Mac Pro tower PCI SSD kartice
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Mac Pro tower PCI SSD kartice


18.03.2018 | 06:28
arhitekt kaže:
zabac kaže:
Ja se s ovime ne bi uopće mučio. Staro je računalo, sabirnice nisu brze.
Čak ti je boje rješenje kupiti Thunderbolr PCIe karticu i staviti vanjsko kućište s diskovima. Tako možeš danas-sutra kad kupiš novi komp, sve preseliti.
Kako sam rekao gore, skupo je to a upitan je dobitak na tako starom računalu.


razumim sto želiš reći, i hvala ti svakako na svim informacijam.....no, imam macbook pro i7 mid 2012 2.6ghz, 16gb Rama itd itd ..... radi jaaako brzo za sve potrebe koje imam. Ovaj MP je na momente 3 puta brzi u istim tim radnjama... Apsolutno ne očekujem da je najbrži na svijetu, i shvačam ograničenja uvjetovana tehnologijom, no, želim pokušat iz njega izvuč maksimum. Ubzo cu upgrejdat procesore sa 2.4. na 3.46 po xeonu.... metnit sa 28 na 128 gb rama i gpu od amd hd 5770 u nvidia Titan X 12Gb (makwell) .... ostaju mi samo diskovi ....
Danas cu uzet Samsunga za OS i programe.... i to ce bit ok, no, moram nac nesto sa PCIe verzijama za podatke , diskove koji su brzi od 500MB klasicnog SSDa.....


nego, kako ugrađujete SSD na macpro u ove bočne 5.25 ladice.... di u ZG ima za kupit adaptere koji se mogu zašarafiti...... sve sam pregledao, moguće da mi nešto promaklo.....


Nemam mac pro, niti potrebe za tako snažnim računalom, no zanima me, zar zaista u nekakvom CAD-u (pretpostavljam da je u pitanju CAD, obzirom da je nick arhitekt), pa čak i da se radi o nekakvom 3D modeliranju je RAID (pretpostavljam 0) nužan na razini pci-e diskova i ta količina rama?

ECC registered memorija je sama po sebi "skupa ko dragi kamen", guraš ju u "staro" računalo, pa još dodaješ i najskuplji mogući RAID, spominjao si i zamjenu procesora... ne znam, meni to sve zvuči astronomski previše ulaganja u jednu (ne baš novu) mašinu, pa se pitam koliko se stvar isplati (manje bitno) i koliko je realna potreba u toj branši za tako nečim (prilično mi je nevjerojatno, samo zato)?
18.03.2018 | 08:13
ajmo redom jer vidim na nemas informacije o stvarima za sto se takav stroj koristi...

1.ecc ram nije skup ko sam vrag, kupujem ga polovnog i komad po komad... ne dajem novce sve odjednom... i u biti svaki ram je skup sam po sebi.
2. procesori... progugalj cijenu procesora 3.46 i vidit ces da su u rangu do 400$..... cak i manje..... stariji jesu ali brzi dovoljno
3. raid.... najskuplji raid nikad nije "dovoljno" skup, jer uvijek moze skuplje.. no da pojasnim.... ne kupujem "najskuplji raid" u starom stroju nego, se radi o investicji do 400$ sa m2 diskovima.....znaci opet se ne radi o ultra skupom nekom rjesenju.....

no zelim reči, izrada arhitektonskih vizualizacija sa unbiased rendererima trazi jako brz stroj. cinema 4d i corona render. guglaj cisto da dobijes dojam.
znači, ovaj stroj mislim sa par koraka, jedan po jedan, tijeom vremena ugrejdat da imam stroj na duze staze.... cijena 3D koje radim je otprilike 1000eura na dalje... po projektu, pa je sasvim normlano dio love odvojit za komad upgrejda.. jer u pitanju je determiniran broj toga sto cese upgrejdat i to je jednom i čao.... stroj je dovoljno brz za ono sto mi treba i ulaganja koja cu napravit nisu viša od 1500$ kada sve stavim na hrpu. Stroj sam platio jako malo... 600eura..... tako da kada uzmes u obzir da se radi o ulaganju u fazama..... svaki taj dio se neće ni osjetit......

veči trošak bi bio da koristim GPU render, jer grafičke kartice za taj softwer su najskplja investicija u bilo kom obliku, jer za ugodan rad ih moraš imat barem 4.....

eto, da približim za što mi treba stroj.... poanta je faznost...
18.03.2018 | 08:21
.
18.03.2018 | 09:17
U to j cijeloj prici nije mi jasna potreba za celikom brzinom diskova?
U prici renderiranja (nekad sam nesto malo i radio) procesor, a kasnije i GPU su odredjivali glavninu vremena renderiranja. Da li budes imao brzi SSD na SATA sabirnici od 3Gbps ili skuplji M.2 na RAID kartici i 8Gbps mislim da je svejedno. Povrcanje brzine bude maleno.
Trebao si onda uzeti noviji MacPro koji ima PCIe sabirnicu novijeg datuma.
Smrt komunizmu, fašizmu i antifašizmu.
18.03.2018 | 11:35
zabac kaže:
U to j cijeloj prici nije mi jasna potreba za celikom brzinom diskova?
U prici renderiranja (nekad sam nesto malo i radio) procesor, a kasnije i GPU su odredjivali glavninu vremena renderiranja. Da li budes imao brzi SSD na SATA sabirnici od 3Gbps ili skuplji M.2 na RAID kartici i 8Gbps mislim da je svejedno. Povrcanje brzine bude maleno.
Trebao si onda uzeti noviji MacPro koji ima PCIe sabirnicu novijeg datuma.


da pojasnim u čemu je stvar....

brzina diskova je bitna zbog dvije stvari. renderiranje je zadnja stvar u priči i tu igra RAM i CPU,(onog trena dok se objekt učita u RAM, pred renderranje) brzina zapisa je zbog proxie fajlova koji su vezani za program u fazi modeliranja.... proxie su elementi koje program, kojeg koristim, drži na disku, dok vizualne "kopije" prikazuje na ekranu.... kada se radi modeling, konstantno se učitavaju i zapisuju i mijenjaju proxiji... a u proxije mozes koristiit za drveća, trave, objekte, kamenja, detlaje itd itd.. to su često znaju biti GIGABAJTI i gigabajti podataka koji moraju biti učitani što brže, jer program stalno čita i zapsiuje, ovisno što se radi..... to je sve što se tiče prosječnog rada s 3d programom koji služi za renderranje i animaciju.....u ovom slučaju Cinema4D i Corona Render. (nisam dotakao veličinu RAM-a na GPU-u, zbog tekstura)

druga stvar je rad sa BIM programima, poput Archicad, ALLPlan Nemetchek i sl..... no, glede Archicada... zašto su diskovi bitni..... zbog biblioteka BIM elemenata koje AC učitava.... Arhicadov model u programu je parametrički, interaktivni i Arhicad traži brze diskove zbog rada, zbog read/write kontuiranog jer program SVE što je u njemu, a tiče se View-ova, Layouta, IFC modela, HOTLINK modula itd drži na disku i učitava po potrebi tijekom rada... ta "potreba" je njegova odluka kad što učitava, i naravno ovisno što meni treba u datom trenu pripreme projekta, no, fajl često ima veličinu od par GIGABAJTA koje Archicad mora konstatno vrtiti i obrađivati...... pričam o stotinama objekata, elemanta... stupovi, vrata, lampe,atributi, slojevi konstukcije.... planovi, presjeci.. itd itd.. sve je interaktivno i sve u realtime updejta..... i to se sve učitava sa DISKA.... zato su diskovi bitni u BIM projektiranju.... CPU služi da obradi sve elemente koji se učitavaju sa diskova, a brzina čitanja je najvažnija stvar...... znači, poanta brzih diskova jest da se ne stvori USKO GRLO prenosa podataka jer klasični SSD nisu dovoljno brzi za veče projekte...... sve je to u mom uredu gdje radim testirano i stvar se kompicira kada se uključi u to BIM Server i rad preko Teamworka, tj više ljudi na istom fajlu.. kada je brzina podataka međusobna najvažnija stvar....jedan komp postaje BIM Server ,a drugi se vežu na njega..... Samo brzina diskova i mreže je bitna.... u ovom slučaju obzirom da imamo odličnu mrežu, diskovi su još uvijek usko grlo...mislim na SSD diskove klasične do 500mb/s...

Eto, to je ukratko.. novi macpro je puno skuplja investicjia od ove koju ću upgrejdtat..a dobit cu jednake, tj vrlo slične brzine koje mi trebaju.......
U bliskoj budučnosti jest namjera da se nabavi novi macpro, čisto radi praktičnosti veličine, težine , prijenosa, ali za početak je ovo i više nego dobro.....

Sad je sve jasnije.
20.03.2018 | 06:17
SSD i mreza ne idu u istu recenicu po pitanju brzine.
Imas SSD koji je 6Gbit/s, spojen je na sabirnicu SATA koja je u MP5.1 3Gbit/s i ide na ethernet koja je 1Gbit/s.
Usko grlo ti je mrezna kartica. Koliko godg imali gobro poslozenu mrezu u uredu, ona bude usko grlo a ne disk.
Nemoj mjesati megabajte i gigabite. 500MB/s je 4Gbit/s i to je ono sto postizu SDD-ovi na SATA 3.0 ili 6Gbit/s sto je pak teoretski 750 MB/s.
1 bajt (byte) = 8 bita (bit)
Smrt komunizmu, fašizmu i antifašizmu.
20.03.2018 | 08:47
slažem se ... sve stoji što si napisao... no, nismo se skužili..... ja spominjem, osim mreže, svakodenvni rad.... rad na lokalnom računalu i prema svemu,u ovom slučaju , SSD su usko grlo.. tj njihove brzine od 500mb/s..... za svakodnevan rad je to super disk... no za BIM konkretno za Archicad, to je jos sve uvik sporo... zato mi je bitan RAID 0 ..... ali da je često mreža usko grlo jest, iako u uredu imamo 10Gbit/s ...


e, jedno pitanje mimo ovih SSD razgovora ..... da li bi netko bio voljan tu iz Zagreba da mi naruči ovo:
dao bi mu novce u dolarima, kunama ili eurima
Prilozi:
20.03.2018 | 13:56
Pratim temu jer mi je skroz zanimljiva, također škicam neki Mac Pro.

Nego, imaš u bankama one prepaid kartice. Ne znam koji je razlog zašto ne želiš sam naručiti. Ja sam si uzeo prepaid mastercard prije par godina u Hypo banci. Ukupan trošak kartice je bio 25kn. Pukneš gore love koliko misliš potrošiti (uplatom preko net bankinga ili direktno u poslovnici) i peglaj. Ja to koristim već par godina za ebay, amazon, itunes store i sl.. Mislim da i HPB čiji sam klijent ima neku takvu varijantu, ali i dalje koristim ovu hypo.

Pogledaj!
20.03.2018 | 14:10
arhitekt kaže:
e, jedno pitanje mimo ovih SSD razgovora ..... da li bi netko bio voljan tu iz Zagreba da mi naruči ovo:
dao bi mu novce u dolarima, kunama ili eurima


Zasarafi ga u optical bay i provedi si SATA kabel sa slobodna 2 porta na maticnoj do optical baya. Tako sam ja napravio na nekolicini masina i super radi Jedino ce ti trebati SATA kabel sa jednim L konktorom, ali toga ima po nasim ducanima.
MacPro5,1 | MacPro2,1 | MacMini2,1 | MacbookPro3,1 | iPhone 6S
20.03.2018 | 16:26
arhitekt kaže:
slažem se ... sve stoji što si napisao... no, nismo se skužili..... ja spominjem, osim mreže, svakodenvni rad.... rad na lokalnom računalu i prema svemu,u ovom slučaju , SSD su usko grlo.. tj njihove brzine od 500mb/s..... za svakodnevan rad je to super disk... no za BIM konkretno za Archicad, to je jos sve uvik sporo... zato mi je bitan RAID 0 ..... ali da je često mreža usko grlo jest, iako u uredu imamo 10Gbit/s ...


e, jedno pitanje mimo ovih SSD razgovora ..... da li bi netko bio voljan tu iz Zagreba da mi naruči ovo:
dao bi mu novce u dolarima, kunama ili eurima


10Gbps ethernet, realno je oko 4Gbps ili 500MB/s
Ako uspiješ i naći kontroler koji podržava 16-lane PCIe sabirnicu i ima M.2 utor, u tvom slučaju bi to bilo max 8Gbps.
Najbrži disk koji sam našao je Samsung 950 Pro 512GB M.2 x4 SSD teoretske brzine 32Gbps (realno 20Gbps).
Cijelo vrjeme govorim kako ti je u stvari logic board u MAcPro-u5.1 usko grlo, SSD sigurno nije (u stvari je ako ga staviš na sporu sabirnicu).
Teoretski (ako uspiješ kupiti sve dijelove) možeš dobiti 8Gbps ili realnije 6Gbps.
Smrt komunizmu, fašizmu i antifašizmu.
20.03.2018 | 16:34
sve djelove cu kupit, samo da pohvatam di ih ima sve za uzet..... radi se na tome, i pri kraju sam sa sakupljanjem informacija....
hvala ti za info.
20.03.2018 | 18:04
Možda pomogne.
Smrt komunizmu, fašizmu i antifašizmu.
25.03.2018 | 12:10
uzimam uskoro :.... (nakon sto sam proguglao sve kombinacije koje su realno dostupne)

za boot disk. sasvim dovoljna brzina.
..raid polje cu slozit za podatke sa drugom pci karticom....iz firme koja prizvodi SQUID PCIe Carrier Board for up to 4 M.2 SSD modules su mi javili da je cijena te kartice za 4x m.2 diska 390$, bez šipinga itd....

al to poslije....za početak ovaj tu
Prilozi:
26.03.2018 | 22:12
zabac kaže:
Ja se s ovime ne bi uopće mučio. Staro je računalo, sabirnice nisu brze.
Čak ti je boje rješenje kupiti Thunderbolr PCIe karticu i staviti vanjsko kućište s diskovima. Tako možeš danas-sutra kad kupiš novi komp, sve preseliti.
Kako sam rekao gore, skupo je to a upitan je dobitak na tako starom računalu.


Ne mozes u tower Mac pro staviti ThunderBolt karticu!
26.03.2018 | 23:07
Miro Spiro kaže:
Ne mozes u tower Mac pro staviti ThunderBolt karticu!


Da, nisam sreo Thunderbolt karticu za Mac Pro, mada to ne bi trebalo biti nešto posebno nemoguće za izvesti. Ono što se može je uzeti neku USB 3.0 koja ima USB-C i onda uzeti USB-C na Thunderbolt adapter, pa u nuždi tako spojiti neki vanjski TB disk ili nešto slično. Samo ne znam kojom brzinom bi to radilo.

www.sonnettech.com/product/allegro-usbc-pcie.html
27.03.2018 | 11:55
Mislim da je 1500M/s sasvom dovoljna brzina za ugodan rad sa podacima... ne bavim se video montažom... no, htjedoh reći... u vremenu isključivo CPU renderiranja, kada su prosječni korisnici imali i7 konfiguracije i kada su ozbiljnija studija koristila dual Xeon konfiguracije od nekoliko desetaka tisuča eura, brzine renderiranja su za 4K rezolucije iznosile uvijek oko 1H.... za finalni render po frejmu.... Dolaskom GPU renderera, kada sa 4-8 video kartica render vremena za isti frejm traju 10minuta, a cijena konfiguracije puno manja, počelo se dešavati da i tih 10 minuta odjednom nije "dovoljno brzo"...... idiotarija....

tako i ovo.... limit od 1500Mb/s je opet brzina koja je sasvim ugodna za rad.... bilo šta iznad toga uzme se Raid polje 0 i brzina se podupla.... istina jest da postoji mogučnost da sve u Raidu ode kvragu, ali to je rizik tehnologije koju svatko preuzme.... no, želim reč, ovih dana ću napisat konkretno sve što mislim ugradit u macpro i koje djelove mislim upgrejdat.

To što je stroj "star" ne znači ništa.. on je star, ali nije zastario i nije nedovoljno brz, naprotiv, brz je za 90% stvari koje koristim itd.... i takvi storjevi se ne kupuju ako nemas posla da ga otplatis... upgrejd kojeg cu napravit ce me koštat cca 2000eura.... što je nikakav trošak za ono što ću dobit s njim.. a to je render node... kojeg mogu pustit 24/365 da radi bez problema......

želim reč da je istina da tehnologija ide naprijed, i da sve ide brže.. no sve to i košta 5x više i trenutno je ovo što imam i kanim nadograditi sasvim brzo za sve poslove koje imam.....a tijekom vremena će se pretpostavim i stvorit situacija da kupim nešto u najnovijem izdanju, po pitanju brzine, i procesora... a do tad, ovaj 5.1. je i više nego odličan stroj.

kroz dan dva ću posložit listu djelova i cijene uz njih...pa možemo slobodno diskutirati o elementima koji bi bili bolji u lancu... dapače otvoren sam za sve kombinacije i hvala svima tu na informacijama i strpljenju
puno ste mi pomogli sa objašnjenjima da shvatim uopče koja tehnologija trenutno postoji u ovom svijetu
27.03.2018 | 12:20
Meni je i dalje nevjerojatno da je usko grlo u tom sustavu - disk. No ok, ja ne radim taj posao, ti znaš zašto ulažeš u SSD RAID 0 polje.
27.03.2018 | 15:32
Mislim, nije da ih nema:
www.asus.com/us/Motherboard-Accessory/ThunderboltEX-3/

Pitanje je dali će raditi.
Smrt komunizmu, fašizmu i antifašizmu.
27.03.2018 | 20:20
zabac kaže:
Mislim, nije da ih nema:
www.asus.com/us/Motherboard-Accessory/ThunderboltEX-3/

Pitanje je dali će raditi.


Neće raditi! Probao.

Ovo sto je Davor napisao nisam probao.
  • Stranica:
  • 1
  • 2

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 5 minuta
  • stefanjos: nista ne radis krivo, nego je to tako, za godinu dana ce ti biti na 90% i mijenjaj ju ako zelis
  • big_mac: dok mi u onoj aplikaciji battery life pise 99%
  • big_mac: ajfon 8 star 4mj pise u apple settings battery healty 96%
  • Yonkis: iPhone 8 nakon 5 mjeseci na 95% baterije po Battery Health... ne kužim, kako vec 5% otišlo. Što radim krivo?
  • energyman: Ne znam jeste vidjeli nove ideje koje se pokušavaju provesti u Zagrebu :D [link]
  • carnivora: @dodonn to je tako i meni bilo prvi put čudno kad sam kupio Air. I nije mi nikada trajala ni kasnije tih 12 sati koliko oni tvrde da traje. Ista stvar i s Pro.
  • dodoonn: Cudna mi je malo baterija na Airu, ako traje cca 12 sati, jja danas nisam efektivno bio niti 4 sata na njemu,a sada je na 57%.. Da li postoji neki nacin kako puniti bateriju prvih nekoliko puta ili to ne igra ulogu?
  • TuxFan: Četvorocifrena lozinka za iPhone može biti hakovana za samo 6 minuta [link]
  • Yonkis: ..za djecu od 4 plus godina (za više od 4 god), ne prikazuje plus znak
  • Yonkis: Zanima me da li je što uznapredovalo od zadnji put od kad sam igrao (prije 2 godine) i da li je to dobra "platforma" za 4 djecu, igrati igrice, Smatram da je bolje nego PS4 (sjediš i samo sjediš, ovo te barem malo "natjera" na neki muving). Isto tako onaj Kinetic od Microsofta, jel to uopće više aktualno? Znam da svi klinci igraju PS pa si "nepopularan" sa Wii.
  • drlovric: yoniks: Imam ja Wii, sta te kontretno zanima?
  • drlovric: Performita: Gaming ne da moze argument za nego je krucijalan za odabir, ako igra koju zelis igrati (ili par stotina njih) uopce ne postoje za OS X :)
  • big_mac: [link]
  • Yonkis: JosipR: jesi pokušao uninstalirati app i ponovno ga dodati., Jel snimano u 4K?
  • big_mac: Iz nekog razloga ne mogu paste link od youtube
  • big_mac: Evo ko zeli promijeniti/ubrzati animaciju na ios-u
  • Josip R.: Gaming miš i tipkovnica, amen! ;)
  • Josip R.: Blic pitanje, nakon zadnjeg update iMovie neće uploadat video na YouTube. Zapne na dijelu pisanja na YouTube. :( Ima mjesta na disku, i acc je povezan.
  • Performita: Argument za kvalitetu/vizualno-korisničku operacijskog sustava ne može biti gaming. Sorry dečki, al ja se potpuno slažem da je naš OS još uvijek ispred Windoze u mnogo čemu...
  • shinzon: iPad 4 iPad 1 nova tipkovnica/cover za samo 1500kn [link]
  • robee: imam ja wii u ali moje je da ga postimam a sin ponekad malo igra nesto :) posto mene igrice ne zanimaju jos od C64
  • Yonkis: Jel netko probao Wii?
  • stefanjos: meni je isto gaming na konzoli privlacniji. jer je odredena svojoj svrsi. sjednes na kauc i igras. mene komp asocira na ucenje i baratanje multimedijom. jos da bi proveo sate igrafujci igrice na istom mjestu. ugh
  • kinsif: jedan sam od onih koji se nisu nikada privikli na gamepad. daj brate tipkovnicu i mis! :D
  • drlovric: Nije. Imam ja i PS4. Postoji zanrovi igara koje jednostavno ne mozes igrati gamepadom. Tipa RTS strategije, koje moras igrati misem.
  • Mislav2222: Slazem se
  • smayoo: Tko se želi igrati, nije li mu bolji izbor neka game konzola?
  • drlovric: Gaming. Minusi su naslijedjeni Registry (koji je morao do sada nestati) i cinjenica da po defaultu mora raditi na svakom mogucem HW, pa je tromiji i sporiji. Sudbina mu takva :)
  • robee: koristim oba i svaki ima nesto dobro a nesto lose....nekome bitne stvari a nekome totalno nebitne
  • smayoo: A koje su to točno prednosti Windowsa?
  • drlovric: Trebalo je pisati plus jedan, a ne sjedni jedan :D
  • drlovric: robee: 1 :)
  • robee: Moguce da je taj teks pisao tinejdzer :) Budimo realni svaki OS ima svoje prednosti i mane. Nema smisla ne prihvacati drugacije.
  • Performita: Isječak iz jednog teksta o OSX vs. Windows: "Nema mjesta racionaliziranju kad je u pitanju naš operacijski sustav. I dalje je najbolji u galaksiji. No, super je da nas i dalje imitiraju i da njihovi prozori izgledaju malo pristojnije" hihi
  • drlovric: Apple je trebao kupiti dropbox i ponuditi kompletan servis, jer im cloud usluge bas i ne leze :)
  • drlovric: Ja sam imao velik eprobleme sa icloudom, dok je sve otislo gore. Danima je trajalo. Tjednima mozda. Pukne, poludi, duplikati, uzas... Nekako se poslozilo, i kad je proradilo, ja prodam iOS uredjaje :)
  • stefanjos: ma znam da hoce, samo to je prva serija fotografija sto ide dolje (sa starih ios uredaja) nakon toga krecu fotke sa fotoaparatom, a 8 dana do odlaska u australiju :/
  • rusty: stefan - ako je tako onda će to doći u icloud samo će potrajati
  • carnivora: hvala, shvatio sam sada :)
  • Mislav2222: Jer su prevelike
  • carnivora: zašto mi se ne vide slike na oglasu? jel zna netko? :'
  • stefanjos: Ma zeznuo sam se kod toga. Radio jesam, pa kako sam rijetko za kompom bacio sve u photos.app i nadao se najboljem. Ma icloud. Zato me i zeza.
  • rusty: stefan - a da radiš u serijama? To ti nije opcija? Koji cloud je u pitanju?
  • stefanjos: Postoji li koja dobra dusa na podruzju rijeke sa uploadom od preko 25mbit/s da ostavim imac i hard da mi se uploadaju sve slike na cloud :D
  • stefanjos: dodoon cestitke :)
  • Renzo: Ili u postavkama-Safari-Otvori linkove-U pozadini
  • dodoonn: Proveo vikend na Autoshowu u ZG pa sam se odmah pocastio Airom i zastitnom futrlom za njega :)
  • Yonkis: Pa i onako imaš dva prsta spremna za dodirnuti link, samo sa ta dva prsta uzumiraš/raširiš dio stranice i dotakneš. No big deal. Po starom imaš više "klikanja".
  • cariblanco: Radi, ali baš neki fičers. Prvo moram povećat link da mi ulovi dva prsta. Ovak po starom jednim prstom na link, pa kasnije na back strelicu
  • Yonkis: Pro-tip; In Safari, you can open links in a new tab instantly by tapping on them with 2 fingers (works for iOS)

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Anketa

Kupujete li profesionalni Mac?

Page Speed 1.14 Seconds

Provided by iJoomla SEO