Pozdrav ekipa, ovo proljece tocnije ovaj krug sufinanciranja APN kupnje stanova trebao sam uzeti stan. No kako se desila situacija oko “korone” prodavatelj nije uspio ishoditi svu papirologiju posto se radi o novogradnji i ovaj krug ce mi propasti. Citam jucer po medijima da je na upit ministra dali ce biti novi krug u rujnu kako je obecavano dosta nesigurno odgovorio.
Sad me zanima vase misljenje ako je tko bolje upucen, ako mi izvisi APN kakav kredit predlazete posto sam cuo da postoje sad neki krediti tipa uplacujes koliko imas taj mj i takve fore. Eto bio bih zahvalan na svakom vasem misljenju.
Lp ekipa i Sretan Uskrs

Cijene nekretnina već padaju, a tek će pasti ozbiljno. Doduše, past će i vrijednost novca vrlo vjerojatno i to također dramatično, tako da je pitanje što će biti s mogućnostima kreditiranja, ali u svakom slučaju će više-manje sva tržišta (osim hrane i energenata) postati u skoroj budućnosti jako nestabilna tako da ti trenutno baš i nije pametno ulaziti u bilo kakve kredite. Stan će ti sigurno biti pametnije kupovati krajem godine ili početkom iduće, a način financiranja... tko zna. U ovom času se globalni financijski stručnjaci suzdržavaju bilo kakvih konkretnih prognoza.


Naravno, to je sve samo moje mišljenje, da me ne bi sad netko napao...

smayoo kaže:


Gdje si to vidio da padaju cijene?

smayoo kaže:


Ovo ne kužim? Što to baljezgaš, majke ti? Kako misliš da će pasti vrijednost novca? Devalvirat? Pa ona bi sad trebao uzeti kredita koliko možeš dobiti, jer ćeš nakon devalvacije plaćati manje! De saberi se malo. Energenti su sad već u podrumu i niko živ ne može prognosticirati kako će se i kad to oporaviti! OPEK smanjiva proizvodnju da bi stabilizirao cijenu barela.

smayoo kaže:


Ako vrijednost novca (ko što ti kažeš) vjerojatno pada, onda je baš sada vrijeme za kupovinu nekretnina je njena vrijednost će ostati koliko toliko stabilna i očišćena od klasične devalvacije.

EU ubrizgava pola Billiona € u tržišta i to u prvoj tranši. Za pretpostaviti je da će to biti i do 4 puta više jer sve dok se ekonomije ne pokrenu u potpunosti neće stati. Tako da je sigurno da Banke neće izgubiti povjerenje jedna u drugu i da ovaj put tok likvidnosti neće biti prekinut (to je jedini uzrok dugog trajanja krize 2018). EZB i ostale velike Centralne banke imaju dovoljno Likvidnosti da mogu to i financirati (Njemačka je predvidjela 2 puta godišnji proračun za pomoć u ovoj krizi). Ovaj put je svako pogođen i svi moraju izaći iz krize.
Ako se osjeti da je došlo do značajnih poremećaja u konzumu onda imamo i potrošačku krizu koja će bez sumnje dovesti do recesije. Sve dok to ne bude tako nije došlo do recesije i neodgovorno je prizivati ju. To važi i za tebe Smayoo! Jer pokazatelji do sad nisu toliko loši i sve ostalo je osjećaj a osjećaj nije realnost.
Banke su bez otpora pokrenuli monotoring na kredite. Šta ti misliš zašto? Jer su dobrotvori? Ne, nego jer imaju jeftinu likvidnost i vide da je u skoro neće nestati. A ako prekinu dosadašnji ciklus kreditiranja i njima se piše jebeno.


smayoo kaže:

Razmisli pa reci. Tvoje riječi su toxične.

Jbg sad, "moje su riječi toksične". Koji sam ja faktor u svjetskoj ekonomiji pa da bi moje riječi određivale išta?

Ja sam napisao što mislim da će se dogoditi tu, u Hrvatskoj. Globalno, vjerujem da neće biti tako strašno, ali kod nas - već sam pisao. Naš gospodarski sustav debelo previše ovisi o turizmu, a toksične su riječi ove medicinske i policijske ekipe koja već sad priča da neće biti ništa od turističke sezone. Ako je ne bude, nećemo doživjeti pad od 5 ili 10%, nego od 50%, nedajbože više. I onda ćemo doći u situaciju kakvu smo nažalost već vidjeli, ne tako davno. Da 95% ljudi neće imati novca za više od osnovnog - hrane i energije. Hrana i energija će poskupiti, a sve će ostalo otići u bescijenje, ili se time jednostavno neće trgovati. A kredit nitko neće moći dobiti, odnosno mafija će nuditi novac po manjoj kamati od banaka. Sve smo to već vidjeli, Tino...

E jebi ga ti iznosiš tvoje depresivne izljeve bez ikakvih analiza i uzimanja u obzir sve što se poduzima za suzbijanje najgoreg.
Turizam će trpjeti, ali i bio je brate napuhan do bola i svi imaju još neku likvidnost u rezervi (jer nisu mogli potrošiti iz karantene). Kad ovo prođe imat ćemo bolje karte od Talijana i Španjolaca (gdje je pandemija najviše harala) i naj bliži smo za doći autom, jer će avioni neko vrijeme biti van normativa.
Ali i morat ćemo izmisliti još neku zanimaciju osim "Zimmer frei" i riba blitva i gitare.
Ona kriza nas je zadesila bez EU to je mala ali jebena razlika! Nije malo love pola billiona!

imali bi jos bolju podrsku EU-a da se odreknemo ovih nasih zamjenskih papirica za eure koje nazivamo kunama... nece nama nitko samo davati novce, dosta im je jedna grcka epizoda....

nitko ne zna sta ce biti jer je ovo jedna neocekivana kriza... ja se nadam nekom padu cijena nekretnina do nove godine pa onda shopingu u iducoj... trziste nekretnina je zivnulo i po nekim zkonitostima ponude i potraznje ocekujem manju potraznju sto bi trebalo dovesti i do pada cijena...

Ako je u pitanju Zagreb, a mislim da nisam daleko i od drugih gradova, nekako se nebi složio sa tvojim očekivanjima. Ponuda novih stanova je do sada bila vrlo mala, obzirom na potražnju. Tako da....ne očekuj previše neke značajnije padove cijena. Ono što jedino možeš u ovim trenucima eventualno profitirat je da se dograbiš nekog stana koji je bio kupljen kao investicijska nekretnina(dugoročni najmovi, bookinzi i sl.), pa ga ti “poduzetnici” u svom nekom strahu brže bolje prodaju.

tino1 kaže:


Sve to što se poduzima, vjerujem da će pomoći da se zadrži zamah ekonomije u razvijenim zemljama EU, pa i u onima koje nisu najrazvijenije, ali imaju dobru distribuciju stvaranja nove vrijednosti po gospodarskim granama.



Aha, sad kužim. Ti nisi čuo "stručnjaka" (ili više njih, nisam siguran) koji je prošli tjedan u nekoliko emisija dao više-manje sličnu izjavu kako je vrijeme da smislimo "politiku" vezano za turističku sezonu jer "ne smijemo dozvoliti da nam dolaze turisti i donose zarazu" te bi najbolje bilo da ove godine potpuno ukinemo turističku sezonu.

Pa su onda za njime svi počeli mantrati (malo manje radikalno, ali zapravo u istom smislu) da bi najbolje bilo da računamo da ove godine neće biti turističke sezone.



Koliko god da je love, ona može nadomjestiti pad ekonomije od 10%. Naša ekonomija (dosadilo mi je ponavljati, napisao sam detaljno i razložno u onom drugom threadu) toliko ovisi o turizmu da je realistično računati da kompletan izostanak turističke sezone znači pad od 50% ili više.

Žao mi je što te moje izjave deprimiraju, ali jbg, mislim da nam je to sasvim realan scenario ako stvarno nekom ne dođe iz dupeta u glavu pa da shvati da je turistička sezona nekom odmor i zajebancija, ali Hrvatskoj je to izvor života.

smayoo kaže:


Ti si meni jako drag momak ali kad ga zasereš... Zašto bi pomoć koju su ministri finacija prošli tjedan dogovorili pomogla samo razvijenim zemljama, kad je dogovoreno da će se paziti na to da nema Europe drugog razreda u podjeli pomoći, nego da će se svi isto tretirati.

smayoo kaže:


Ova turistička sezona je već odgođena i ni bog je ne može spasiti.

smayoo kaže:


Znaš li ti šta znači pad od 50%? To je vraćanje u kameno doba! A i odakle ti pad od 50% kad turizam kod nas ima udio u BDP-u od 18 %. Ako svakako najveći pad oćekuješ izostasnnkom turističkih aktivnosti. U prošloj krizi pad je bio je u 1 kvartalu 2008 -me 8,5 % i to je bilo strašno! A ti jebote prognozu od odmah pola ili više!

Evo ovako, desit će se sigurno pad i to ne mali, pogodit će sve države EU. Najviše će trpiti južne ekonomije kao Italija, Grčka, Portugal, Francuska, Spanija pa i Hrvatska. Koliko će to % BDP-a iznositi teško je prognosticirati, ali sigurno će taj postotak biti najveći u razvijenim zemljama poput Njemačke i ostalih koje su sada već gašenjem velikih generatora BDP-a u debelom minusu. Cijela Auto industrija Europe ne proizvodi već dosta vremena ništa.
Ja računam sa 7-9 %. Ali to je neizvjesno jer ovako nešto još nismo imali i nema usporednih podataka, ali ne računam sigurno sa glađu i vraćanjem u kameno doba.
Programi koje je EU pokrenula su dobri i ublažiti će sve to dobro. Sreća da smo u EU i da nas taj val neće pogoditi punim kao što nas je pogodio 2008-me.

Rekoh, napisao sam post u temi o Corona virusu. Ne da mi se opet.

Radite ražanj a zec je još u šumi. Smayoo će prije biti u pravu, jer još nije završilo, a mogao bi ići i drugi val, kako neki prognoziraju. Uvijek je bolje spremati se na najgore nego na najbolje. Životna logika !

Ja ipak radije biram optimizam!

jzelko kaže:


Šta ti računaš sa 50% pada BDP-a? Stvarno ljudi znate li vi šta je 50%?

U ekonomskom smislu - potpuna katastrofa. Potop. Krah i raspad gospodarskog sustava i povratak na robnu razmjenu u najosnovnijem smislu - jedino što ima vrijednost je - hrana i energenti. Pa onda sve društvene i političke implikacije takvog slijeda događaja.
Što je rekao Vuk Vuković kod Stankovića prije 2 tjedna (Kloba ga je već citirao) - reset. Što kažeš ti, Tino - kameno doba. U ekonomskom smislu.

Ok, stvarno? Živi bili pa vidjeli. Nekad ću te podsjeti na tvoje postove.

Od srca nam želim da nam budućnost bude bliže tvojem očekivanju, nego mojem.

Postoje dva glavna riziko scenarija:

1. Da će doći do pada BDP od 5,4 %, ali da će u istoj mjeri s istom dinamikom doći do rasta od cca 4,9% tako da ćemo se 2021 izvući, to samo ako ove mjere ne budu trajale pre dugo.

2. Da mjere moraju potrajati do iza ljeta i da će doći do pojačanog broja stečajeva. tada je s padom od 4 % računati i rast od 1% u 2021.

Sad kako god, može doći i do Apokalipse ali u to ne vjerujem.

Meni je zanimljivo kako tino1 misli da "možda neće doći do recesije". Ja iskreno ne znam da li će doći do pada od 7-9% kako tino1 kaže (to bih pristao odmah, da postoji takva opcija) ili 50% kako kaže smayoo (nadam se da je to ipak malo previše).
Mi (kao svijet) se nalazimo u dosad nezabilježenoj situaciji skoro full-stop-a, a to se nije desilo baš nikad (i za vrijeme I. i II. sv. rata je bilo dijelova svijeta koji nisu bili zahvaćeni ratom, a i proizvodnja svih vrsta dobara je za vojsku išla po uvećanim stopama) i što će biti jednom kad završi ova polukarantena sveg pučanstva nitko ne zna, jer se ne zna koliko će trajati.
tino1- misliš da će nas EU spasiti sa 500 mil.€? Ili 2 bld €? Pa to je kap u moru, koliki će biti gubici (po bloombergu, svijet će izgubiti 5.000 bld €) i neće se oporaviti do 2022.
Nas EU neće spašavati kao Grčku 2008 jer mi nismo u euro zoni.
A kriza? Pa kriza još nije ni počela. Sad sjedimo kući (ili radimo, kako tko) i država će dati 4.000 kn plaće nekima za 3 mjeseca. I super, samo i to će trebati vratiti, a pretpostavlja se da ćemo se zadužiti za oko 100 mlrd kn. (vlada koja se 4 god. najviše zadužila je Milanovićeva za nekih 72 mlrd. kn, a mi sad govorimo o 100 u roku od par mjeseci).
U Hrvatskoj je pravo zatvaranje krenulo prije niti mjesec dana, a koliko će trajati to se ni pretpostaviti ne može.
Private equity fondovi imaju tisuće mlrd. $ imovine, a još nisu počeli kupovati (a dow jones i S&P indexi, a i svi drugi su već sad pali za 30-40%). Šta misliš zašto? Jer znaju da pad tek dolazi (oni ipak imaju stručnjake koji znaju šta rade, jer da nemaju ne bi bili tu gdje jesu).
Uglavnom, biti će jako, jako loše (šta god ti mislio da neko sa tim zaziva krizu).

Nisam ja to izračuno nego stručnjaci IFO instituta. Sve šta se sad zaustavi trebat će i pokrenuti, i to svugdje u svijetu. Nije samo ovih 500 mil. pomoći ima nešto i u centralnim Bankama, a i u zalihama likvidnosti koje su se godinama gomilale.
Ali ljudi sve ćemo vidjeti.

I na kraju bude doslo na moje. Trebalo je pustiti neka poumiraju oni koji trebaju, a ostali sporadino po bolovanjima od 2 tjedna. Jesu li Svedi odlucili da oni stariji od 80 idu za odstrel? Zbog u konacnici 10 miliona zarazenih i mozda milion mrtvih, unistavamo gospodarstvo.

jura22 kaže:


Tako je mislio i Boris Johnson pa nakon što ga je samog puklo promjena za 360°.
Šveđani nisu odlučili nikakav odstrel, nego imaju tako dobar zdravstveni sustav da mogu podnijeti navalu na njihova mjesta intenzivne njege, bez trijaže.

A postavlja se i pitanje dali je možda i gospodarstvu trebala mala terapija da se uspori ovo nenormalno zagrijavanje koje je zadnjih godina sve dovelo do apsurda. Možda će se ovo pokazati kao generalno ozdravljenje, ili barem kao vrijeme spoznaje i sortiranja vrijednosti. Nadam se, jer sam optimista!

Sigurno nismo trebali pustiti ljude "za odstrijel". To je vrlo lako izjaviti dok se ne radi o nekom nama bliskom. I Švedi to nisu baš tako napravili. Itekako su imali preventivne mjere, ali ciljane i inteligentno primijenjene.

@jura22,

Čak i ako zanemariš etičku stranu takve odluke, i "pustiš da poumiru oni koji trebaju", misleći pri tome na one starije od 80 i sa kroničnim bolestima (koji i tako opterećuju sustav), zaboravljaš dvije "sitnice", a to su:

- da će ti onaj dio stanovništva koji ne spada u gore spomenutu skupinu, a ima teže simptome, također završiti u bolnici.
Dakle, njih ćeš morati liječiti (osim, naravno ako ne odlučiš drugačije) i oni će ti izazvati naprezanje zdravstvenog sustava, a njih je puno više od ovih starih i bolesnih.

- brzina širenja zaraze direktno ovisi o poduzetim mjerama, a ako ne poduzmeš nikakve mjere epidemija se širi eksponencijalnom brzinom

Kad to dvoje spojiš, dobiješ situaciju u kojoj broj zaraženih raste (pre)velikom brzinom, i gdje su ti bolnički kapaciteti prepunjeni, što će u konačnici dovesti do puno većeg broja umrlih (jer nećeš biti u mogućnosti svima pružiti odgovarajuću njegu) i gdje smo onda?

A, vidjeli smo i u praksi, kako to izgleda kad se ponašaš kao da pandemija ne postoji (primjer SAD-a).

Svedska.

Večernjak i slični "ozbiljni" mediji navlače takve članke o Švedskoj već mjesec dana. Međutim, ako pogledaš brojke, ništa se bitno ne razlikuje između Švedske i ostalih zemalja u tom dijelu Europe, a sve te okolne zemlje imaju bitno restriktivnije mjere od Švedske.

Bas to!
Bez obzira na mjere u RH ih bude zarazeno i umrlo slican broj ali je pitanje u kojem vremenskom razdoblju.

@jura22,

Statistički podaci o broju zaraženih i umrlih u svim zemljama svijeta te debelo demantiraju, s obzirom da se broj zaraženih i umrlih po stanovniku bitno razlikuju od zemlje do zemlje.

Naprimjer, Kina, koja je prva bila na udaru, dok je pandemija još uvijek bile epidemija, ima svega 2 mrtva na milion stanovnika, dok Španjolska, Italija i Francuska imaju 150 puta (ne posto, nego puta) više mrtvih na milion stanovnika, i dva i po puta više zaraženih.

A čak i kada bi bilo tako kako ti kažeš, dinamika broja zaraženih bi uvelike utjecala na mogućnost pružanja adekvatne zdravstvene zaštite. Nije isto ako imaš 10, 100 ili 1000 novozaraženih dnevno, zato se i provode mjere za usporavanje širenja epidemije.

Pitanje.
Zanima me ovo sa APN kreditiranjem. Dali je moguće za one koji u posjedu imaju neku nekretninu prebaciti ju na roditelje? Jer ako se u posjedu ima nekretnina onda se mora prodati unutar 2 godine. A, mene zanima ako bi se nekretnina maknula ili bolje reć prebacila na jednog roditelja za vrijeme procjene kredita dali to izgleda onda kao da ni nemate ili?

Subvencionirani krediti su predviđeni za one koji nemaju nekretnina. Dakle to je pomoć koju svi plaćamo za one kojima ide teže. Postoje iznimke ako kupuješ veću pod uvjetom da prodaješ prvu. Također se nešto nasljedstvom dobije, što nije baš uporabljivo, pa eventualno tu može biti koja iznimka.