Davor Pasarić 21.11.14

Proljetos smo testirali zadnju iMac 27" seriju. Novi modeli su se odlično pokazali u upotrebi; evolucijom su izgubili gotovo sve mane i postali zlatni standard za stolno kućno računalo. Apple je sada novim 5K Retina modelom odlučio opet stvari pomaknuti naprijed i ovaj put je konkurenciji visoko podigao ljestvicu! Novi iMac odlikuje se 5K (da 5K, ne 4K!) monitorom rezolucije 5120 x 2880 piksela u tzv. Retina rezoluciji jer su točkice toliko malene da ih ljudsko oko ne može razabrati. Vrijedi li novi iMac 5K svoje cijene?

iMac 5K Retina
Na prvi pogled novi iMac 5K ne razlikuje se od prošle iMac serije... barem dok se ne zagledate u monitor!

Predsjednički sažetak

Ovaj put se moram ispričati čitateljima jer ovaj prikaz će biti kratak; ne zato jer se o ovom divnom stroju nema što reći, nego zato jer sam preko glave u obavezama, pa sam ograničenog vremena. Ipak, smatram da je bolje da brzo javim ono najbitnije, nego da čekate tjednima na široki prikaz. Zato će ovaj test biti u "president brief" obliku - samo ono zaista bitno i različito od prethodnih modela.

iMac 5K Retina
Osobna karta iMaca 5K: zadnji OS, brz četverojezgreni procesor, gomila memorije i Radeon R9!

Retina na radnom stolu

Priznajem, nisam bio velik zagovornik Retina ekrana. Moje razmišljanje je bilo da su oni odlični za male uređaje koji se drže blizu glave, poput mobitela i tableta, ali nisam vidio smisao da se koriste na računalima gdje je ekran često odmaknut od očiju 50 i više centimetara. Osobno nisam mogao vidjeti tu razliku ako se potpuno ne približim monitoru. No, kolega mi je rekao: "Da, u pravu si, ne vidi se razlika odmah, ali probaj raditi na Retina ekranu sat vremena, pa se zatim vrati na običan!" - i zaista, izgleda da se oči priviknu i počnu primjećivati razliku; nakon par sati rada moj obični monitor izgledao mi je mutno u usporedbi s Retinom.

iMac 5K Retina
Ako niste sami izračunali 5120 x 2880 je 14.745.600 piksela!

Vjerujte mi da sam vidio monitora i monitora, ali ništa nije usporedivo s ovim 5K ekranom. Stvar je toliko dobra da uopće izgubiš volju raditi usporedbe i testove, jednostavno na prvu se vidi da je to klasa za sebe! Uz vrhunski prikaz i do sada neviđenu oštrinu, važno je spomenuti da je refleksivnost sjajnog sloja toliko smanjena da se iMac može bez problema koristiti i za profesionalne grafičke i fotografske poslove.

Izgled za naslovnicu, a mišići?

Osnovni četverojezgreni i5 procesor radi na 3.5GHz i dovoljno je brz za većinu zadataka, ali nije baš neko čudo od performansi ako ga stavimo u kontekst prošle iMac serije! Ha!? Kako sada to? U mjerenju sirove snage procesora dosegao je 56,7 gigaflopsa, a to je tek kao jači iMac i7 model na 2.93GHz iz 2010. godine! Da ne bude zabune, to su izvrsne performanse, ali dojam je da nisu mnogo brinuli o samom procesoru za osnovni model. Tako ovaj najnoviji Mac ima razinu ulaznog Mac Pro modela iz 2009. godine, a nije niti blizu stare hi-end Mac Pro garde iz 2007. godine koja podatke obrađuje s iznad 80 gigaflopsa.

iMac 5K Retina
Solidan rezultat, ali ništa neviđeno u iMac svijetu; top model iz 2010. bio je jednako brz kao ulazni 5K iMac sada!

Gnjavim vas ovim tehničkim podacima jer sam dobio pitanje je li ovaj iMac dobra zamjena za Mac Pro? Dobra je zamjena ako sirova snaga procesora nije ono najbitnije. Ako ćete ga koristiti za sirovi 3D rendering i softver ne podržava OpenCL, onda je isplativije uzeti neki Mac s jačim procesorom, dakle i7 ili Xeon.

Prijelaz na fuziju

SSD memorija se kao opcija u iMacu nudi već duže vrijeme - kao samostalna zamjena za tvrdi disk ili u kombinaciji s klasičnim mehaničkim tvrdim diskom kada se oni spajaju u jedinistvenu cjelinu (volume) koji Apple naziva "Fusion Drive". Radi se o inteligentnom načinu pohrane gdje se na principu tieringa podaci koji često trebaju zapisuju na brži medij, a oni drugi na sporiji. Ako vas tema detaljnije zanima pisali smo već o tome u prijašnjim iMac testovima.

iMac 5K Retina
Razlika u brzini čitanja i zapisa je drastična u odnosu na klasičan iMac

Novi 5K iMac je prvi koji standardno nudi Fusion Drive od 1TB kao medij za pohranu, a naravno moguće je naručiti i razne druge konfiguracije sve do 3TB prostora. Razlika u brzini između klasičnog tvrdog diska i Fusion Drive pohrane je drastična. Preduhitrit ću pitanje potencijalnih Mac Pro kupaca je li iMacov Fusion Drive usporediv sa SSD-om koji se koristi kod "Crnog valjka" - nije! Veliki Jabučnjak Mac Pro prikaz čeka na objavu, ali toliko vam mogu otkriti, dakle iMac je super-brz, ali Mac Pro je ipak svijet za sebe po tom pitanju.

iMac 5K Retina
iMac 5K je računalo najboljeg odnosa cijena/dobiveno za kreativne profesionalce, a kao kućni stroj je bajka! :)

Prošla iMac serija definirala je zlatni standard za vrhunsko kućno računalo i nije imala pravu konkurenciju u PC svijetu. Novi 5K Retina iMac sada je tu granicu pomakao daleko naprijed jer se za cijenu kvalitetnog 4K monitora za PC nudi do sada neviđen 5K monitor, a cijelo računalo je tu bonus, gotovo kao da ga Apple daje "na poklon". Iako je iMac 5K svojom cijenom od gotovo 22 tisuće kuna vrlo skup stroj, odnos cijene i dobivenog je bez konkurencije. Može li ovaj iMac zamijeniti Mac Pro "Crni valjak" za kreativne profesionalce? Može u većini toga. Vrijedi li razlika u cijeni razlike u mogućnostima? Za taj dio ćete morati pričekati veliki Mac Pro test koji je u pripremi! :)

iMac 27" 3.5 GHz (Late 2014) pro et contra

Za:
  • do sada neviđen, vrhunski 5K monitor
  • fantastičan odnos cijene i dobivenog
  • izuzetno brza grafika u toj klasi računala
  • brz Fusion Drive je standardna oprema
  • vrhunska izrada i dizajn
  • RAM jednostavno i jefitno proširiv do 32 GB
  • nečujan rad
Protiv:
  • osnovni i5 procesor na razini i7 procesora iz 2010. godine
  • mala tipkovnica nije idealna za svakoga
  • Apple Remote nije podržan
 

Komentari  

gogh
+1 22-11-2014 | 14:06
Zanimljivo. To sam cekao. :) Kolika je, po tvom misljenju, razlika u brzini izmedju ovog i najjaceg 4GHz modela? Ili kad izbrojis sve te nadoplate za taj CTO model mozda stvarno radije krenuti u smjeru nekog rabljenog PRO modela. Hm, vec vidim da cu imati (slatkih) briga za sljedece racunalo.
Citiraj
petros
22-11-2014 | 15:38
Jao majčice kakva pila! 8) Da li je bilo prilike testirati neke igre na tom R9? Rade li uopće igre u 5120 rezoluciji i kako to izgleda, da li je GPU dovoljno jak da to vuče?
Citiraj
Lihto
22-11-2014 | 17:18
Najviše me bode u oči što apple remote nije podržan.. najbolji daljinac općenito za multimediju i onda izbace podršku xD valjda će više izbacit neki novi sa BT :) trebalo bi se rastegnut na CTO i stavit i7 i 4gb grafu, to je nekih 24k kn u Italiji i umjesto fusiona uzet 256gb ssd, cijena je ista.
Citiraj
Vanjuška
23-11-2014 | 00:00
BTO Mac Pro 3.5GHz 6C Intel Xeon E5/32GB/512GB SSD/FirePro D500 3GB - 28.342+PDV

BTO iMac 27" QC i7 4.0GHz Retina 5K/16GB/3TB Fusion/AMD M295X 4GB/CR KB - 21.534 + PDV
(ovome još dodam 16 GB rama za neku siću i to je to).

Još uvijek se dvoumim...
Citiraj
dpasaric
23-11-2014 | 22:57
http://www.barefeats.com/imac5k2.html

@petros - Tu je Barefeatsov test igara pri različitim rezolucijama. Nisam imao vremena isprobati igre, mada i ne vidim nekog razloga da bi se igre vrtile u takvim rezolucijama. Možda bi bilo fora vidjeti neku staru vektorsku u takvoj rezoluciji, ali takve igre su danas "retro". Recimo BattleGirl bi mogao biti super! :)

@Vanjuška - cijena/dobiveno je debelo na strani iMaca. A opet, ima nešto privlačno u Mac Pro jer je "high-end" beštija. Mislim da 32GB RAM-a u Mac Pro realno nije potrebno osim za par izuzetaka, ali to je zaista rijetkost. Važniji je 1TB SSD. Grafičke su na njemu još uvijek neiskorištene. Izuzev FCP i dijelom Premierea, taj dio hardvera se ne korsiti, dakle plaća se neka trenutno jalova pričuva. i5 prema Xeonu je slab, ali top model s i7 je već opasno blizu. Prije je argument za Mac Pro bio slobodan izbor dobrog monitora, a sada je to ovaj iMac poništio odličnom cijenom za cijeli komplet. Nije laka odluka.
Citiraj
ico00
24-11-2014 | 15:44
Sa svojim primjerkom se druzim dva tjedna i odusevljenje ekranom ne prestaje.
Kad bi se ovaj osnovni model isao nabrijavat dostigao bi bez problema osnovni pro sa solidnim monitorom pa mislim da je ova basic varijanta nekako best buy. Ja sam si dodatno narucio jos 8gb rama pa bumo vidli kak bu sljakalo s tim mini upgradeom.
Citiraj
Korky
25-11-2014 | 08:39
Bolesno - in a sick, SICK way. :D
Citiraj
HardcoreMAC
25-11-2014 | 09:03
Come je malo RAM-a i slab grafička može se naručiti sa 64 MB RAM-a i 6 GB na grafičkima...
Citiraj
zabac
25-11-2014 | 15:15
Da se nismo malo razmazili?
Ima mobitel koji je za red veličine (i više) jači od mog prvog PC-a.
Citiraj
Hexen
-4 25-11-2014 | 17:47
Kolika budala moras bit za bacit 25000kn na jebeni desktop koji samo lijepo izgleda. Nije pitanje vec konstatacija.
Citiraj
Anonimac
-5 25-11-2014 | 21:35
Isto kao sto moras bit budala da kupis auto, stan, kucu, koji je skuplji od nekog prosjeka...
Citiraj
dpasaric
+2 25-11-2014 | 22:11
@Hexen - Postoje profesionalci i amateri entuzijasti koji žele 4K monitor, obično su to fotografi. Takav monitor stoji upravo tih 20-tak tisuća kuna. U ovoj priči Apple ih je sve nadmašio, ne samo da nudi bolji 5K monitor za taj novac, već u toj cijeni dolazi i odlično računalo. Onome kome je to preskupo ima izbor - uvijek može kupiti znatno jeftiniji non-Retina iMac.
Citiraj
smayoo
+2 25-11-2014 | 22:23
Ne moraš (nužno) biti budala. Možeš biti i lovator kome je 25 kKn isto što i meni 250 kn. Ili 25. Ili 2,5. :o)
Citiraj
HardcoreMAC
+1 26-11-2014 | 08:05
iMac svakako vrijedi shoji cijene.
Za Hexena i Anonimca - neck "bace" i diva milijuna eura, pa voze Bentley-a RR-a, da ne govorim o Bugatti-u i sl.
No pitanje je: jesi li se i ti vozio/ koristio njima?
Trebaš probati, pa onda pričati.
Citiraj
HardcoreMAC
26-11-2014 | 08:12
@ dpasarić
U verziji sa 12 core-om je memorija proširiva do 64 GB.
Pa tko voli - nek izvoli...:-)
Citiraj
Hexen
-5 26-11-2014 | 08:26
@hardcoreKmek: Usporedjujes kruske i jabuke. Nisi kompetentan.

@dpasaric: Pricas o profesionalcima kojima je struka kojom se bave izvor prihoda,koju ce isplatit sa vremenom i logicno je da zelje mozda bolju masinu kojom ce obavit isti posao mozda bolje,sto je upitno, mozda preciznije. Radili su isto i na najobicnijim low end kompjuterima do prije nekoliko godina i rezultat je bio isti. Al dobro, 100 ljudi 100 cudi. Prosjecan korisnik koji kupuje tako skup komp radi zadavoljavanja tastine, lijepog izgleda, d**anja na vecoj rezi koristeci isti za jednostavne radnje koje moze obavit i na ipad-u je debil.
Svaki proizvod nadje svog kupca (citaj budalu).
Citiraj
ico00
+1 26-11-2014 | 09:06
Ovaj Hexen od svega zaključi da iMac samo lijepo izgleda. I onda druge naziva budalama. Tragikomedija.
Citiraj
Tito
26-11-2014 | 09:06
Hexsen, moram priznati da raspravljas na zavidnoj razini. Ne poznajem te, ali iz tvojih postova mogu zakljuciti da si pravi stručnjak.
Citiraj
Hexen
26-11-2014 | 09:23
Mudar covjek se ne obazire na zablje kreketanje. Zijev.
Citiraj
smayoo
+2 26-11-2014 | 13:27
Ajde pa ne moraš sad biti baš tako oštar prema sebi... Nije baš da krekećeš. Više laješ. :)
Citiraj
florijan
26-11-2014 | 14:40
hexen, a što ak ti dođe BSA na mjesto prebivanja. oni love upravo profile trolastog usmjerenja. ne vjeruješ? mjesečno, cca 150 postupaka inspekcije u gradu zagrebu. za druge gradove i naselja ne znam. privatnih korisnika. i šlus
Citiraj
Hexen
-1 26-11-2014 | 17:46
@Flogayan: Sreca po tebe pa mi boraviste nije u RH. Nek onda kupe povratnu putnu kartu do middle east-a i za mene. Zbog cega? Zbog tipa koji kaze da je debil onaj koji kupi komp od 25000kn za surfanje i gledanje pornjave.LOL. Gluplji si od sebe. :D Jel ti malo neugodno?!
Citiraj
Riba
+3 26-11-2014 | 17:58
Hajmo malo smanjiti sa dijeljenjem epiteta, punoljetni smo.
Citiraj
Jedro
+2 26-11-2014 | 19:27
Odličan članak, ali, od kada sam pročitao, počinjem sve izrazitije primjećivati piksele na svom iMacu middle 2011 :)
Citiraj
zabac
27-11-2014 | 07:45
Hexen je rekao:
Mudar covjek se ne obazire na zablje kreketanje. Zijev.


ŠTO! To je išlo opet mene?
Citiraj
zabac
27-11-2014 | 07:47
Mislim kako svi znate zašto pas liže jaja?
Citiraj
smayoo
27-11-2014 | 08:09
Iz istog razloga iz kojeg političari kradu. :)
Citiraj
dpasaric
+1 27-11-2014 | 09:41
Morate probati raditi na tom stroju, osjećaj pred tim monitorom je takav da se brzo zaboravi cijena čak i ako nisi profesionalac koji će to koristiti za posao. Mislim da onaj tko ima taj novac neće požaliti ako ga kupi, makar kao čisti hedonizam.
Citiraj
smayoo
27-11-2014 | 16:24
Prvi sam taj koji uvijek kaže da svatko ima svoje veselje i svatko od nas troši na neku stvar svotu novca koja je drugim za tu istu svrhu - neshvatljivo velika. Isto vrijedi i ovdje. No, osobno, da i imam posve neograničen izvor novca koji samo curi i prelijeva se na sve strane, opet mi neka unutarnja inženjerska vrijednosna prosudba ne bi dozvolila da potrošim toliko novca na nešto što bi služilo samo kućnoj zabavi.
Citiraj
zabac
27-11-2014 | 19:22
smayoo je rekao:
Prvi sam taj koji uvijek kaže da svatko ima svoje veselje i svatko od nas troši na neku stvar svotu novca koja je drugim za tu istu svrhu - neshvatljivo velika. Isto vrijedi i ovdje. No, osobno, da i imam posve neograničen izvor novca koji samo curi i prelijeva se na sve strane, opet mi neka unutarnja inženjerska vrijednosna prosudba ne bi dozvolila da potrošim toliko novca na nešto što bi služilo samo kućnoj zabavi.



O, ja bi trošio! I to prekomjerno. Par komada bi stavio u kuću koje nemam.
Citiraj
drlovric
+1 06-12-2014 | 09:14
Ista situacija je bila sa rMBP prije vise od 2 godine. Subject-matter experts poput Hexena su vjerojatno i prve kupce rMBP nazivali budalama.

Cim sam vidio tak ekran, morao sam imati taj comp. Kraj price. Milion pitanja/komenta ra sam tada dobio. Tipa:

Sta ce ti comp bez dvd?
Ne mozes bateriju zamijeniti?
Nemas ni mreznu karticu
Pixeli se ionako ne vide kad se odmaknes.
Nemoj biti early adopter, to je budalastina
Cekaj da pojeftine
Igre ce ti radit isporo
SW nece biti optimiziran za te hi-res ekrane

Pa evo nakon 2 godine, ne mozes vise niti kupiti Apple laptop da nema Retina screen. Isto ce biti i sa iMac. To je taj trend, uzmi ili ostavi.

A nazivati nekoga idiotom, budalom i debilom jer moze priustiti nesto sto tebi ne vrijedi te novce, je na nivou pecinskog covjeka :/

Nisam ga jos vidio uzivo, ali za tjedan dana sam u Dubai, i jedva cekam da vidim svu tu raskos piksela :)
Citiraj
Anonimac
-1 05-01-2015 | 21:10
Vozim Ferrarija a ljudi koji ga nemaju pricaju kakvo je to sranje,a nisu biti niti blizu njega,nesto vam nije jasno?
Citiraj
Sigurnosni kod
Osvježi

Komentiraj

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 4 sati, 16 minuta
  • cariblanco: Nek pobjedi Rijeka, samo da u srijedu spuše ;). btw. Mogao bi netko strimati tekmu na yt i dati mi link
  • smayoo: Ali ne moraš ni gledati. Rijeka će pobijediti. ;)
  • smayoo: Hotelski tv ne prikazuje ništa što mu nije njegov centris server odobrio. Jedino kabel
  • cariblanco: Gledam preko iptv liste s playerom; vlc ili mpc...znam za plex, ali tv je od hotela.
  • energyman: Skini plex server i namjesti da ti komp bude server, na smart tvu skini plex app i strimaj do mile volje. Probao sam kod sebe i radi.
  • Daddo: a u čemu gledaš stream? nekakav app ili browser?
  • cariblanco: i ja to mislim, svakakve nam ideje padaju na pamet :D
  • Daddo: ne vjerujem da bi to bilo gledljivo...
  • cariblanco: a jel bi šljakalo da mi se spoji win laptop, preko team view i onda da to ide s tog win lapa preko hdmi na tv ?
  • cariblanco: malo teško na 13 " ekranu
  • cariblanco: Znam za sve to, ali ja imam os-x na lapu i svoju iptv listu, pa mogu gledati tekmu sutra. Problem je što sam zaboravio mini dv to hdmi kablić, a ima nas tu 8 na sjeveru švedske, koji bi htjeli pogledati tekmu
  • Daddo: eto, upravo provjerio... win 7 neki samsung pametni TV imam opciju u Win media playeru "play to" i nudi mi taj Samsung... ako je to ono što ti treba.
  • Daddo: na PC-ju sam koristeći raspberry pi2 sa instaliranim Kodijem imao opciju "cast to" iz nekih Win aplikacija i mogao sam bacati sadržaj na TV bežično (nemam pametan tv, ne vidim mu svrhu)
  • Daddo: ne razumijem baš što ti znači čisti mirror... navodno PC-ji pogonjeni Windowsima 8.1 i 10 podržavaju Miracast nativno, no nisam isprobao...
  • cariblanco: ma znam za nekakav server,kak to ide, a jel može čisti mirror, kao što se mobiteli priključe
  • Daddo: cariblanco... ukratko - može. udugačko može ali ovisi o sadržaju (formatu, kvaliteti istog) i o uređaju...
  • cariblanco: Da li se može sadržaj s laptopa strimati na smart-tv preko wi-fi mreže?
  • zabac: Priuceni lijecnik je vrac, a priuceni pravnik je drveni advokat.
  • smayoo: A ako ne znaš do sad koje sam ja struke i kojie sve poslove radim ili sam ih radio, onda to znači da se uporno već godinama svađaš sa mnom, a nikad nijedan moj post nisi s pažnjom pročitao. Ali, sad kad znam koje si ti struke, više me to ne čudi...
  • smayoo: Hammer, odgovorio sam ti. Za to što kćeri želiš, upišij je na kriminalistiku! :)
  • Dijete: I pri tom fakat ne mislim nista lose..
  • Dijete: Hit mjeseca mi je U Can't Touch This... cim otvorim Jabucnjak, krene mrdoguz...
  • Riba: A slazem se da djecu treba uciti da misle svojom glavom ali to se ne uci u skoli nego u obitelji, dakle jasno je gdje je problem.
  • Riba: Kurikulum nije metodika nego upravo sadržaj.
  • Hammer: nisi "moderan", i taj Bolonjski proces kada je uveden uvelike je umanjio kvalitetu znanja, jedina prednost je nekakva standardizacija, pa kada bilo gdje veliš da znaš strani jezik npr. B2 razine, poslodavac zna što može očekivati...
  • Hammer: To je trend odavno vani, nekakve šatro subspecijalizacije podspecijalizacija, pa dobiješ liječnika koji zna sve o zanokticama, ali nema pojma kako skinuti temperaturu... karikirano, ali je tako. OBrazovanje treba ići SADRŽAJEM uz svjetski napredak znanja, no ne treba mijenjati metodike (kurikulum), a upravo to žele da mogu uvaljivati kojekakve ideologije i pederluke unutra, jer inače nisi "
  • Hammer: Smatram da su naše škole i fakuzlteti odlični i da ne trebamo nekakve "nove kurikulume", jer isti idu za debilizacijom obrazovanja, za stvaranjem fah-idiota i ljudi bez širine u znanju, a time su podložni gaženju i ucjenama...
  • Hammer: Koliko kod nas ljudi čubi po kojekakvim ustanovama, uredima, pa i na najvišim razinama vlasti sa dokazano, ili jopš nedokazano, lažnim diplomama, uvjerenjima itd?? Svojedobno je i jedan klinac sa lažnom diplomom liječnika operirao (OPERIRAO!!) ljude po Vinogradskoj bolnici...
  • Hammer: Pa ima ih posvuda.
  • zabac: Zato vani ima priucenih lijecnika, pravnika, inzenjera...
  • Hammer: Kaj tebi nije jasno?
  • Dijete: Ja fakat ne vjerujem....
  • Hammer: A sada pričekajmo da nas Smayoo počasti sa svojim inženjerskim smjerom, meni nije svejedno, želim da i moja djeca idu u školu koju kada završe - znat će sve, ne samo u struci, nego na cijelom svijetu... naš Emil ima VSS, on je inženjer, sad još samo da nas počasti kojeg smjera i da prizna da ne radi u struci...
  • Hammer: obrtnici i ini nisu nikakvi VSS-ovi u 95% slučajeva... za stvoriti radno mjesto u prvom redu trebaju muda, kliker i vjera u to što radiš, sa našim školama si puno prije budeš tražio posao nego ga stvarao...
  • Hammer: Žabac, vani se cijeni RAD, a ne tvoj papir. Papir se cijeni kod nas jer smo mi iskompleksiran narod, gdje je pola stanovništva maltene nepismeno, svojedobno je popis stanovništva pokazao da cca 46% ljudi nema više od osnovne škole - ako ima i to... zar je takav pokazatelj ičega pametnog?? A ako gledamo profil obrazovanja, više srednjeobrazovanih stvara radna mjesta od VSS-a, ortnici i ini n
  • Hammer: Kohn, svaka čast, sve si točno, lijepo i vrhunski objasnio, pitanje je sada da li će to shvatiti određeni sveznadari kojima se to kosi sa liječenjem kompleksa i robovanju određenim predrasudama, kojima su ih valjda šopali od malih nogu...
  • Hammer: Smayoo, pitao sam te nešto...
  • JOHN: I paziti da se nekog ne omaložava na direktan način(glupan, debil i sl.) ili indirektan način(razno razne metode)
  • JOHN: Za mene je čovjek jedanko vrijedan bio KV radnik ili visokoobrazovana osoba i ne vidim razloga zašto te dvije osobe nebi raspravljale o nekoj temi koje se ne tiču područja u kojem ne spadaju oboje. To bi bilo kao da građevinar kažem konobaru da nema on šta samnom raspravljat o zdravstvu, politici itd. jer on nije istog stupnja obrazovanja kao ja
  • JOHN: A u obrazovanju obaveznom/neobaveznom svakako sam mišljenja da više treba voditi brige oko razvijanja komunikacijskih vještina
  • zabac: Visokoobrazovani ne rade konkretan posao?
  • zabac: Gluposti. Vani se cijeni i to jako obrazovanje. Kod nas dok god kila mozga vrijedi 10€ nam bude tako. Visokoobrazovani stvaraju radna mjesta kako bi onaj KV mogao raditi.
  • JOHN: Naravno, kod nekog konkretnog posla/zadatka neki preduvjeti se ipak moraju steći
  • JOHN: Za moje pojmove, u zdravoj okolini/društvu, čovjeka se ne cijeni po stupnju obrazovanja
  • JOHN: Zato je KV radnik zdravom logikom otišao tamo gdje će ga cijeniti, a visokoobrazovani uglavnom ostaju da ih se tlači ( podplaćenost, kašnjenje plaća, mobing itd). Toliko o tome dali je u stvari bitno koji si stupanj obrazovanja završio, a da u životu doneseš pametne odluke
  • smayoo: @JOHN: A zašto bi dobar KV radnik tratio život ovdje, trpio da se svi problemi traljavih organizatora posla i neodlučnih investitora lomi preko njega za trećinu plaće i 40 prekovremenih sati tjedno?
  • smayoo: @Hammer - pa pošalji je na kriminalistiku, ako to želiš, naravno! :D
  • cariblanco: Ja sam prestao čitat forum, stalno visim na vikalici...evo primjera kako se ljepo može upotrijebiti domaća riječ, a ne sb :)
  • Hammer: Smayoo, a čega si ti inženjer?? Pa da vidimo na koji faks da preusmjerim kćeri da i one budu tako namoguće pametne i stručne baš za sve, već i samim time što bi diplomirale tamo? Znam da si studirao u ZG, samo gdje...??
  • gladhr2: Zadnjih par dana sam prestao citati vikalicu... hahah

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Anketa

Koja Apple novost vas najviše veseli?

Registriraj se za sudjelovanje.
Page Speed 2.30 Seconds

Provided by iJoomla SEO