Darknet & Tor
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Darknet & Tor


21.04.2018 | 11:36
Do sada sam samo citao i pratio ovu temu, ali nakon ovih nekoliko zadnjih, u najblazem obliku receno - nebuloznih izjava o cijepljenju jednostavno moram reagirati. Ja sam 6 godina proveo na fakultetu, radim svakodnevno sa cjepivima (istina nisu humani, vec zivotinjski, ali princip je isti sve su ostalo nijanse, jel?) i kada netko krene objasnjavati kako su cjepiva stetna dobijem sijede!
Svi vi protivnici cjepiva, zanima me samo jeste li culi za pojam "herd immune" iliti na nasem strucnom hrvatskom "imunost krda"? Da li znate da ukoliko procijepljenost populacije padne ispod 90% gubi se ta imunost svih ostalih koji su cijepljeni?
Cjepiva uzrokuju autizam i ugraduju mikrocipove u nas i nasu djecu??? Bravo! Probajte onda ne cijepiti svoje dijete pa kada oboli od velikih boginja i slicnih bolesti koje su bile gotovo iskorijenjene, a sada su zbog ovakvih roditelja ponovno prisutne

Koliko od vas tu ima zivotinju kao kucnog ljubimca? Cijepite li ih svake godine protiv zaraznih bolesti i bjesnoce? Probajte samo ne cijepiti jedne godine protiv bjesnoce ili DHP+Lepto pa da vidimo kako ce proci vasi voljeni ljubimci u kontaktu sa navedenim bolestima.

Samo vjerujte teorijama zavjere i ne cijepite svoju djecu i ljubimce Koliko znam, u HR je zakon takav da se kaznjava svaki necijepljeni ljubimac (vise nisam u HR pa ne znam da li je i dalje takav zakon na snazi). Kada bi barem isti zakon bio i za djecu...
21.04.2018 | 12:03
Zakon postoji za ljubimce, ali za ljude je malo labaviji. Recimo u ZG ako dijete nije cjepljeno, ne može ići u redovni vrtić. Onda ga roditelji daju u privatni i dešava se kako u tim privatnim raste broj necijepljene djece, a time i rizik. Ako jedan donese sranje, većina bude obolila.
Škola je obavezna, ali je seća kako ima mali broj necijepljenih i ispada da svaka škola dobije kojeg takvo učenika i on nije prijetnja drugima, već je obrnuto.
Hrvati su se zadnji puta tako veselili kad je Tito otišel!
21.04.2018 | 12:13
zabac kaže:
Zakon postoji za ljubimce, ali za ljude je malo labaviji. Recimo u ZG ako dijete nije cjepljeno, ne može ići u redovni vrtić. Onda ga roditelji daju u privatni i dešava se kako u tim privatnim raste broj necijepljene djece, a time i rizik. Ako jedan donese sranje, većina bude obolila.
Škola je obavezna, ali je seća kako ima mali broj necijepljenih i ispada da svaka škola dobije kojeg takvo učenika i on nije prijetnja drugima, već je obrnuto.


Super, onda bi roditelji takve djece koja su redovito cijepljena, a u grupi imaju jedno/nekoliko necijepljene djece isto tako trebala imati pravo dobiti na uvid tko je cijepljen u grupi, a tko nije, zar ne? I onda mogu odluciti hoce li dati svoju djecu u takvu relativno nesigurnu okolinu? Jer koja je razlika izmedu toga da roditelj dobije na uvid sastav cjepiva (koji je btw javno dostupan!) u odnosu na sastav grupe cijepljeni/necijepljeni?
Kada bi vrtici/skole odbijale primiti necijepljenu djecu, te kada bi ti isti roditelji koji odbijaju cijepiti svoje dijete od straha od autizma morali placati privatne ucitelje po nekoliko sati kod kuce da uce sa njima mislim da im ne bi vise padalo na pamet ne cijepiti svoje dijete!

P.S. Protivnici cijepljenja, a tko vam jamci da vase dijete nije dobilo autizam od nekog sastojka hrane koje je pojelo taj dan ili popilo nesto? Mozete li dokazati da su autizam i cjepivo u izravnoj korelaciji? Jer ja mogu dokazati izravnu korelaciju izmedu necjepljenih zivotinja/ljudi i oboljevanja od zaraznih bolesti
  • Air
  • Korisnik
  • 5
21.04.2018 | 13:48
Cijepljenje je jedna od najvećih obmana čovječanstva! I velika zarada za farmaceutku industriju - što je jedini realni razlog njenog širenja.

www.novi-svjetski-poredak.com/2014/12/27...bi-trebalo-cijepiti/

primjerice pogledajte točku 21.

Uskoro će nas cijepiti pod MORAŠ i za to da možeš pojest drek a da ti niš ne bude a samo zato što smo glupi da ne pročitamo ono što nam je dostupno a tiče se zdravlja naše djece (mi smo nažalost odradili svoje )
21.04.2018 | 13:53
Air kaže:
Cijepljenje je jedna od najvećih obmana čovječanstva! I velika zarada za farmaceutku industriju - što je jedini realni razlog njenog širenja.

www.novi-svjetski-poredak.com/2014/12/27...bi-trebalo-cijepiti/

primjerice pogledajte točku 21.

Uskoro će nas cijepiti pod MORAŠ i za to da možeš pojest drek a da ti niš ne bude a samo zato što smo glupi da ne pročitamo ono što nam je dostupno a tiče se zdravlja naše djece (mi smo nažalost odradili svoje )


Jao jao kuku nama smak svjeta je pred nama. Ako dođe idem u njemačku, odmah!
21.04.2018 | 14:10
stranice poput novi svjetski poredak, kao i ljude koji ih citaju i vjeruju u njih i njihove napise ne smatram relevantnim - next one
ljudi koji ih pisu imaju ravno 0 (čitaj: nula) znanja o cjepivima i njihovim djelovanjima... Ovo me podsjeca na onu kada je nas vrli ministar zdravstva rekao da jedan svecenik vrijedi vise od 20 doktora... Da, zato sam i studirao veterinu 6 godina jer nemam pojma ni o cemu, a ti se "obrazujes" sa stranica poput novi svjetski poredak i slicnih i ugrozavas moje zdravlje, zdravlje mog djeteta, pa i svog!
To je kao da ja sada sa medicinske struke idem objasnjavati vama kako radi motor sa unutarnjim izgaranjem o kojem pojma nemam i drzim se slijepo svojih nekih zamisli i ideja!

Na svu srecu pa sam na vrijeme pobjegao od ovakvih nacina razmisljanja
Jos samo cekam dokaz da je zemlja ravna ploca i mogu umrijeti u miru
21.04.2018 | 14:11
tino1 kaže:

Jao jao kuku nama smak svjeta je pred nama. Ako dođe idem u njemačku, odmah!

Koja crna njemačka? Ja odoh u Liku
21.04.2018 | 14:14
Bertone kaže:
tino1 kaže:

Jao jao kuku nama smak svjeta je pred nama. Ako dođe idem u njemačku, odmah!

Koja crna njemačka? Ja odoh u Liku


Ako će biti smak svijeta, odo' ja u pakao...
  • Air
  • Korisnik
  • 5
21.04.2018 | 14:23
tino1 kaže:

Jao jao kuku nama smak svjeta je pred nama. Ako dođe idem u njemačku, odmah!


Pravo jao i kuku kažu oni koji su bili "odabrani" za nusposljedice cijepljenja, a ostali se smiju ili guraju glavu u pijesak. Možda ne razumiju ili ne žele razumjeti?
21.04.2018 | 14:28
Air kaže:


Ovo je presmijesno.. izvor je cofemom.com

Spominju NZ puno.. al mnogi linkovi ne valjaju... mnogi su blogovi... neki su novinski clanci gdje npr. Mama kaze da je misli da je njena kci umrla zbog XY, a na tvojoj linkanoj bibliji kazu da je u NZ umrla najmanje jedna osoba od XY... suplja prica...

Hvala na stivu, bit ce mi zabavno sutra citat...

Hej, spominju dr. Oza!!!
Gospon Oz kojem je Doctor ustvari umjetnicko ime...




Ti se ustvari zekas sa nama, ti jesi za cijepljenje, al si too cool for school pa se furas na James Deana, jel?
21.04.2018 | 14:29
Spominju i Chuck Norrisa

21.04.2018 | 14:33
Dijete nemoj ni citati tako nesto jer bi mogao dobiti proljev, a znas i sam da je proljev smrtonosan i dobijes ga samo ako si cijepljen

31. I nisam mogla odoljeti da ne istaknem neke poznate ličnosti koje ne cijepe svoju djecu ili barem propituju učinkovitost i sigurnost cjepiva:

Mayim Bialik (Amy Farah-Fowler from Big Bang Theory):

32. Jenny McCarthy:

33. Jim Carrey:

34. Rob Schneider:

35. Donald Trump:

36. The legendary Chuck Norris:

37. Čak i žena Dr Oz-a mu ne dopušta da cijepi njihovu djecu:


Kakvi razlozi za ne cijepiti svoje dijete, jer jedan Donald Trump ili Jim Carrey ne cijepe svoje, ne bih ni ja??? A njihovo znanje o cjepivima je stvarno usporedivo kao moje o motorima sa unutarnjim izgaranjem
21.04.2018 | 14:41
Da li je i I. Pernar negdje na tom popisu?
21.04.2018 | 14:42
Bertone kaže:
Da li je i I. Pernar negdje na tom popisu?


Njegovo podrucje od posebnog interesa su ljudi-gusteri i teorija evolucije, a ne cjepiva
21.04.2018 | 14:43
mmesko kaže:
Dijete nemoj ni citati


Zasto ne? Ako su to argumenti protivnika cijepljenja, bio bi red da se upoznam s njima. Nakon toga cu preispitati svoj stav uzimajuci u obzir njihov pogled tu problematiku.

Sumnjam da cu promijeniti misljenje, ali nis me ne kosta, osim malo vremena, ali vjerujem da cu ga nadoknadit smijanjem jer smijeh produljuje zivot. Dokazano je.

zadovoljna.dnevnik.hr/clanak/zdravlje/ev...-lijek---270702.html
21.04.2018 | 15:21
Ajde sad na stranu sve ovo sa cjepivima ali jedno ozbiljno pitanje svim vama antivaxerima.

Ukoliko smatrate da su cjepiva opasna i da je to zapravo unosenje stranog organizma u vas sustav, biste li pristali na transfuziju krvi od neke nepoznate osobe da vam o tome ovisi zivot?
21.04.2018 | 15:34
Tesko je razgovarati s nekim kome je usadjeno i mozak stetnost cjepljenja.
Vidjeti ce fantome i utvare tamo gdje ig nema.
Hrvati su se zadnji puta tako veselili kad je Tito otišel!
21.04.2018 | 16:55
Osobno smatram i ljude sa stavom poput Airovog, ali i vas "Zelote" koji tako agresivno zauzimate suprotan pol - podjednako zaslijepljenima i indoktriniranima. @mmesko - svakako sam čovjek koji poštuje struku (i meni samom nekom smeta kad se hvata teme iz domene moje struke, a o njoj očito nema pojma) i ne hvatam se namjerno tih (meni isto neuvjerljivih) argumenata koje Air povlači jer nisam medicinske struke i prihvaćam da premalo o tome znam da bih bio sposoban valjano validirati bilo koje argumente. Ali - bilo koje - bilo tvoje, bilo Airove.

A razlog zašto ne prihvaćam argumente medicinarskog mainstreama a priori s punim povjerenjem je taj što je medicinarski mainstream skupa s farmaceutskim mainstreamom ne jednom, nego već nekoliko puta pokazao kako im zdravlje pacijenata nije na prvom mjestu. Opći stav je (ne u vezi cijepljenja, nego općenito) da ne valja pacijenta izliječiti (iako bi mogli), nego je samo potrebno akutnu i opaku bolest pretvoriti u kroničnu, jer je onda farmaceutska industrija dobila još jednog doživotnog "klijenta". O tome kako se zdrave ljude proglašava bolesnima da bi postali trajni potrošači farmakoloških preparata - ne moramo ni počinjati - koliko je stavki (kao npr. kolesterol) u običnoj krvnoj slici ili općim zdravstvenim pokazateljima (npr. krvni tlak) čije su se vrijednosti nekad smatrale normalnima, a takvi ljudi zdravima, za koje se trenutno tvrdi kako nisu normalne, a ljudima se prepisuje farmakološka terapija?

Tako da, nažalost, meni osobno činjenica da je netko medicinske struke više ne nosi inherentno povjerenje u medicinsku struku pa da bi temeljem toga prihvatio neku (medicinsku) argumentaciju kao valjanu samo zato što je daje - liječnik. Jer su se liječnici (neki kao pojedinci, ali i kao cijela struka u javnosti) previše puta diskreditirali u mojim očima. Potrebno mi je nešto više, na opće povjerenje više ne idem.

Što se cijepljenja tiče, naša su djeca cijepljena svim obaveznim cjepivima, ali sigurno ne zahvaljujući liječnicima ili bilo kome iz zdravstvenog sustava koji iznose argumente na liniji "ma što ti imaš uopće postavljati pitanja, ti nemaš pojma o tome, ja sam studirao medicinu n godina, a ti si preglup da to shvatiš, idi tamo, stani u red i radi što ti se kaže". Tako da, stvarno bi (prije svega pedijatri, preko kojih to sve ide) trebali poraditi na tome da se ne služe takvom argumentacijom i da na konkretna i izravna pitanja ne odgovaraju verbalnim napadima i izmotavanjem, jer tako se ne stječe povjerenje pacijenata.
21.04.2018 | 17:13
E, sad, nakon tog općenitog osvrta, zanima me ovaj partikularni argument:

mmesko kaže:
Svi vi protivnici cjepiva, zanima me samo jeste li culi za pojam "herd immune" iliti na nasem strucnom hrvatskom "imunost krda"? Da li znate da ukoliko procijepljenost populacije padne ispod 90% gubi se ta imunost svih ostalih koji su cijepljeni?


Čim sam pročitao rečenicu, nešto mi je zazvonilo "wrong". Bez pretenzije da znam tvoju struku bolje od tebe, ipak sam visokoškolovan stručnjak (neke druge struke) upoznat s uobičajenim istraživačkim metodama i sposoban pročitati neki enciklopedijski tekst pa uočavam bitnu razliku između tvog tumačenja i onog koje daje npr. Wikipedia:

en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity

Herd immunity (also called herd effect, community immunity, population immunity, or social immunity) is a form of indirect protection from infectious disease that occurs when a large percentage of a population has become immune to an infection, thereby providing a measure of protection for individuals who are not immune. In a population in which a large number of individuals are immune, chains of infection are likely to be disrupted, which stops or slows the spread of disease. The greater the proportion of individuals in a community who are immune, the smaller the probability that those who are not immune will come into contact with an infectious individual.
(...)
Some individuals cannot become immune due to medical reasons and in this group herd immunity is an important method of protection. Once a certain threshold has been reached, herd immunity gradually eliminates a disease from a population.


(usput, ako samo slučajno poželiš potegnuti argument "jebo Wikipediju" , dio koji citiram referencira 5 stručnih medicinskih publikacija koje su sve navedene na dnu članka)

Elem, Wikipedia kaže da "herd immunity" služi zaštiti pojedinaca koji ne mogu steći imunitet (ne znam zašto, možda zato što je cjepivo kontraindicirano, ili zato što na tu individuu ne djeluje...). Ti tvrdiš da se, ako nestane "herd immunity", (citiram) gubi imunost svih onih koji su cijepljeni??!

Molio bih te tvoju argumentaciju, u nadi da se ona neće svesti na "ja sam studirao veterinu 6 godina, valjda ja to znam bolje od tebe" ili "jebo Wikipediju" jer će te to, makar u mojim očima, kako sam već napisao, odvesti u posvemašnju diskreditaciju. Hvala.
21.04.2018 | 18:28
Kak se kaže, istina je voda duboka. Laik sam za to, pa mi jedino preostaje uključiti razum i na to pogledati s druge strane. Nije lako to sve odvagati i biti pametan. Sigurno je da postoje cijepljenja koja su neophodna, a tako i ona koja baš i nisu. Znam samo da je farmaceutska industrija jedna od najačih u svijetu po kapitalu. Pogledajte samo reklame u udarnim terminima; samo K2D3-direktno u kosti, afrička šljiva, prostamol uno..etc. Već mi idu na onu stvar te reklame od kojih ponekad nemožeš pobjeći.

Nisam se nikad kao odrasao cijepio protiv gripe, a imao sam ju samo jednom. Ne postoje 100% sigurna cjepiva protiv neke bolesti, niti postoje cjepiva koja nemaju neke nus pojave. Ukratko za cijepljenje da, ali baš za sva cjepljenja.
22.04.2018 | 00:26
Moj stav prema cijepljenju je promijenjiv i dvojan. U mladjim danima sam bio full za cijepljenje jer sam tako bio naucen. Sama logika cijepljenja mi drzi vodu i jesam za.

Od kad odlucujem za sebe cijepio sam se dva puta, jednom nakon opake posjekotine protiv tetanusa i jednom preventivno prije posjeta tropskim zemljama. Ova zadnja je bila nakon dosta citanja i vaganja...

Protiv gripe se nisam nit necu...

Sad kad odlucujem za nekog drugog, jos vise mi je stalo da se informiram koliko mogu.

U onom linku sto je Air naveo, spominje se NZ jako puno.
Nije slucajno, jer kad se malo odzuma na Google Earthu, vidi se da je to otocje ustvari jedan super labaratorij sa nesto manje od 5 milijuna pokusnih kunica. Kako se tu isprobavaju neke nove tehnologije, i pionizira u nekim socijalnim odlukama, tako se isprobavaju i lijekovi i cjepiva.

Samo cijepljenje u NZ nije obavezno, ali ga vlada preporuca. Takodjer ako se odlucis na cijepljenje, preporuca se da to radis po rasporedu koji su razvili ljudi koji se time bave, ali sve vise ljudi priklanja tome da cijepljenje malo rastegnu, da ne zbombardiraju dijete koktelima cijepiva nego sa cijepe svaku bolest zasebno kroz dulji period.

Do sada je Rijeka bio cijepljen po preporucenom rasporedu. Sljedeci termin mu je kad navrsi 15 mjeseci s time da cemo preskocit cjepivo za gripu i cjepivo za vodene kozice. Po meni ( a i drago mi je da se nasa zgodna doktorica koja izgleda ko indijska Alanis Morisette slaze sa mnom) ta dva cjepiva su za roditelje koji ne zele (ne mogu) izostat s posla tjedan dana i bit doma sa svojim klincima..

Za HPV cijepe i cure i decke, nema spolne diskriminacije. Al taj mi je daleko pa nisam ulazio u detalje oko tog cjepiva.

Kaj se tice informiranja i potpore, sve je dostupno na webu, u brosurama i nisu napravljene agresivno vec informativno...


Ono sto mene smeta kod komunikacije ljudi (i weba i kojecega) koji su protiv cjepljenja i sta stvar koja me smeta kod booking.com.... nepotrebna agresija i zastrasivanje... Pozurite, jos dvije osobe gledaju ovu sobu!! 14 soba rezervirane u zadnja 2 dana!!
22.04.2018 | 01:38
sa vecinom se slazem sa tobom smayo, a i dijete u svezi cijepljenja, ali i ostalih stvari vezanih uz medicinu... Danasnji doktori postaju premalo osjetljivi i ne posvecuju dovoljno paznje svojim pacijentima/roditeljima da im se potrude objasniti neke stvari (naravno svi znamo zasto je to tako, nedovoljan broj dr, veca satnica i sl.)
medicina svakog dana u svakom pogledu sve vise napreduje i ono sto se znalo prije 20-30 godina je danas odbaceno...
I ne, ja nikad necu ici na to da sta ti znas vise od mene jer sam ja studirao xy godina to i to, ali neke stvari me stvarno zasmetaju...
Herd immune zapravo stiti onih 5-10% onih koje nisu procijepljeni, ali cim taj % padne ispod potrebog herd immunea gotovo svi postaju neotporni na odredenu bolest (mozda sam se nezgodno izrazio samo)... Naravno da smo svi individue za sebe i svaka jedinka moze odreagirati na sebi svojstven nacin jer NITKO od nas nije isti i nosi razlicite gene, ali je u nacelu sve ovo za cijepljenje generalizirano jer se smatra da smo svi koji se cijepimo GOTOVO jednaki. Ali kada netko tko nije medicinske struke i koji cita onakve stranice i vjeruje u sve sto je na njima napisano, stvarno blago receno pop... Pogotov poludim na argumente tipa: jedan chuck norris ne cijepi svoju djecu pa nemojte ni vi!!! Jer tamo jedan I.P. iznosi da su ljudi gusteri i da je teorija evolucije smijesna jer je nekoc davno krava izasla iz vode sa perajama smijesna...
Ne znam kako je sa doktorima u HR,ali OSOBNO nikada necu cijepiti neku zivotinju koja pokazuje i najmanje znakove bolesti (ili je imala proljev/povracanje ili nesto slicno u proteklih mjesec dana) jer time ugrozavam njezin imunoloski sustav da nece odreagirati na pravilan nacin na odredeno cjepivo! Cijepe se samo zdrave jedinke. Tocka. Ukoliko netko odluci cijepiti nezdravu jedinku stavlja nju i druge u rizicnu skupinu.
Ovo za HPV ne znam tocno kako djeluje (samo pretpostavljam) jer nosioci su muske jedinke, a obolijevaju samo zenske, jer gle cuda muskarsci nemaju maternicu,vaginu i jajnike vec samo PRENOSE bolest na zenske jedinke. Oni osobno ne mogu oboljeti, ali nose virus u sebi koji nakon spolnog odnosa djeluje samo na zenske spolne organe.

P.S. jos uvijek cekam odgovor nekog od antivaxera na moje pitanje vezano o transfuziji krvi

P.P.S. osobno se nikada nisam cijepio protiv gripe, niti necu do svoje 50-60 jer nakon te dobi mogucnost od ozbiljnijih komplikacija prilikom gripe visestruko raste...

Isto tako, ne znam da li znate, ali da vecina bakterija otpornih na danasnje antibiotike potjece bas od moje struke, jer su u proslosti za sve zivo davali jake antibiotike kako bi sebe pokrili... Bas iz tog razloga, OSOBNO nikada ne dajem jake antibiotike bez potvrdenog antibiograma jer znam kakve sve probleme to moze prouzrociti...

Eto, nadam se da sam rasvjetlio barem dio stvari vezano za ovu problematiku, ako nisam, slobodno recite
  • Air
  • Korisnik
  • 5
23.04.2018 | 09:10
Moj stav prema cijepljenju je prije 7 godina bio indoktriniran, po inerciji rijeke koja nas nosi. Prihvaćao sam cijepljenje kao normalu. Tada nisam niti bio svjestan pojmova indoktriniran i institucionaliziran i kako se oni sve mogu pogubno manifestirati u našem životu.

Ako se dokazalo da farmaceutska industrija nije tu radi dobrobiti čovječanstva i svakog čovjeka nego isključivo radi svoje materijalne zarade, tada neću slijepo vjerovati svemu što nudi / inzistira / dokazuje. Naprotiv bježati ću od onoga tko ima loše namjere a “prodaje” mi stručnost. Gomilu primjera imamo u ekonomiji kada bankari stručnjaci (ako visoko obrazovane definiramo kao stručnjake) dokazuju našu “isplativost” kada nam na lihvarski način uzimaju novce

Ljudi još ne shvaćaju da su kombinacija stručnosti i loše namjere put propasti čovječanstva pogotovo ako su ostali nezainteresirani, lijeni (ili nešto treće) da aktiviraju svoj zdrav razum ili misle da će netko drugi raditi za njihovu dobrobit.

Pogotovo neću slijepo vjerovati kada je zdravlje u pitanju, jer znanja potrebna za izgradnju zdravijega čovjeka su poznata i dostupna već tisućama godina . Ali ta znanja nisu temelj djelovanja konvencionalne medicine (naprotiv bježe od tih znanja), tako da većina njihovih proizvoda (farmaceutskih proizvoda) ne izgrađuju zdravije čovječanstvo nego ga čine ne zdravijim i ljude podupiru u njihovom lošem odnosu prema zdravlju.

Da ovdje budem razumljiv: njihovi zaposlenici (inženjeri, doktrori) jesu stručnjaci u svojim područjima ali ono što rade - njihov konačni proizvod nije u skladu cilja izgradnje zdravijeg čovjeka / čovječanstva, naprotiv štetan je za svakog čovjeka, primjer su korištenje štetnih / kancerogenih boja, teških metala, “križanje” čovjeka sa genima biljaka i životinja, itd.

Ovdje ljudi čine jednu grešku i misle da je klasična medicina razlog produljenja životnog vijeka čovječanstva. Nije. Naprotiv citirati ću smayoo
zaključak: “cilj je čovjeka pretvoriti u doživotno “bolesnog” klijenta” sukladno tomu se lijekovima truju ljudi i skraćuje im se životni vijek - što je suprotno produljenju životnog vijeka. Za produljenje životnog vijeka čovječanstva zaslužna je dostupnost raznovrsnije hrane i veća higijena u odnosu na prethodne generacije. Mnogi će ovdje automatski skočiti da to nije tako imajuću u vidu kirurgiju i neuroznanost i dijelove hitne medicine koja je ekstremno napredovala i pomaže u mnogim slučajevima, ali oni ne isključuju najveći dio konvencionalne medicine koji stvara “pacjente”.

Da se vratim, prije 7 godina rodila mi se curica. Potpuno zdrava. Supruga je madicinsko laboratorijski inženjer te je po znanju i saznanju birala “kvalitetnije” cijepivo. Nakon zadnjeg nadocjepljivanja (cca 6 mjesec) su nastale promjene. Do tada smo gledali zdravo dijete, nakon toga dijete je reagiralo kožnim osipom (takozvani neurodermatitis) na hranu koju je majka konzumirala - primjerice mrkvu, celer, kupine, borovnice i mnoge druge prirodne namirnice. Curica je isključivo kozumiral majčino mlijeko. U konačnici je bilo jednostavnije nabrojati što smije jesti a što ne. Nakon toga smo ponukani novonastalim promjenama počeli intezivno kopati po pojmovima zdravlje i cijepljenje kao jedina promjena koja se desila od rođenja. Kada čovjek postane svjedok navedenoga tada je u mnogim slučajevima kasno. Konačne zaključke našeg istraživanja sam naveo u prethodnim postovima.

Navedni link sam naveo jer su objedinili puno toga na jednom mjestu. Naravno da ima dijelova koji su gluposti i nekom će neispravno srušiti kredibilitet ostalih informacija, ali na nama je da skupimo potrebna znanja i razlučimo u šumi svih informacija ispravno od ne ispravnog.
Tako sam i ja stavio primjer Amiša koji je za neke ne relevantan (smješan), ali ako uključimo neka znanja o funkcioniranju imunološkog sustava čovjeka tada je statistika o Amišima vrlo indikativna

Današnja konvencionalna medicina je samo desna ruka farmaceutske industrije i njihovih interesa. Farmaceutska industrija financira većinu istraživanja i određuje što će liječnici učiti i kako će raditi. Današnja klasična medicina zabranjuje liječnicima (bez obzira na hipokratovu zakletvu, humanizam, ozdravljenje pacijenta kao temeljni zadatak liječnika - danas sve češće samo markentiška fora) da liječe pacijente drugačije od “njihovog” učenja, tako da od liječnika endokrinologa nećete primjerice čuti: trebate utvrditi i otkloniti najčešći uzrok bolesti štitnjače - nedostatak joda. Korištenjem veće količine joda stanje će se normalizirati - kupite lugolovu otopinu… i vidite jer ne košta vas ništa a možete dobiti sve. Iako je to bila metoda klasične medicine prije 60-70 godina i bila je ekstremno učinkovita - ali jeftina. Ne oni će uvaliti svoju farmaceutsku doživotnu terapiju, a ako pacjent ode kod kirurga na pregled štitnjače (u slučajevima uvećane štitnjače) ćuti će: to je za vađenje (jer on zna samo to i njega ne zanima izlječenje). Ovo navodim iz osobnog iskustva.
To je meni razbilo iluziju da je zdravstvo za dobrobit pacijenta bez obzira koliko želio vjerovati u to.

Moj stav je da ne odbijam ništa a priori (što je smayoo zaključio). Uvijek se treba preispitivati - to nam treba biti cjeloživotni proces.

U slučaju cijepljenja moja obitelj je otkrila toplu vodu - procjepljivanje nije isto što i prirodna imunizacija. Niti je trajno niti je sto postotno (primjer vodenih kozica je da je samo preboljevanje te bolesti između cca 3 i 7 godine najbezopasnija i trajna imunizacija).

Ako malo saznamo o virusima i bakterijama (njihovoj “jednostavnosti” a opet nepredvidljivosti i prilagodljivosti, te koliko malo znamo o njima) trebalo bi nam biti jasno da nećemo iskorjeniti niti jednu bolest uzrokovanu njima. Možemo ih samo suzbiti, a jedini ispravni način je higijena - postoje i statistički dokazi tomu.

Problemi dokaza o štetnosti procjepljivanja

  • Oni koji ih proizvode ne zanima ih i ne žele ih.

  • Političari su prodali naše interese kada su farmaceutskoj industriji dozvolili da plasiraju nedovoljno istražene, pa čak i ne istražene proizvode.

  • Istraživanja su skupa i dugotrajna tako da treća strana (korisnici) nemaju potrebnih sredstava

  • ... opet primjer loše namjere i loših djela.

    Moj stav je da svi trebamo imati usvojena znanja za razumjeti osnovne životne potrebe i naravno djelovati u skladu sa njima (zdravlje - kako ga izgrađivati i održavati, kako se ispravno postaviti prema negativnim društvenim djelovanjima: primjerice bankarskom lihvarstvu, farmacutskom iskorištavanju i uništavanju čovječnstva, političkim odlukama o ratovima i poticanje nasilja između ljudi (nacionalizam, rasne i druge netrpeljivosti, itd.), a ne se bezrezervno prepuštati “stručnjacima” da nas vode.

    Cilj ovog teksta nije:
    “Bezrezervno vjerujte da je cijepljenje štetnije od koristi!"
    nego:
    Zastanite i dajte si prostora i vremena, razmislite da život nije samo danas, nego i sutra i da će vaša djeca željeti imati zdravu djecu - saznajte koji su uvjeti za to! Još jedan primjer ću dodati da nekom proširim temu i možda kod nekog očvrsnem potrebu za ispravnim zdravstvenim temeljima, temeljnim znanjima o zdravlju čovjeka i čovječanstva: primjer GMO hrane za koju je znanstveno dokazano da 2 i 3 generacija koja ju konzumira postaje sterilna. Ali ta činjenica današnjem prosječnom čovjeku uđe na jedno uho izađe na drugo. A njegova djeca se neutemeljeno nadaju da će imati djecu ili unuke… Djeca će kasnije saznati da smo mi čuli tu informaciju i svjesno ju zanemarili. Što će tada djeca misliti o nama?
    • Air
    • Korisnik
    • 5
    23.04.2018 | 09:22
    mmesko kaže:
    Ajde sad na stranu sve ovo sa cjepivima ali jedno ozbiljno pitanje svim vama antivaxerima.

    Ukoliko smatrate da su cjepiva opasna i da je to zapravo unosenje stranog organizma u vas sustav, biste li pristali na transfuziju krvi od neke nepoznate osobe da vam o tome ovisi zivot?


    Da, pristao bi.
    Eto odgovorih.

    Ajde sad objasni sa čime to ima veze? ako si prethodno rekao: "Ajde sad na stranu sve ovo sa cjepivima..."
    23.04.2018 | 17:07
    Pa film Vaxed je po istinitom događaju nastao. Ja sam imao smrtni slučaj u obitelji nakon cijepljenja. Po terapijama sam skoro ostao bogalj, da nisam otišao kod alternativne na selu. Jedino vjerujem dokazanim kirurzima. A svijet se vrti oko love i više me ništa ne čudi.
    Za ovo što sam naveo imam godine iskustva, nažalost.
    Tako da Air isto puše na hladno kao i ja. To se ne događa samo drugima ali boli i osvješćuje kad se nama dogodi. I na kraju , to su samo činjenice.
    23.04.2018 | 22:49
    Air kaže:
    mmesko kaže:
    Ajde sad na stranu sve ovo sa cjepivima ali jedno ozbiljno pitanje svim vama antivaxerima.

    Ukoliko smatrate da su cjepiva opasna i da je to zapravo unosenje stranog organizma u vas sustav, biste li pristali na transfuziju krvi od neke nepoznate osobe da vam o tome ovisi zivot?


    Da, pristao bi.
    Eto odgovorih.

    Ajde sad objasni sa čime to ima veze? ako si prethodno rekao: "Ajde sad na stranu sve ovo sa cjepivima..."

    zato sto opet unosis u sebe "nepoznatog" cimbenika... razlike izmedu cjepiva i u ovom slucaju transfuzije gotovo da i ne postoje...
    vidis, prihvatio bi nesto "nepoznato" u sebe, a ne bi prihvatio cjepljenje
    I da, istina je da se imunost najbolje i najlakse postize prirodnim putem tj. kada tvoj organizam preboli neku bolest, ali razlike izmedu virusa djecje paralize i vodenih kozica su ogromne
    Gle, nemoj me ti, a ni drugi krivo shvatiti, postujem svacije misljenje i iskustva, ali isto tako znam svoju struku i ne pokusavam prodati muda pod bubrege (isto tako se vecinom bavim ortopedijom, pa znam i koji problemi tu takoder mogu nastati i NIKADA ne bih radio nesto na stetu svojih pacijenata, njihovog zdravlja i zadovoljstva svojih klijenata)

    EDIT: evo bas danasnji primjer: dosla mi je zena (uzgaja patuljaste snaucere) sa leglom od 9 pasa... jedan od njih je imao umbilikalnu herniju (rijesi se bez problema i nije prepreka da se zivotinja ne cijepi), ostalih 7 zdravih i jedan od njih je imao cistits. Odmah sam ga stavio na AB i automatski odbio cijepiti tu zivotinju jer njezin imunoloski sustav nije u potpunosti spreman za cjepljenje i ne znas kako ce odreagirati... Isto tako me nagovarala da cjepim tu zivotinju za 5 dana jer to stene odlazi od nje u subotu - normalno da sam rekao da nema sanse dok god je na ATB i da mora proci barem turu od 7 dana i nakon toga se moze cijepiti... Pokusavala me na sve zive nacine nagovoriti da cijepim za 5 dana tu zivotinju i odbio sam... Ako ce netko drugi cijepiti takvu zivotinju koja ima krv u mokraci njihov problem, ali ja znam da ja necu i da je moja savjest cista
    Ista situacija bi trebala biti i sa ljudima/djecom, ali to ide na dusu onih koji rade takve stvari i zasto rade takve stvari...
    24.04.2018 | 08:09
    mmesko kaže:
    Air kaže:
    mmesko kaže:
    Ajde sad na stranu sve ovo sa cjepivima ali jedno ozbiljno pitanje svim vama antivaxerima.

    Ukoliko smatrate da su cjepiva opasna i da je to zapravo unosenje stranog organizma u vas sustav, biste li pristali na transfuziju krvi od neke nepoznate osobe da vam o tome ovisi zivot?


    Da, pristao bi.
    Eto odgovorih.

    Ajde sad objasni sa čime to ima veze? ako si prethodno rekao: "Ajde sad na stranu sve ovo sa cjepivima..."

    zato sto opet unosis u sebe "nepoznatog" cimbenika... razlike izmedu cjepiva i u ovom slucaju transfuzije gotovo da i ne postoje...
    vidis, prihvatio bi nesto "nepoznato" u sebe, a ne bi prihvatio cjepljenje
    I da, istina je da se imunost najbolje i najlakse postize prirodnim putem tj. kada tvoj organizam preboli neku bolest, ali razlike izmedu virusa djecje paralize i vodenih kozica su ogromne
    Gle, nemoj me ti, a ni drugi krivo shvatiti, postujem svacije misljenje i iskustva, ali isto tako znam svoju struku i ne pokusavam prodati muda pod bubrege (isto tako se vecinom bavim ortopedijom, pa znam i koji problemi tu takoder mogu nastati i NIKADA ne bih radio nesto na stetu svojih pacijenata, njihovog zdravlja i zadovoljstva svojih klijenata)

    EDIT: evo bas danasnji primjer: dosla mi je zena (uzgaja patuljaste snaucere) sa leglom od 9 pasa... jedan od njih je imao umbilikalnu herniju (rijesi se bez problema i nije prepreka da se zivotinja ne cijepi), ostalih 7 zdravih i jedan od njih je imao cistits. Odmah sam ga stavio na AB i automatski odbio cijepiti tu zivotinju jer njezin imunoloski sustav nije u potpunosti spreman za cjepljenje i ne znas kako ce odreagirati... Isto tako me nagovarala da cjepim tu zivotinju za 5 dana jer to stene odlazi od nje u subotu - normalno da sam rekao da nema sanse dok god je na ATB i da mora proci barem turu od 7 dana i nakon toga se moze cijepiti... Pokusavala me na sve zive nacine nagovoriti da cijepim za 5 dana tu zivotinju i odbio sam... Ako ce netko drugi cijepiti takvu zivotinju koja ima krv u mokraci njihov problem, ali ja znam da ja necu i da je moja savjest cista
    Ista situacija bi trebala biti i sa ljudima/djecom, ali to ide na dusu onih koji rade takve stvari i zasto rade takve stvari...


    To je stvarno strašno, da se ne vjeruje svom liječniku nego nekim teorijama zavjere. Kakav imunitet prirodnim putem? Čemu kad mogu sa malo ili nikako rizika izbjeći puno veći? To je po meni ruski rulet a i egoistička ugroza svoje djece. Želim vjerovati da moj liječnik zna šta radi i da nije korumpiran od nikoga!
    EDIT: Najviše mi ide na živce kad se nabrajaju neki primjeri u kojima se cijepljenjem nešto dogodilo, pa više se desi u prometu pa nikom nije palo na pamet da zabrani svojoj djeci da se voze u raznim prometalima.
    • Air
    • Korisnik
    • 5
    24.04.2018 | 08:51
    mmesko kaže:
    zato sto opet unosis u sebe "nepoznatog" cimbenika... razlike izmedu cjepiva i u ovom slucaju transfuzije gotovo da i ne postoje...
    vidis, prihvatio bi nesto "nepoznato" u sebe, a ne bi prihvatio cjepljenje "


    U ovom primjeru usporedbe trasfuzije i cijepljenja postoje dvije razlike / suprotnosti:
    1. transfuzija u slučaju opstanka ili život ili smrt nije isto što i preventivno cijepljenje od nečeg što bi možda moglo biti (u postotku promila i manje).
    2. Krv nepoznatog donora je provjerena u zdravstvenom pogledu (zaraznih bolsti) u određenom postotku (inače zna se i koji, ja ga sad ne znam), drugi nepoznati dio transfuzije (koji nisi naveo a da ja stavim malo vode na tvoj mlin ) je što unošenjem stanica drugog čovjeka nekad zna imati psihološke, emotivne i drugie posljedice na osobu koja ih prima: nastaje mix osobina te dvije osobe u primatelju, čak preuzimaju i sjećanja druge osobe. Da se vratim na cijepljenje, cjepivo nije nepoznato - zna se da je po sastavu štetno (teški metali, geni drugih bića, itd).

    mmesko kaže:
    ali razlike izmedu virusa djecje paralize i vodenih kozica su ogromne



    mmesko kaže:
    Gle, nemoj me ti, a ni drugi krivo shvatiti, postujem svacije misljenje i iskustva,


    Nema problema po tom pitanju. Ja što kažem to je samo moja slika o meni, isto tako što drugi govore to je slika o njima. Povrijede se oni kojima je ego razvijen u nekom drugom smjeru.

    Da ne pišem drugi post...
    Umjesto ajmo u Njemačku, evo smaka svijeta, izbacimo djecu iz škole i vrtića, itd. i ja bi volio čuti argumente ili protuargumente poklonika cijepljenja u stilu:
    - Farmaceutska industrija je za dobrobit čovječanstva ili nije.
    - Namjera farmaceutske industrije je jasna ili nije (što više nezdravih ljudi ili što više zdravih ljudi).
    - Današnja konvencionalna medicina je samo desna ruka farmaceutske industrije (doktori / liječnici su po svom učenju i djelovanju određeni od strane farmaceutske industrije), tko financira njihove specijalizacije, tko određuje kako će liječiti pacijenta u mom navedenom primjeru poremećaja rada štitnjače?
    - Da li je uredu silovati cijelo čovječanstvo sa polu-istraženim ili neistraženim proizvodima farmaceutske industrije i na osnovu čega je to uredu?
    - Da li je uredu miješati gene biljaka i životinja sa čovjekom i na osnovu čega je to uredu - po kojem razumu?
    - Da li je uredu u ljude svjesno ubrizgavati teške metale?
    - Higijena nije razlog nestanka mnogih bolesti na osnovu tog i tog...
    - Virusi i bakterije se mogu uništiti na osnovu tog i tog...
    24.04.2018 | 10:47
    Air kaže:


    2. Krv nepoznatog donora je provjerena u zdravstvenom pogledu (zaraznih bolsti) u određenom postotku (inače zna se i koji, ja ga sad ne znam), drugi nepoznati dio transfuzije (koji nisi naveo a da ja stavim malo vode na tvoj mlin ) je što unošenjem stanica drugog čovjeka nekad zna imati psihološke, emotivne i drugie posljedice na osobu koja ih prima: nastaje mix osobina te dvije osobe u primatelju, čak preuzimaju i sjećanja druge osobe. Da se vratim na cijepljenje, cjepivo nije nepoznato - zna se da je po sastavu štetno (teški metali, geni drugih bića, itd).


    Samo malo, ti si ozbiljan ili nas trolaš?
    • Air
    • Korisnik
    • 5
    24.04.2018 | 11:21
    [quote="Bertone" post=167548]Air kaže:
    Samo malo, ti si ozbiljan ili nas trolaš?


    ne trolam. Protiv trolanja sam.

    Poznato je da neki ljudi sa transplatiranim organom druge osobe imaju poveznice sa donorom.
    Poznato je da naše stanica imaju "sve" informacije o nama, samo čovječanstvo ne zna kako.

    Unošenjem stanica drugih ljudi te informacije mogu postati i naše obilježje. Na osnovu toga zamislite koliki poremećaji mogu nastati unošenjem stanica drugih bića (kod cijepljenja) i koliko je to nepoznato područje.

    Ima dokumentarca na tu temu a evo jednog linka da ne piskaram:
    matrixworldhr.com/2016/04/11/kako-je-mog...i-sjecanja-donatora/

    dalje treba kopati po internetu i dokumentarcima koga zaima.

    Vikalica™

    Zadnja poruka: pred 1 dan, 9 sati
    • smayoo: Piši u forum
    • ntramont: Zašto više ne mogu "podijeliti" neku stranicu putem maila ili putem poruka. Mogu dijeliti Twittom, FB, Linkedinom, spremiti na bilješke i podsjetnik. Nestao mail i Messeges
    • Daddo: pa baš MSI i Sapphire? :D
    • dpasaric: Apple objavio da će novi macOS Mojave podržavati stare Mac Pro towere ako imaju modernu grafičku karticu! :) [link]
    • energyman: @some1uknow ja tako radim otkad sam uzeo osmicu i nema problema :)
    • ipetri68: Ima li netko u Rijeci (ili okolici) za posuditi konverter HDMI na RCA (crveno-bijelo-zuto) na jedan dan? Placam pivo i cevape :)
    • m@xym: Yonkis Muchas gracias
    • Yonkis: m@xym - [link]
    • some1uknow: Znaci, mogu komotno uzeti samsungov fast charger na kojeg prikljucim svoj lightning kabl i sve bi trebalo biti sigurno i brzo?
    • m@xym: energyman, a radi li mu brzo punjenje od Samsung punjača i na Oneplus-u? Jer čini mi se da Onelus koristi DASH punjač koji je onako, malo specifičan
    • m@xym: energyman, ahhh zooo, znači, ciglica radi, treba sam usb to lightning kabel
    • energyman: Dakle radi se samo o ciglici koja ima opciju brzog punjenja.
    • energyman: Ne znam, ja sam koristio od frenda njegov brzi punjač od samsunga koji ima USB izlaz od frenda koji ima od OnePlusa isto usb izlaz. Spojio svoj normalni kabel koji koristim i inače (usb->lightning) i to je to.
    • m@xym: Nekako bi mi bilo čudno da Samsung isporučuje svoje punajče sa lightning priključkom.
    • m@xym: energyman, Pa zar ne treba i USB-C to lightning i za Samsungov punjač?
    • energyman: Zašto bi mu trebao, jedino ako ne misli kupovati punjač od meka i onda kombinirati sa time. Sasvim zadovoljavajuće rezultate postižu ovi samsung QuickCharge punjači i ostali sa tom tehnologijom.
    • Yonkis: some1uknow - treba ti i Appleov USB-C to Lightning kabel, to znaš?
    • some1uknow: Pozdrav, zanima me gdje mogu kupiti fast punjac za iphone x?
    • zabac: Čestitke i od mene.
    • stefanjos: Takodjer :)
    • Gjuroo: U svakom slučaju, čestitke svima!
    • Gjuroo: Moram priznati da mene tu i tamo još uvijek uhvati neki nemir :)
    • smayoo: Čestitam svima Dan domovinske zahvalnosti i 23 godine Mira! :)
    • zabac: Sorry, nisam vidio da je komp u pitanju.
    • zabac: Kod iPhone-a je tako. Treba mu duze vrijeme za lokaciji.
    • smayoo: piši u forum
    • robee: Zna li netko zasto Night shift radi samo ako je upaljen wifi? Ako ostavim samo zicni net ne registrira lokaciju i ne ukljuci ga. Isto tako ni Maps ne vidi lokaciju bez wifi. Mini je u pitanju...
    • limac: Hvala!
    • Daddo: limac: [link]
    • limac: Pomoć, trebam 2x 4gb za iMac retina 5k, 2017, i5cpu 3,4, gdje i koju memoriju kupiti, trenutno imam 8 gb??
    • Borisone: Zašto bi to kupio polovno? Nije higijenski.
    • erseticmatej: pozz ekipa..jel ima netko za prodati airpods??
    • Yonkis: TeDePter - da imaš neki bug, glitch ili nešto slično, stvarno bi bio pehista. Drago mi je da ti radi, a nemoj se bojati ni upgradea na iOS12 jer do sada svi imaju samo hvale, doduše neće biti nešto revolucionarno što se tiče featurea ali zato će biti najbolje ispeglan/ispoliran iOS u zadnje vrijeme, kao, biti će silky smooth i nadajmo se sa najmanje bugova
    • TeDePeter: Azurirano! Radi perfektno
    • Borisone: Update na skoro svaku "jaču" verziju iOS-a uspori iPhone i poveća mu potrošnju baterije na nekoliko dana. Mislim da ima veze s ponovnim indeksiranjem svega i svačega.
    • TeDePeter: Došao je s iOS-om 10.2 kada sam ga kupio, a videi na yt-u su pokazivali da ga je usporilo dosta
    • Yonkis: TeDePeter - pa barem za 12 svi govore da je odličan iOS, da starije modele iPada i iPhonea ubrza, ne vidim razloge tvoje bojazni. A zašto si updateao na 10.2 tj zašto si tu "stao"?
    • drazenp1706: Meni na 11.4.1 radi sve savršeno i brzo.
    • TeDePeter: Sad sam na 10.2, a na 12 ni ne mislim ici kad bude dostupna
    • Yonkis: A na kojem si sada iOSu (verziji)?
    • Yonkis: SE će bez problema izdržati 11.4.1 update, ali ako ti to nije bitno i možeš trpiti onaj crveni reminder na Settings, onda se strpi još par mjeseci.
    • TeDePeter: Pozdrav u dilemi sam, azurirati iPh SE na iOS 11 (prije nego sto izade 12-tica), da ili ne?
    • saint: poslao sam ti PP
    • dpasaric: @Saint, ima jedan u Oglasniku koji prodaje frendica, baci oko je li ti zanimljiv.
    • saint: Potreban iPhone 6 ili 6s,meni jako bitnoj osobi tako da ako neko od jabucara prodaje po razumljivoj cijeni neka se javi.Mogu kupiti i preko oglasa ali bi radije od nekoga koga poznajem bar preko tastature. :D
    • stefanjos: imas mail
    • dpasaric: Imat ću jedan dobar Mac Pro tower 5,1 na prodaju krajem tjedna, ako netko cilja na takav stroj neka me cimne na mail! :)
    • smayoo: Ode... :( Srećom, njegov glas ostaje zauvijek! :) [link]
    • Kloba: Otišao u legendu... Umro je Oliver Dragojević
    • Bertone: nemre bolje mobitelom [link]

    Za vikanje moraš biti prijavljen.

    Prijava

    Prisutni jabučari

    Bertone, Jedro, Riba, rusty, s-type, tino1, Anonimci (634)

    Novo na Jabučnjaku

    Teme

    Poruke

    Anketa

    Kupujete li profesionalni Mac?

    Čekam novi modularni Mac Pro - 48.5%
    Novac nije problem, kupujem iMac Pro - 0.7%
    Kupujem Valjak, baš je lijep i tih! - 0%
    Kupujem polovni Mac Pro tower - 11.8%
    Nadogradit ću postojeći Mac Pro tower - 2.9%
    Običan iMac 27" mi je dovoljan za posao - 5.9%
    Skromnih sam potreba, Mac mini je zakon! - 7.4%
    Radim na terenu, mora biti MacBook Pro - 3.7%
    Ne diram ništa, stari Mac služi me odlično - 10.3%
    Kupujem PC kantu i prelazim na Windowse! - 8.8%

    Ukupno glasova: 136
    Anketa je završena dana: 08 Svi 2018 - 12:17
    Page Speed 1.46 Seconds

    Provided by iJoomla SEO