMac odrađuju sve zadatke bez problema. Zašto bacati lovu na nešto od čega nemaš koristi ni dobiti.
17.05.2021 | 18:40
Točno, grafički dizajn to više nije.
Video produkcija je bila rezervirana samo za usku krug ljudi koji su mogli platiti računala za obradu. Danas je radna stanica u obliku MacPro-a dostupna i običnim smrtnicima s nešto dubljim džepom.
Uzmimo radnu stanicu od NeXT-a koja je koštala onda (devedesetih godina) 6.500$ i MacPro koji danas košta isto toliko, a ne treba zaboraviti da bi 6.500$ 1991. danas vrijedilo 14-15 tisuća dolara.
Opet ne treba zanemariti i procesorsku snagu koja je višestruko veća danas nego onda.
18.05.2021 | 11:16
Mac mini M1 je jako dobar strojčić, ali nije to baš tako "clean" odluka kako se čini.

Prvo pokazalo se da ima ozbiljne BT probleme u praksi u radu s više uređaja, nažalost jedan naš klijent ga je prodao novog jer mu nije ispravno radio u okruženju audio studija sa svom opremom (gdje stariji Mac radi bez greške). OK, to grafičarima i video montažerima nije bitno, ali to su one cake "prvih serija".

Drugo, odnos snage i kapaciteta i cijene nije baš na strani Minija kada se uzme ozbiljna konfiguracija, znači jedan Mini s 16 GB memorije i SSD-om od 2 TB (znači neki setup za normalnu obradu videa) dođe oko 15.000 kn, a već za 18.000 kn se dobije najjači 12-core Xeon Valjak s 32 GB RAM-a, Dual D700 grafikom i 2 TB SSD-om. To je stroj koji je u Hrvatskoj, na vrhuncu cijene stajao nevjerojatnih 90.000 kn. I kod Valjka se lako mijenja interni SSD koji može ići i do 4 TB što nije loša mogućnost za one koji rade s mnogo 4K sirovine.

Tako da nisam siguran bih li radije na stolu za video montažu imao novi Mini ili stari Valjak top model, vjerojatno bi to ipak bio Valjak, ne zbog cool dizajna, nego zbog kapaciteta memorije i gomile priključaka u usporedbi s Minijem.
18.05.2021 | 16:51
Ja ne znam to tako lijepo reci kao Davor, ali to je poanta.
19.05.2021 | 01:23
Odlican video za ovu temu.

Najjaci Valjak vs Mini M1. Rezultati su sokantni

youtu.be/VLdMKnVj_3E
19.05.2021 | 04:42
drlovric kaže:
Odlican video za ovu temu.

Najjaci Valjak vs Mini M1. Rezultati su sokantni

youtu.be/VLdMKnVj_3E



Zanimljivo, ali nije tako jednostavno jer goli benchmarci nisu uvijek baš dobro mjerilo. Npr. ako imaš neki kompleksniji projekt, onda ti gomila RAM-a napravi razliku, a ovo što se mjeri u jednostavnim bench testovima su neki bazični primjeri. Onda dalje - Final Cut npr. za neke filtere i slične efekte koristi GPU, a ima dva solidno jaka koji imaju svoj vlastiti VRAM, a M1 koristi "unified memory" pa onda i u tome Valjak bude u prednosti, tako da mislim da situacija zapravo ovisi o konkretnom workflowu nekog korisnika. Ako je za dobru cijenu, mislim da je Valjak sada solidan izbor (nekada nije bio jer je bio preskup).
19.05.2021 | 11:44
Po meni jedna stvar koju se nikako ne smije zanemariti je - kako u buduće! Valjak samo što nije obsolete... a M1 je još u pelenama sa potencialno puno diječjih bolesti.

Da meni treba novi komp pod hitno u tom trenutku, kupio bih M1/16GB/512GB - ili MacMini ili MBP (ako bi prenosivost bila nužna). Zasad mogu sasvim o.k. odradit sve na mašinama koje posjedujem, pa čekam nove generacije.
  • Dijete
  • Posjetitelj
19.05.2021 | 11:48
dpasaric kaže:
nije tako jednostavno jer goli benchmarci nisu uvijek baš dobro mjerilo


Upravo to.
Meni nikad nisu neciji testovi bili dobro mjerilo.
Nekako se potrefilo da si mogu uzet M1 cim je izasao i jos uvijek sam odusevljen jer mi je ono sto ja radim, podigao na stvarno visoku razinu. Ustvari, ono sto mi je do sad omogucavala nakrcana mrcina od kompa doma, mogu radit di god zelim uz - manje buke.

Spomenuo sam nedavno kako mi je Mac Pro ostao samo za igre i Blender. Al se i to u medjuvrememnu promijenilo pa sam si napravio slozenca da iskoristim GPU koji sam do tad imao u MP i i sad za igranje/3D guram Ryzen, a za glavni alat - M1 MBP ( uz neki safety net, mac pro u ormaru ako zatreba)

U isto vrijeme, ne bih htio nikome htio dati savjet kupiti ili ne kupiti ga.. jer je pre osobno.. al da, dosadan sam - jako sam sretan da cu za godinu/dvije bez ikakvog problema moci imati laptop ili mozda cak i dlanovnik kao glavno racunalo koje cu spojit na ekran, tastaturu i wacom i uzivat u radu...
20.05.2021 | 00:17
Možda vrijedi malo pričekat.

31.05.2021 | 18:08
Pozdrav, ponosni novi vlasnik Mac mini M1, osnovne verzije. E sad, još je prerano za utiske, vrlo sam zadovoljan, a pošto nemam prethodnog iskustva s Appleom, trebat će neko vrijeme da se slegnu utisci (a i da naučim osnove ).

Nego imam pitanje u vezi monitora... sad imam PC Windows i taj Mac mini. Imam 24" fullhd monitor 1080, Kupio bih neki novi...

Koji monitor za Mac mini preporučate (samo Hrvatska dolazi u obzir) - da maksimalno iskorištava njegove potencijale, potencija M1 čipa i thunderbolt 3? Prvi put se susrećem sa ovim Thunderbolt 3 - ima li bolju ili istu sliku od HDMI-a? Htio bih vrhunski/best buy monitor, 4K i slično, ali i da mogu spojiti i svoj sad već stariji PC (grafička Radeon RX570). Nemam iskustva sa ničim većim od FullHD Bitna je kvaliteta slike, ali pretpostavljam da je QHD 4K i produktivnija za rad, puno više tablica, pdf-ova, browsera se može otvoriti. Koji monitor iz iskustva preporučate za uredski rad, Mac Mini M1, Thunderbolt 3, može odmah i link na kupnju
31.05.2021 | 19:21
Monitor samo ultrawide, 34" ili jos bolje 49"
31.05.2021 | 19:41
Jbg, za 49" monitor bi morao rušiti pregradne zidove u uredu, a i kupaonu preseliti nekamo...
31.05.2021 | 21:27
Hvala @drlovric i @smayoo, znači "u modi" su sada ultrawide... mislio sam čisti 4K znači 3840x2160, vidim da ima i zakrivljenih, moram vidjet podršku za thunderbolt 3, ako već ima ta mogućnost u Mac miniju
31.05.2021 | 22:49
4K ti je super ali ćeš ga ionako korisiti u retina rezoluciji tj. 1920x1080. Native rezolucija je presitna, UI je užasno malen i izgubit ćeš oči nakon 2 dana gledanja. Ja bi osobno najrađe uzel LG ultrawide 38" ali nema ih na lageru i nezna se kad budu došli. Covid je sve zeznul, većina tehničke robe je teško dobavljiva. Osobno trenutno koristim Dell U2720Q monitore i oni su za svaku preporuku, imaju TB3, a ako su ti preskupi ima Dell i jeftinijih 4K modela. Ako ćeš spajati na Mini M1 dovoljan ti je monitor s HDMI priključkom.

Meni danas stigo M1 Mini 16GB/1TB pa kad završi migracija sa TM-a i prođe par dana javim dojmove.
31.05.2021 | 22:52
hvala na infu, vidio sam da i Apple preporuča LG, sad ima li neki specijalni razlog ne znam... Da, čudna je situacija sa robom, neke stvari su rasprodane
31.05.2021 | 23:16
Može mišljenje, monitor je i Amazon Choice, dovoljno dobro? www.mall.hr/lcd-monitori/philips-345b1c-wqhd-va-monitor-1511238
Hvala!
31.05.2021 | 23:44
Jako slican mom monitoru (LG) i vjerujem da ces biti super zadovoljan.

Ja imam konstantno otvorenih 10-12 aplikacija i sve su poslozene na par virtualnih ekrana, tako da samo sa 4 prsta svajpam lijevo desno, ovisno sta mi treba.

Tu ova sirina ekrana idealno posluzi. Vidio sam da ima i Xiomi jako slican model, pogledaj recenzije, hvale ga po mozda ti se svidi. Cjenovno je jos povoljniji...
01.06.2021 | 00:18
@drlovric hvala na info i prijedlogu. Radim na već starijoj opremi, bolje saznati nešto novo i čut mišljenja prije trošenja novaca, a ne nakon...
  • Dijete
  • Posjetitelj
01.06.2021 | 06:47
Btw, tvoj mini ima Thunderbolt 4 (naravno, podrzava retrogradno TB3 s kojime dijeli isti utor, i TB2 i TB sa dongleom... )
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1
  • 2

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 15 sati, 3 minuta
  • Yonkis: I pretraga je beskorisna, zato sam pisao novu temu jer mi je trebalo manje vremena da ju natipkam i dodam screenshotove nego da češljam rezultate pretrage.
  • Yonkis: Jedem ti jabucnjak, napišem novu temu i nisam odabrao Forum i sve mi izbriše kad sam kliknuo PROVJERI. Odsutajem, 20 min tipkanja otišlo u vjetar. Nikakav alert ili nešto da iskoči da me upozori.
  • ZeljkoB: Zaba na dev beti radi bez greske
  • dpasaric: Vidio sam neke na Twitteru da su stavili dev betu, ali nisu ovdje.
  • mbp2009: ne vidim neke konkretne info na netu za to
  • mbp2009: Ne znam odakle ove diskusije poticu, ali da vidim, ima li koga na dev beti ios? Pogotovo ovaj dio me zanima za PBZ i poslovnu PBZ, ako radi
  • dpasaric: Čekam da mi dođe jedan zanimljiv komad hardvera, pa ću finalizirati velik pregled monitora koji će mnogima biti koristan!
  • dpasaric: "Your request has been processed"
  • Ender: takodje i ja molim admina da obrise i moj korisnicki nalog. ostavljam mogucnost da se kasnije opet prijavim kad i ako se neke stvari promene. pozzz i svako dobro.
  • dpasaric: @Air U redu, razumio sam. Hvala ti na svemu onom pozitivnom, ono drugo će srediti vrijeme.
  • jura22: Vrijeđaj partizane i Tita pa da vidiš.
  • Air: Ako si razumio onda napravi to, a ne da moram pisali litanije za jednostavan zahtjev.
  • dpasaric: Air, naravno da je dovoljno, ako to želiš mogu i ja odmah, ali hej, jutro je pametnije od večeri, prespavaj, pa javi, najmanji je problem kliknuti na delete.
  • Air: Zanimljiv vam je latinski. Uživajte. Između vaših upisa napišite što je potrebno da zatvorim račun na Jabučnjaku ako nije očigledno dovoljno razumljivo ovo što sam napisao na vikalici.
  • smayoo: Canis mater studiorum. Stara studentska. :D
  • dpasaric: @Gjuroo: Per aspera ad astra!
  • Gjuroo: @Air: Illegitimi non carborundum.
  • dpasaric: Chill out i vidjet ćeš kako će ovo sada biti ugodnije, korisnije i pozitivnije mjesto za sve korisnike.
  • dpasaric: Joj ne drami.
  • Air: Molim odgovornu osobu da obriše Air račun.
  • Air: U ovim novim okolnostima transparentnog licemjerstva pojedinca podvlačim crtu. Ja nemam želudac za trpiti to da mi jedan licemjer briše čiste postove samo zato što on ima problem u svojoj glavi. Kako je tino1 rekao bilo mi je zadovoljstvo dolaziti na Jabučnjak radi ljudi. Ovim putem pozdravljam sve dobre ljude Jabučnjaka i HVALA vam! Nakon ovog upisa brišem svoj račun.
  • dpasaric: Sve što je sada obrisano u "kafanskim laprdanjima" je bilo u dogovoru s Djurom, počistili samo za sobom i tko hoće može tamo dalje s "lakim temama".
  • drlovric: @Rusty: Slazem se 100%. Svako bira za sebe. Jedna tema u sekciji Razno, nije smetala nikome ko je dosao da konzumira nesto drugo. Ako sam dosao u ducan da kupim povrce, zasto bi mi smetalo sto prodaju i hranu za bebe? :)
  • rusty: Evo kao dugogodišnji član foruma, moram priznati da niti jednom nisam otvorio političke teme niti sudjelovao u njima na forumu. Dolazim vidjeti non političke, non automobili teme. I jedna i druga su mi kao nogomet, besmislene i ne interesantne. Da li će mi faliti, ne. Da li ću manje dolaziti na forum, ne.
  • dpasaric: To je tvoje viđenje.
  • dpasaric: Obećajem da ćemo je izreklamirati na forumu, pa tko voli…
  • Air: Znam tvoje ovlasti. Nije u tome problem. Problem je što se Jabučnjak predstavlja kao pozitivan, a ovo što ti radiš je negativno!
  • dpasaric: Evo, pokreni i ti moderiraj Signal grupu za vaše političke rasprave.
  • dpasaric: I probaj biti koristan. Pokreni nešto pametno i svima korisno.
  • dpasaric: Pročitaj kućni red još jednom.
  • Air: @dpasaric Otvorio si javni komunikacijski kanal. Tko si ti da brišeš postove iste tematike o kojoj sam pišeš, ako ti postovi nisu uvredljivi i ne krše nikakav zakon?
  • dpasaric: Poanta je da je besmisleno dalje širiti raspravu.
  • Air: Fakat imaš teških osobnih problema
  • Air: Protiv "cara" se ne smije ništa pisati?
  • Air: Smetati osobno?
  • Air: i zašto si obrisao ovaj moj tekst is te teme?
  • Air: u temi kafanska laprdanja
  • Air: @dpasaric Samostalno, ničim izazvan optužio si Djuru za nešto. Djuro ti je odgovorio. Budi čovjek, pa kada si "zagrizao" odgovori čovjeku na njegovu cijelu obranu. - stavku po stavku.
  • Air: Skrećeš TEMUsa svojih LOŠIH djela na svoja DOBRA djela (koja nitko ne spori).;)
  • dpasaric: Propast su lijenost i jalovo lamentiranje. Tko je vrijedan i radi neće propasti.
  • dpasaric: Jabučnjak je do svoje punoljetnosti davao odličnu pomoć svakome tko je došao i bez vaših političkih prepucavanja.
  • dpasaric: Vaša hipoteze su potpuno promašene! :) Ono kao "super je imati stalno aktivnu crnu kroniku jer će onda puno ljudi to čitati, pa će ti koji to čitaju pomagati drugima." Bez brige, tko treba pomoć dobit će je i bez crne kronike.
  • Air: Represija i samovolja su isključivo put u propast
  • drlovric: Represija i samovolja nikada nije rjesenje.
  • drlovric: Plenkovic je porucivao Hrvatima kome nije dobro neka ide u DE. Bis bald. A danas drzava daje pare povratnicima jer kapital su ljudi. Ako nas KGB sve rastjera odavdje, ovaj forum ce sam sebi biti svrha :)
  • Air: Mislim da je uvreda za članove jabučnjaka koji su aktivni u političkim temama na jabučnjaku uspoređivati ih sa ekipom koja “troši” takve teme na drugim portalima. Iako smo svakodnevno na forumu neke od tih politički tema nemaju upisa po nekoliko dana. To znači da ekipa nije “ovisna” o tome da non-stop nešto serucka nego se upisuje kad netko nešto ima.
  • Air: Na osnovu ovoga dolazimo da je vrijednost ovog foruma u ljudima koji su svakodnevno aktivni na forumu, a to je uz pomoći ovih političkih tema.
  • Air: Druga vrijednost je već navedena, a to je što je forum sa takvim temama bio aktivan, i ljudi su tada bili prisutni pa su češće otvarali tehničke teme i više pomagali. Danas, a pogotovo u skoroj budućnosti više neće biti potreba za ovakvim tehničkim forumima jer će ljudi pomoću AI-a brže i učinkovitije naći rješenja svog problema.
  • Air: Nije poanta tih tema da netko “ispadne” upravu, niti da se netko uvjeri u neku od teorija koje smo ovdje secirali. Poanta je da su mnogi članovi na osnovu smayoo-ovog angažmana korigirali svoje izražavanje i prepucavanje. Ja sam prvi među njima.
  • Air: Prva vrijednost naših politički tema je: kažu “željezo se kuje dok je vruće” po tom principu ja vidim velike promjene na mnogim članovima koji su aktivni u tim temama. Neće se netko naučiti komunicirati i promišljati o svojoj dosadašnjoj negativnoj komunikaciji kada nema “vatre” i aktivnog korektiva (u našem slučaju smayoo-ta).

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 0.56 Seconds

Provided by iJoomla SEO