EDIT:
Samo da još dodam - Mama je cijeli život radila na poljoprivredi i redovito uplačivala mirovinsko. Pa sad ima 1.400 kn mirovine. Za 40 godina krvavog rada.

A vama slobodno prepuštam ovaj nastavak teme o četrdesetprvoj i devedesetprvoj! To me zanima samo u kontekstu povijesti.

Zdravac kaže:


Ne svaćaš da je to bit svega i dok se to ne riješi, neće ni tvoj upit iz teme zaživiti...nego ćeš i dalje po novinama čitat o tome narednih 20 godina

S pitanjim si krenuo u demagogiju.
Sva sreca da smo u demokraciji jer kad bi ti prije s prstom pokazao nekog i rekao lopv, tog bi mrak progutao.

Bacivši slučajno oko na popis prisutnih članova, primjetih da imamo poneki "zanimljivi" nick. Između ostalih i a.c.a.b. i Tito, pa eto - Pozdrav "kreativcima"

Nadam se da nisam otišao u off-topic

/

zabac kaže:


Žabac, u ovom threadu si jedino ti našao za shodno izvlačiti i uspoređivati tko je (koliko) krao, a tko (koliko) klao.

Slažem se s ostalima ovdje da sada i ovdje više nije bitno koliko su krali komunisti do 1990, a koliko HDZovci i njihovi sateliti (te ostali vrli pripadnici političkih elita lijevih i desnih) nakon toga.

Slažem se (apsolutno) da smo (odavno!) trebali individualizirati krivnju za svu krađu i za sve zločine, umjesto da je prebacujemo na određene društvene i političke skupine. Ali to nam ne objašnjava zašto se u Hrvatskoj još uvijek krade, mulja, podmićuje, namješta poslove i uhljebljuje.

Sada je, evo, red na meni za kondicionalne "uvrede": svatko tko smatra da nam danas ne bi bilo ovako kako jest *SAMO* da su zločini i krađe bivšeg režima obznanjeni (i ikako sankcionirani), taj je stvarno ober glup

Postovi na temu ustaše/partizani i ustaše/četnici - izbrisani. Preporučam da se preselite na neki drugi forum.

amayoo, ne mogu vjerovati kako si ti uvjeren da za sanasnje stanje nike kriv bivsi sistem!
Europa je bila razorena i svi su pocinjali nekako od 0. Tamo gdje je prevladao kapitalizam, kako se tamo zivi?
Stvarno ste yugozadojeni.

TVRDIM, DA NIJE BILO KOMUNIZMA MI BI DALEKO BOLJE ZIVJELI.

smayoo kaže:


Zašto se uvjek traži krivac? To prejudicira da je dijete već palo u bunar i da je sve šta bi trebalo napraviti već sjebano i da se samo još treba objesiti krivac.

Mi svi smo do sad bili krivi, a i biti ćemo krivi za sve šta će nam se u budućnosti dešavati. Apolitičnost naroda stvara prostora za populizam. Tražimo jednostavna riješenja za kompleksne stvari, samo zato jer smo zadovoljni kad sami za sebe nađemo razloge pa i krivce koji su nam koliko toliko logični i objašnjivi.
Nepravde jednostavno trpimo i postaju nam dio našeg životnog modela. Uvjek je neko slabiji ili drugačiji kriv (a najbitnije je da imamo nekoga) za naše stanje. Nema ni malo građanskog neposluha. Uvjek biramo stranke po principu ja navijam za tu opciju i nema veze koliko oni ukrali ili bili nesposobni to je moj tim i za njih navijam.
Ja sam osobno skloniji Socijal demokratima, ali ovo šta sad rade i kako se onaj mali karijerist (nesposobni ) ponaša nema šanse da stavim križić pored njih. Jer sam siguran da nisu sposobni voditi državu u dubokoj krizi.
Pogledajte samo naš dnevnik, to je strašno, tu nema nikakve ozbiljne poruke. Samo bulevar, i vojerizam. Traje 45 minuta ničega! Kad je neki katolički blagdan 20 min odpada na " ovako se slavilo u ...., a ovako u ....., pa u....... svetu misu je vodio ......, a u....... stare hrvatske običaje obiležili su sa ......" a u pozadino gori Sirija i od tamo se uputilo milion ljudi po balkanskoj rutri, ili neki guzonja pokro Uljanik, ili nekog guzonje sin zgazio trudnicu u BMW-u koji košta ko svetog Perta kajgana, pa sad mete po bolnici. Ali narod ima igara. Jeli vam jasno da sve važne zakone donesu u ljeto kad niko nema volje se sekirati zbog njih.
A onda doleti neka Markićka koja misli da je važnije ko će se skim, nego šta bi trebalo da se stvori više radnih mijesta. Itd. itd. A mi sve to posmatramo i kukamo kako su nas pokrali.

zabac kaže:


Stari moj, a koliko bi tek bolje živjeli da nije bilo drugog svjetskog rata! A prvog!! A zamisli koliko bi nam bolje bilo da nismo stoljećima ratovali s Turcima i Venecijom? I da nam šupci austrijski nisu smaknuli Nikolu i Petra Zrinskog i Frana Krstu Frankopana? Ha? Gdje bi nam tek onda bio kraj? Danas bi možda Hrvata bilo 80 milijuna, a Nijemaca - 4. E, jebiga...

Dakle, povijesni revizionizam na stranu, u situaciji u kojoj jesmo, zašto ne možemo i ne znamo iz toga izaći?

tino1 kaže:


Ne slažem se. Dokle god ne pogledamo istini u oči, priznamo i shvatimo da smo sami mi krivi za to što nam je ovako - svatko od nas, bez obzira za koga je glasao i kakva su mu inače uvjerenja - nećemo se maknuti dalje odavde.

Žapcu su krivi komunisti i Tito. Sve redom ljudi koji su ili umrli prije 30 i više godina, ili pak oni koji su 1990 prešli u HDZ.
Zdravcu su krivi svi osim njega. On nije kriv ništa, jer je glasno rekao da je protiv takve prakse. Pa sad nije više ništa kriv. Evo, i ja sam protiv takve prakse. Ni ja nisam ništa kriv!
Ha, jbg... što nam je onda preostalo?

Pa, osim što sam glasno REKAO, također sam takve ljude OTJERAO iz svog života. Da li smo svi mi istomišljenici tako napravili?
Ako jesmo, koji je sljedeći korak?
Što ti misliš smayo, što bi mi (očito manjina) trebali učiniti. Konkretno?
Rado ću se pridružiti , svakim pokušajima organiziranja akcija, koje će doprinijeti boljem sutra.

EDIT;
Nisu mi krivi svi, nego samo oni, koji se mogu prepoznati u mojim konkretnim primjerima (profiteri svih vrsta, pogotovo ratni, uhljebi, "tajkuni", poslodavci koji se bogate na potplaćenim radnicima, korumpirani političari. ...i svi oni koji šutke to podnose jer je njima kolko tolko dobro a nije ih briga za druge!
Ne nužno tim redoslijedom.

Tko je kriv za sadašnje stanje?
Odgovor je krivi smo svi mi.
Obrazloženje:

U demokraciji u kojoj se žele osigurana temeljna prava i potrebe za sve ljude jednako nema “spavača”, onih koji nije briga za društvene odnose. Odnosno ako se netko ne želi osjećati odgovorno jer ništa nije ni mislima ni prstom maknuo za izgradnju i osiguranje svih temeljnih prava i potreba svim ljudima jednako, taj ne zaslužuje ta ista temeljna prava i potrebe - taj je paraziti tog društva. (Ako nekom treba dodatno objašnjenje - tu sam.)

Na osnovu toga:

- svi smo krivci i snosimo odgovornost (sada nije važno čija je veća),
- u konačnici ako želimo osigurana temeljna prava i potrebe sebi i svojoj djeci moramo svi djelovati u tom smjeru.
- trebamo, svatko za sebe, (svatko svoj dio), danas početi djelovati - u tekstu koji slijedi je objašnjenje.

U pitanje o krivici ne ulazi zakonska / kaznena odgovornost - ona se podrazumijeva kao obveza pravnog demokratskog poretka.

Kako smo krivi svi?
Ono što zapažamo je vladajuća struktura isprepletena sa mafijom da se više ne zna tko je tko i rade samo za svoje interese.
Tu vladajuću strukturu trebamo zamisliti kao veliku hobotnicu sa krakovima. Krakovi i sitni pipci smo mi - narod i svi nižerangirani pripadnici političkih stranaka.
Od 4 miliona stanovnika imamo cca 200.000 tisuća državnih službenika (to je podatak od prije par godina, sad vjerojatno i više). Kada od 4 miliona oduzmemo broj penzionera i djece dolazimo do toga da gotovo svaka obitelj (uža ili šira) ima zaposlenika u državi. Svatko tko radi u državnim institucijama svakodnevno (ili je barem jednom) svjedoči kako se troše, peru ili kradu novci svih nas. I nitko ništa ne poduzima. Nitko od njih ne djeluje ispravno (okreću glavu na drugu stranu ili kažu kad mogu drugi mogu i ja - nisam ja budala da ne znam, i slični negativni sklopovi razmišljanja). Mi kao članovi obitelj (roditelj, brat, sestra), kao prijatelj ili rođak ne koristimo svoju mogućnost utjecaja na njih te ne utječemo na njih da skupe građanske hrabrosti i djeluju kako je ispravno (odgovornosti svakoga koja proizlazi ako želimo osigurana temeljna prava i potrebe).
Kada tom broju pribrojimo pripadnike raznih političkih stranaka, koje (vjerojatno sve) djeluju na principu jednoumlja - takozvanog interesa stranke (stranačke stege) koji nema nikakvih ideoloških vrijednosti - isključivo materijalna korist), koji su također naši roditelji, braća, sestre, rođaci i prijatelji, a koji direktno podržavaju / održavaju živom tu hobotnicu, dolazimo do zaključka kako gotovo svi imamo nekog na koga možemo i trebamo utjecati / djelovati kako bi se stanje promijenilo - a to ne činimo. Također većina nas koji radimo ili smo radili bili smo svjedoci kako gazda iskorištava nekoga (ili smo učestvovali u tom procesu) te smo opet šutili. Dakle krivi smo svi.

Trenutna situacija je narod ima vlast kakvu zaslužuje jer trenutno ne znamo i ne možemo drugačije.

Trebamo razumjeti sebe (jer je krivica i na nama):
- na koji način mi to ne znamo drugačije i
- kako trebamo ispravljati to što ne znamo.

Jer u protivnom ćemo činiti nove/ stare greške a netko će reći: “demokracija se uči generacijama”. Osobno mi je ta tvrdnja jedna od najtužnijih bedastoća 21. stoljeća. Ta tvrdnja ne mora biti točna, odnosno ispadamo glupi ako je točna u našem slučaju jer danas su nam dostupna sva potrebna znanja koja trebamo naučiti samo se trebamo odlučiti naučiti ih (prepoznati važnost tog učenja). Jednostavan primjer je: kada možemo naučiti složena zanimanja u 4-6 godina i složene stručne procese kad nas gazda prisili ili kad vidimo da ćemo na osnovu njih zarađivati više, tada u malo godina i možemo naučiti sve što je potrebno kako bi osigurali sva temeljna prava i potrebe svima a time i sebi. Potrebna predznanja za to učenje većina ima već usvojena.

Što trebamo razumjeti kod sebe kako bi znali / mogli ispraviti svoja djelovanja?
Svaki čovjek misli osjeća i djeluje jer su ga tako naučili / sam sebe naučio (svi punoljetni ljudi imaju mogućnost svjesnog / samovoljnog cjeloživotnog učenja - tu mogućnost trebamo drugačije koristiti - svjesno koristi).
Čovjekovo naučeno djelovanje (misli, osjećaji i djela) se sastoje od naučenih nesvjesnih / podsvjesnih i svjesnih znanja. Tako neke procese odrađujemo podsvjesno i nesvjesno te je te naučene procese teško izbaciti iz glave - ali je moguće.
Da ne opterećujem deteljima, trebamo određena razmišljanja osvjestiti i prebaciti u kognitivni, samovoljni izbor. Primjer: isto kao kad netko izabere dijetu i drži se nje. Pa netko kaže ja to ne mogu, ali kad ga stisne bolest eto ozbiljnosti i volje.
Za poticaj samo trebamo shvatiti da će u društvenim odnosima doći do točke loma kod koje više neće biti moguće ništa ispraviti - da li to želimo sebi i svojoj djeci, svojim unučadima? (Netko je već napisao da cijeli svijet ide nizbrdo, ja bih nadodao da ide velikom brzinom ali od sljepila potrošačkog materijalizma i ispraznih trenutnih užitaka to ne vidimo). Ta točka loma je nevidljiva za svakog, stoga trebamo / trebali bi odmah djelovati.

Što se ne može trenutno?
Ne može se trenutno “skinuti” vladajuća garnitura. I kada bi čudom uspjeli desila bi se ona povijesna: “Revolucija jede svoju djecu” jer narod trenutno nema znanja za drugačije (sjetimo se: narod ima vlast kakvu zaslužuje) stoga bi trenutno data moć narodu da odlučuje rezutirala loše (sukobima, progonstvima i onih koje treba i onih koje ne treba jer bi pojedinci koristili novo dobivenu vlast za osvete privatne prirode ili osvetu iz osobnog uvjerenja koje je vrlo vjerojatno pogrešno, mnogi pojedinci bi pokušali “popraviti” svoju materijalnu situaciju prema naučenim modelima, drugi bi šutili i evo nas na opet početku, itd.)

Što se može trenutno?
Trebamo, svatko za sebe, danas početi djelovati - to podrazumijeva prvo izgradnju osobnih misli (kako osvijestiti potrebna djelovanja kako bi u nekoj budućoj situaciji se svjesno odlučili djelovati - prestali biti rob svoji loših navika, podsvjesnih obrazaca ponašanja ili sklopova razmišljanja (primjerice: (1) reći svom prijatelju, roditelju, bratu sestri da ne odabravamo njegovu podršku postojeće političke strukture, te prema prilici pokušati objasniti kako to negativno utječe na sve nas. (2) U svojoj zgradi, ulici, naselju zauzeti se za pozitivne vrijednosti - prestati žmiriti (okretati glavu na drugu stranu) kada netko radi gluposti ili pere novce, itd.)
Prema objašnjenju “Kako smo krivi svi?” vidimo da ima posla za svakog od nas - a djelovanjem svih ili barem većine hobotnica bi jednostavno nestala a s njom i naši problemi.

Izbor je jednostavan: hoćemo ili nećemo ispravno djelovati, hoćemo li početi koristiti svoj utjecaj ili nećemo?

IWW i IIWW su srusili feudalizam, plemstvo, Carstva.
Drzavw su se pocwele razvijati u 2 smjera, kapitalizam i komunizam.
Nas je zapao ovaj gori.
Zato mi je krivo.
Domovinski rat je nastavak antifasisticke borbe i sad se trebamo izvuci iz dreka.
Komunizam je devastirao i ono malo sto je ostalo. Rijetki komunisricki mastodonti su se uspjeli odrzati. Uljanik je recimo jedan od njih.
Zasto je Njemacka uspleja? Bila je u gorem dreku od nas.
Kad je Austeija dobila neovisnost? 1955!!!! Bili su gori od nas u to doba.
To nitko ne komentira. Smo drljate po tome kako je HDZ kriv, 100 milijardi SDP-ovog zaduzivanja u samo 4 godine.
Ovo ide u krivo jer treba pogledati isrini u oci i rascistiti s prosloscu kako bi imali neku sansu nastaviti dalje.

Potpuno se slažem sa Airovim objašnjenjem, ali ipak držim da se demokracija mora učiti neko vrijeme. Usporedba sa poslovima stoji, ali to ne možeš primjeniti na kompletnu naciju koja je puna umirovljenika koji više nisu u stanju učiti novo i žive u nekom svom vremenu (govorim mentalno), onda imamo puno nivoa ljudi različitih stanja svijesti, od lijenih a pametnih, radišnih a ne prepametnih, uglavnom ni sam ne znam koliko tipova ljudi koji bi trebali po pitanju pogleda na vlastitu državu razmišljati slično.
Jednom me tip koji je živio u Njemačkoj pitao da što mislim zašto se mi (ne Hrvati, nego ljudi sa prostora bivše Juge) tako dobro prilagodimo životu u Njemačkoj, Kanadi, USA, Australiji?
I taman kada sam htio izustiti nešto tipa: zato što smo svestrani i naučeni da nas se jebe u svakom smislu, pa kada dođemo u državu gdje ti je sve omogućeno na pladnju - ispadaš petnaest puta pametniji samo zato jer si navikao na puno teže putove od same države.
No onda sam shvatio da me tip lovi u nekakvu zamku i pustio ga da mi sam odgovori:
"Zato što je u tim državama sustav kažnjavanja brz i učinkovit."
I malo si razmislim, i vjerojatno je i to u pitanju. Ovdje svako svakoga mulja. Ako ne muljaš, ispadaš idiot. Od političara u Saboru, do spremačice koja si uzme WC papir i sredstva za čišćenje doma da ih ne mora kupovati s mizerijom od plaće.
Ali vani to neće napraviti. I zbog većih prihoda koji im pružaju šansu za normalan život i zbog brzog kažnjavanja.
A koliko godina će trebati da naše pravosuđe konačno postane funkcionalno? Pa imam frenda koji je IT tehničar u Palači pravde u Zagrebu i pitam ga da li i među njima ima uhljeba? Odgovor: za posao jednog čovjeka zaposlena su tri. To ne znači da ga rade sva tri. Radi ga jedan koji je najvrijedniji, ova dva prodaju maglu.
I kako to riješiti? Ili još bolje pitanje, u kojoj je jedinici vremena to realno riješiti?

Žabac, Njemci su priznali svoju ulogu u WWII kao agresora. I njima na Dan pobjede nad fašizmom ne pada na pamet kmečati koliko je ljudi pobijeno za bombardiranja Dresdena. Ovo sada govorim za Srbiju. Oni uporno falsificiraju povijest daleko bližu. Po njima smo mi agresori jer smo napali područja gdje su vekovima živeli Srbi. I Njemci su se nakon pobjede Saveznika morali vraćati iz SFRJ, Francuske, Poljske, Austrije u Njemačku i na tom ih je putu izginulo milijun. I tu su rađena raznorazna sranja koja se nisu trebala raditi jer je rat bio gotov. Ali Njemci to ne spominju. To je gotova priča.
Hoću reći - Oluja je bila legitimna akcija oslobađanja okupiranog područja naše države. Ustavom iz SFRJ smo imali pravo odvojiti se. Ali Srbi to tako ne vide. Oni vide d smo ih protjerali 300 tisuća i još radili zločine nad nejači i starcima u to isto vrijeme. Zločina je vjerojatno i bilo, i to treba priznati i procesuirati. Ali akciju kao akciju legitimirati kao zločinački pothvat, nema šanse. Ljutili se oni koliko hoće.
I mi i Srbi bi se trebali dogovoriti oko istine. A to ispada nemoguća misija. Hoće li to biti moguće za 50 godina, ne znam - ali dok toga ne bude - naprijed nedemo.
Da se ne lažemo, i mi trebamo prestati veličati NDH, nego priznati da smo bili na strani fašista.
A to sve nismo napravili jer je uletila Jugoslavija, i Tito je stvorio mir po sistemu "pričaj mi o nacionalnosti i nema te više" na buretu baruta koje je bez njega grunulo za jedno desetljeće.
To ti je odgovor.
Ja drugog objašnjenja ne vidim.
EDIT:
Isti čovjek kojeg sam spomenuo da je otac prijatelja i da je bio u ratu, mi je pričao kako je to izgledalo u danima nakon Oluje kada su prolazili selima gdje su živjeli Srbi koji su sada već dobrano pobjegli u onoj koloni prema Srbiji. Veli da su nalazili na toliko oružja, municije skrivenih po svakakvim mjestima da im se činilo kao da su se spremali držati tu poziciju jedno desetljeće. Da je toliko oružja bilo koje su samo ostavili. E sada, postavlja se pitanje - a kada su se počeli snabdjevati i od koga?

smayoo kaže:


Upraf tako sam i ja odmah pomislio. Međutim, kako se uvijek slažem sa Žapcem, tako se i sad moram barem djelomično složiti.
Živjeli smo u sustavu u kojem se samo deklarativno cijenio rad, a realno to nije bilo potrebno jer su svi imali posao bili dobri radnici ili ne. Nastao je potpuno suprotan efekt. Uzori su nam bili oni koji su se najbolje "snalazili" i naučili smo se lopovluku. Radnici su iz tvornica normalno iznosili proizvode bez da ih je itko išta pitao, a ako nisu iznosili proizvode onda su iznosili alate, klamerice, papire... You name it. Samim time su obezvrjeđivali svoj rad i rad općenito. Takav mentalitet je još uvijek prisutan kod nas, pogotovo u državnim "firmama" i javnim poduzećima.
Nedavno sam frendicu izvrijeđao na pasja kola jer sam vidio da iz bolnice kući nosi razne stvari, od medicinskih samoljepljivih traka, do nekih lijekova, pa čak i igala... Na moje WTF?! čuđenje sam dobio klasičan odgovor - pa svi to rade. E, taj način razmišljanja i obrazac ponašanja nam je naša borba dala.
Ista ta osoba onda plače kad nema lijeka za dijete iz Klaićeve ili kad umre astmatičar nasred ulice i pljuje po zdravstvenom sustavu.
Ja sam joj, naravno, objasnio da je upravo ona zajedno sa svojim kolegama i kolegicama odnijela kući te novce kojim su mogli biti spašeni neki životi. Kako nije uber glupa, sve je shvatila i otišla radit u Njemačku

Air kaže:


Air, iz mojih postova možeš vidjeti da je ovo učinjeno. Što dalje? Ili čekati da se stvori "kritična masa" koji su isto tako samosvjesni ?

Zdravac - mislim da si sam sebi dao odgovor. Upravo to - kritična masa. Protesti. Ljudi na ulice.

Kloba, Srbi imaju svoju državu, mi isto. To što oni pričaju mogu mačku o rep objesiti.
Problem su oni koji su ostali i sad dijele narod na "mi i oni".
Da se raščistilo s time nakon Domovinskog rata, sada bi bili jedno. Profiteri jedino mogu opstati kad je narod razjedinjen.

Mislim da su komunizam, socijalizam, kapitalizam samo isprazne ideološke floskule za koje se ljudi hvataju i rade kojekakve usporedbe, brane ih, ginu za njih i ubijaju druge ljude zbog njih.

Eto jednog primjera kapitalizma: jedna milijarda beskućnika.

Temeljno pitanje je da li društveno političko uređenje (bilo koje) osigurava svim ljudima temeljna prava i potrebe. Činjenice pokazuju da niti ijedan od njih to ne čini - niti ih to zanima.

Kad malo bolje razmislimo dođemo do zaključka da samo svi zajedno možemo i trebamo jedni drugima osiguravati temeljna prava i potrebe a ne živjeti u međusobnoj konkurenciji.

To nas dovodi do ideje komunizma i popratnog efekta.
Svatko radi koliko moze a dobije koliko treba. Ako se pobunis, gulag je tvoj.
Takvo tvoje drustvo bezuvjetno tone u propast i siromastvo.
Da nije bilo konkurencije jos bi zivjeli u pecini valjda.

zabac kaže:


Nisi me razumio. Poanta je ajmo se brinuti kako svima osigurati temeljna prava i potrebe, umjesto što trošimo energiju na ratovanje komunisti protiv kapitalista, kada su oba uređenja negativna jer ne osiguravaju potrebna temeljna prava i potrebe svih ljudi. Kada to osiguramo na osnovu usvojenih znanja svih nas tada će svima postati nebitno kako ćemo nazvati to uređenje jer će funkcionirati, jer ćemo imati osigurane temeljna prava i potrebe.



Ne. U tom društvu se radi jer su ljudi naučili ostvarivati sebe kroz stvaranje (rad) umjesto ostvarivanje kroz imanje (imati što više bez obzira što je postalo besmisleno iz perspektivepotrošnje jer neće to potrošiti za svog života - dok drugi u isto vrijeme umiru od gladi. To društvo bi napredovalo u duhovnom razvoju što nam je sada prijeko potrebno.



Danas čovječanstvo ima na raspolaganju dovoljno znanja i prirodnih resursa da svima osigura temeljna prava i potrebe. Dakle nije nam potreban neki daljnji uvjetni tehnološki napredak kako bi opstali stoga je i nepotrebna konkurencija u polju stvaranja među ljudima.
Također, danas možemo naučiti svoju djecu da se ostvaruju kroz stvaranje i međusobni humani odnos, umjesto kroz konkurenciju u kojoj stvaramo jer susjed ima veći i brži auto (iako su te brzine, koje su iznad dopuštenih isključivo destruktivne i glupe jer samo izazivaju nesreće i jer smo po razumu zakonom ograničili brzinu kretanja vozila)
Potreban nam je razvoj humanosti i razuma na osnovu kojeg ćemo si osigurati opstanak na planeti zemlji.
U protivnom će nas sadašnja konkurencija otjerati u grob, jer vidljivo je da danas raspolažemo sa tehnologijom za koju smo preglupi - sami sebe uništavamo uništavajući životne uvijete na planeti Zemlji.

Komunizam kao sociološki koncept i idealizirani model se, u odnosu na svoju praktičnu implementaciju razlikuje u jednoj jako bitnoj stvari:
U tom idealiziranom modelu (kojeg je de facto opisao engleski biskup, Thomas Moore, u svom djelu "Utopija", još u 15. stoljeću) ljudi su lišeni sebičnih poriva, a poglavito gramzljivosti, zavisti i škrtosti. Shvaćaju kako boljitak kolektiva (društva) sigurno znači i boljitak svakog pojedinca, dok obrat ne vrijedi (partikularni boljitak nekog pojedinca može značiti opći boljitak kolektiva, ali češće se ostvaruje na štetu kolektiva). U takvom društvu se nitko ne buni jer svi rade u zajedničkom interesu. Svatko doprinosi koliko može, a uzima koliko mu treba. Nagrada se ne temelji na tome da onaj koji više radi - više ima, nego da svi zajedno svaki dan žive sve bolje (lakše, ugodnije, zdravije...). Utopija je društvo bez gulaga. Štoviše, to je društvo bez policije, bez vojske, bez suda i bez zakona. Utopija je društvo bez vlasti, dakle - anarhija. U najboljem smislu te riječi. Anarhija kakvu je proklamirao Bakunjin. Anarhija zato - što vlast (više) nije potrebna jer svi ljudi na individualnoj razini shvaćaju, prihvaćaju i žive kolektivni duh. Ne zato što ih je netko prisilio, nego zato što su dosegli taj stupanj evolucijskog razvoja.
Naravno, krvožedni i osvetoljubivi pseudointelektualci poput Lenjina i ostalih su od toga napravili posvemašnju farsu i ustoličili "diktaturu proleterijata" kao ideološki "uzvišen" oblik društvenog terora, jednako degutantan i zločinački kao što su i svi drugi povijesni oblici teološko-filozofskih apologija nasilju strahovlade (od "svete" inkvizicije i spaljivanja vještica i heretika, preko "misionarskog" istrebljivanja "divljaka" u kolonijalno vrijeme pa do antropoloških teorija o opravdanosti ropstva crne rase u Amerikama u 19. stoljeću).
Molim samo jedno, dakle - da ne brkamo temeljni vrijednosni diskurs na kojem počiva ideja komunizma s kulturom masovnih zločina i terora koje su pod istim imenom provodili razni diktatori po svijetu.

zabac kaže:

Jel ti to ozbiljno???

Interesantne su svije stvari:
1. U izlaganju nisi zakvacio Tita nego koristis ruski primjer.
2. Teorija komunizma nije bas nigdje provedena na nacin kako opisujes, vec im je produkt milioni pobijenih.

Kimunizam je sinonim zla isto kao i fasizam. Tu nema razlike.
Sve to je potekli od socijalistiskih ideja.
Ne moze svima jednako, to je protuprirodni.

Baljezganje o temeljnim ljudskim pravima su neukusna.

jzelko kaže:


Shvatio si sto sam mislio.
Ljudi su nestajali preko noci i ti to jako dobro znas.

zabac kaže:

Halo?

zabac kaže:


Ako ne može svima jednako jer je protuprirodno (ne znam po kojoj prirodi prosuđuješ, ali to ću prihvatiti jer ti tako kažeš) nameće mi se pitanje što onda stalno kukaš?

Jer si prirodno dobio manje i jer su te temeljna ljudska prava zaobišla?

Daj @zabac koncentriraj se na što pišeš