Znam da nije tema ova za veselje i svatovac, ali ja moram čuti vaše mišljenje.

S obzirom da se sve više "regularnih" ponuditelja svakojakih internetskih usluga našiljilo na naše podatke i s njima radi svakojaki ciganluk, postavlja se pitanje dali će kretanje internetom biti samo moguće preko neke vrste end to end tunelinga ili u nekoj zaštićenoj mreži poput Tor-a.
Ali na toj površini se kreće i hrpa jako sumnjivih ljudi, koji nude sve i svašta u okrilju anonimnosti.
Dali je po vama sloboda i to da takvi ljudi mogu postojati i kretati se istom površinom ko i vi?
Dali bi po vama takav razvoj (da se sve više regularnih Usera prebaci u tu vrstu internetinga) poticalo rast kriminala u netu i općenito?
Dali bi se mogla uspostaviti nekakva moralna samo kontrola u toj vrsti anonimne krypto komunikacije?

Ja smatram da bi se trebalo malo podrobnije pozabaviti temom šta ko radi na www-u. I šta su nam neke prognoze za budućnost. Jer mi smo svi uljuljkani u iluziju neće meni niko ništa, nisam ja toliko važan sa mojim...!

Nema apsolutne sigurnosti. Ima samo vlastitih sigurnih ili nesigurnih navika i obazrivosti. Prosječni korisnik interneta danas može samo birati kome će se naguziti - internet podzemlju, ili institucijama i megakorporacijama.

Da tema je interesantna i slažem se sa navedenim. Nema 100% sigurnosti kako god okreneš, a ovo "neće mene, ma tko sam ja" itd... to su iluzije. Treba se na što više načina zaštiti ako želiš funkcionirati. Povrh toga malo pameti u glavu i ne baš svakome i svugdje davati tko zna kakve informacije.

S obzirom na paletu usluga koje danas postoje na netu, sve što je free je već sumnjivo (na tragu incidenta sa FB-om), pa tu već treba biti oprezan što će se i kako 'dijeliti'.

Tor osobno izbjegavam i ne vidim nikakvu potrebu za njim, ali vpn usluga je nešto što pozdravljam i mislim da s obzirom na cijene nema razloga da se ne uvede u kućanstvo ako je moguće. Naravno i tu ima more providera pa treba pravilno odabrati, ali mislim da se ne bi trebalo izbjegavati i bježati od njih.

Zašto bi u konačnici i moj ISP vidio moj promet? Koliko god on bio legitiman ili ne, ako imam mogućnosti to držati za sebe bez da kršim ikakav zakon, zašto ne. Povrh toga i to je već jedna vrsta zaštite svih osjetljivih podataka i servisa koji svatko od nas koristi. Recimo NetBanking kao primjer za početak, bilo kakve ostale financijske transakcije i slično.

Biti kriptiran, a opet na razne načine komunicirati sa svima je moguće bez ikakve 'kemije' i nekog prevelikog IT znanja. Treba biti svjestan da sve više i više toga radimo na računalima ili putem njih, a mogući vektori napada su iz dana u dan sve bogatiji i bogatiji. Tko ima vremena sve to pratiti? Bolje spriječiti šta ne?

@tino1, baš te i ne razumijem .. sa jedne strane pizdiš što svatko radi što hoće sa našim podacima, prati nas i nadzire, a sa druge predlažeš da se netko (vjerojatno neka globalna institucija sa ovlastima kaznenog progona) pozabavi "takvim" korisnicima interneta (znači i nama)?!

Želiš koliku toliku anonimnost? Riješenje postoji no pitanje da li bi se i 0,00...0005% korisnika odlučilo na to jer ti trebaju tri komponente = slobodni hardver (na razini firmwarea) + slobodni softver (OS i aplikacije) + promijene navika korisnika... ma Smayoo je u pravu, treba se naguziti gdje manje boli

rusty kaže:


Eh, sad... Zašto bi moj ISP vidio moj promet? A zašto bi moj odabrani VPN provider vidio moj promet? Ako bih moramo odabrati kome manje vjerujem - mom ISPu ili nekom VPNu kojeg bi mogao odabrati - hm...

Pogled iskosa - nije li upravo VPN provider u idealnoj poziciji da ti "namjesti" man-in-the-middle stupicu prema tvom net banking serveru?

To stoji, ali opet više vjerujem Švicarskom provider koji nešto košta i obvezuje se ne držati logovoe nego lokalnom ISPu koji to sigurno radi.

Prognoze za budućnost su katastrofalne ako ovako nastavimo. Treba otići i družiti se s ljudima, a ne sjediti doma u "anonimnosti".
Doduše, ja uopće ne razumijem o ćemu pričate. Čega se toliko bojite.

Sirijskih izbjeglica, Žabac.

Preko zice???

Oni nisu problem samo Brisel smeta.

zabac kaže:


A jesi lud

Bertone kaže:


Jako mi je žao šta baš i ne razumiješ. Nije tvoja odgovornost kao prijemnika da me razumiješ, nego ja sam kao odašiljač odgovoran se dobro i razumljivo izjasnim da me i svako ama baš svako razumije. Društvo je samo toliko jako koliko se obzirno obnaša prema i najslabijima.
A sad redom:
Ja PIZDIM zbog:
1. Šta se podatci svih nas skupljaju bez obzira, i od tog fonda podataka se pravi kapital koji se još i gleda najpovoljnije moguće oporezovati, tako da društvo iz kojeg se crpi to bogadstvo nema ama baš ništa od toga.
2. Šta niko nije ni pokušao to podvrgnuti nikakvom reguliranju. U jednom društvu u kojem je moguće a i regulira se sve živo. U ostalom postoje i neke druge poslovne tajne, kao odvjetnička tajna ili doktorska tajna itd.itd. Sve to se uspjelo nekako dogovoriti i regulirati a tajna zaštite osobnih podataka nije? U ovim gore navedenim tajnama se niko ne bavi nama nego se jednostavno dogovorilo da je to tajna i onaj ko to prekrši biti će kažnjen. Pa u nekoga moram imati povjerenja! Neko mora biti u stanju zaštititi taj sav narod i one kojima nisam uspio objasniti šata je opasno u nezaštićenim podatcima, u krajnju ruku i od samih sebe.
3. Šta se to sve uzima za zdravo i gotovo i nikomu ništa ne smeta.

Ako pak Ti misliš da nebi trebao napisati ništa na ovom forumu, samo reci i neću više nikad.

1. Tebe zapravo smeta što netko na tvojim/našim osobnim podacima zarađuje, a ti/mi od toga ne vidimo ni lipe

2. regulirano je:
eur-lex.europa.eu/legal-content/HR/TXT/?uri=celex%3A32016R0679
azop.hr/aktualno/detaljnije/europska-uni...tite-osobnih-podatak
esavjetovanja.gov.hr/ECon/MainScreen?entityId=6988

3. Točno, većina populacije je nezainteresirana za tako nešto i protiv toga pojedinac ili šačica ljudi ne može ništa pa se treba sa time pomiriti i sačekati da masa uništi samu sebe (ako doživimo).

Nikako, ja sam za slobodu govora i slobodni softver pa samo piši i dalje

Usput, tvoj prethodni post nema veze sa tvojim prvim postom kojim si otvorio temu i na kojega sam ostavio komentar da te ne razumijem, ali dobro, možda i ima pa ću i ja prije ili kasnije nadoći na poveznicu

1. Da ja zapravo PIZDIM zbog toga šta svako i svi skupljaju naše podatke i zarađuju na njima hrpu love a mi nemamo ništa od toga.
2. Ne dovoljno! Sa pravim igračima se niko ne usuđuje zakuhati! Stvarno zbog toga PIZDIM! A i regionalne granice su prepreka.
3. To je stvarno tužno! Zapravo je to za POPIZDIT!

Ovo zadnje stvarno nisam razummio! Ali i za tebe važi "nije moja odgovornost da te razumijem, ne tvoja....bla bla bla". Šta sam u mom prvom postu napisao po čemu bi ti mogao zaključiti da me ne razumiješ ali da si shvatio da PIZDIM. Ja sam samo pitao kakvo je mišljenje o TOR projektu i s njim usko povezanim kriminalnim mirisom. A to da moramo PIZDITI na olako davanje svojih stvari nekim glupanima je nadam se svakom jasno? Ili ne?
A ti misliš da je dovoljno regulirano to pitanje? Vidiš interesantno! S te strane nisam nikad posmatro tu problematiku.

Tema koju si otvorio je jako zanimljiva, ali iz prvog posta sam zaključio da želiš govoriti i darkwebu (i naslov na to upućuje) i ta tema nema veze sa legalnim, polulegalnim ili ilegalnim prikupljanjem korisničkih podataka i trgovanje njima... ali sam kroz cijeli tekst "osjetio" da piz**š zbog trgovanja podacima.

Vrlo vjerojatno se jadan dio dogovora oko trgovine podacima odvijao (ili odvija se) putem darkweba, ali je on samo poslužio kao medij za kontakt i zato sam ti rekao da te ne razumijem jer si napisao da bi trebalo uvesti neku kontrolu darkweba (barem sam tako shvatio) kao mjeru zaštite širokih masa, ali bilo kakav oblik zaštite je direktno vezan za nadzor i kontrolu pojedinca i opet smo na početku, odnosno na prikupljanju i obradi podataka, a kažeš da si protiv toga.

Ništa, nastaviti ćemo o tome (toru, darkwebu i ostalom) sutra jer se moram probuditi za ravno pet sati tako da hitno moram u krevet.

Ln

PS. Vura na jabučnjaku kasni sat vremena

Ako si kroz cijeli tekst osjetio da PIZDIM zbog lakomog prikupljanja podataka i trgovanja sa njima, imaš pravo to je istina! Šta? Ne bi trebao?
Jer je sve u redu?

Kod kontrole ili regulacije darkneta se ili i ostale pitam dali bi možda bilo moguće ili je moguće da se i u tom segmentu (darknet-u) uspostavi (ili sama etablira) neka vrsta "moralne samokontrole"? Na tu vrstu regulacije sam mislio, nikako na regulaciju zakonodavca ili neke institucije (to sam i napisao, ali možda sam to trebao podebljano napisati da nema dvojbe). Ne znam odakle si ti pročitao da sam mislio da institucionalnu kontrolu?
Šta se tiće skupljanja podataka u tom segmentu, podatci se mogu skupljati i skupljaju se, ali da se pripoje izvorniku je malo teže. Jer da je to lako onda ne bi bilo toliko specijaliziranih istražitelja koji se samo time bave.

Meni je isto tema o Toru, odnosno darkwebu jako zanimljiv subject i volio bih saznati mišljenja vas - stručnijih (neću napisati Macovaca, jer ova tema s markom kompa na kojem tipkaš nema veze - bitan je samo mrežni utor i WiFi čip za link na internet koje daju i najjeftiniji PC-i iz Peveca) kompjutoraša.
Upravo zbog više puta dokazane veze sa raznoraznim tipovima kriminala, maloljetne pornografije i da ne idem dalje u detalje spomenutog mulja ljudskog društva; nisam prismrdio Toru dalje od naslovne stranice. Nisam se usudio skinuti a kamoli instalirati instalacijski paket jer sam dobio osjećaj da bih s njime skinuo i trackere CIA-e, MI6-a, Mossada, preko SVR-a, ISI-a i RAW-a do DGSE-a. Za one koji ne znaju redom špijunske službe SAD-a, UK-a, Izraela, Rusije, Pakistana, Indije i Francuske.
Naravno, time ne umanjujem njihovu prisutnost na potpuno legalnom web-u i društvenim stranicama, koja sigurno postoji - ali nekako mislim da baš zbog kriminala koji sam spomenuo na Toru - taj servis pokušavaju pratiti još više.
Možda griješim, stvarno ne znam.
No, da mi je tema koju je Tino1 otvorio IZUZETNO zanimljiva - itekako je.
Pratit ću kako raste s velikim zanimanjem.

zabac kaže:

Čega se toliko bojimo?
Pa, uzmimo samo ovaj primjer. Krenimo od toga da će djeca današnjih Macovaca u svojim kasnim 20-ima i 30-ima živjeti u kućama u kojima će ih buditi pametno svjetlo i pametni sat. Dok skidaju krmelje iz očiju jutarnjim umivanjem već će im u pametnoj džezvi na još pametnijem štednjaku krčkati kava. Ukoliko imaju naviku piti tu kavu u kuhinji, onda će im se staklo od mikrovalke ili pećnice "prebaciti" u AMOLED ekran s najnovijim vijestima dana i vremenskom prognozom da znaju kako se obući. Ako kavu piju u dnevnoj sobi probudit će im se SMART TV, a ukoliko vole ispijati prvu jutarnju kavu na terasi - iste će im podatke diktirati neka 15. iteracija HomePoda.
A to je samo za jutro.
Znaš, ono doba dana koje se prije ne toliko dugo godina u reklami za Krašekspres spominjalo "ujutro za dobar dan..."
Zamisli koja razlika...
I šta će se sve promijeniti do "navečer za dobar san"?
Sve to možda i ne bi bilo tako loše - kada sve njihove navike Google, Facebook i ine tvrtke zbog zakonodavaca koji ih nisu mogli pratiti i spriječiti u začetku od takvog zadiranja u privatnost - nisu počele sakupljati još od njihovih roditelja, a zakonodavci su u pisanju novih "čvršćih" legislativa samo otvorili nove "loopholes" kroz koje će Apple, Google, Amazon, PayPal, LinkedIn, Facebook, Instagram, Twitter, Netflix, HBO smjeti u neke treće svrhe spremati i sakupljati sve više i više podataka o ne samo tebi, već i tvojoj obitelji i široj familiji - te o svima njima znati više nego oni sami.
Zar takva budućnost nije Orwellovska? I sve izglednija?

Tor je kao i sve ostalo izmislila Američka vojska, kao kanal za zaštićenu komunikaciju web-om. Ali kad su vidjeli da se njime samo oni služe i da je sama činjenica da preko njega komuniciraju dosta odavajuća, pustili su ga u civilnu upotrebu da bi se u moru korisnika sakrili a i bili anonimni.
Tor se naziva i "onion = kapula ili luk) to je ujedno i opis njegovog rada. Komunikacija se odvija preko puno drugih servera i ako neko pokuša naći ili pozicionirati izvornika moguće je samo provaliti prvu koru a ostale su nepoznanica. U biti hrpa Proxyja jedan za drugim i ako neko hoće znati ko nešto radi mora ih sve provaliti.
Ta je činjenica dovela na plan šljam ovoga svijeta. Tako zaštićeni i ne regulirani mogu i rade kriminal svake vrste. Ali nije Tor proizveo taj kriminal, nego to je u ljudima. Dali bi ga bilo manje da nije zaštićen anonimnošću? Ne znam. Po meni bi se odvijao samo negdje drugdje.
Ali uz platformu za kriminalne radnje, tor pruža i zaštitu mnogobrojnim režimskim kritičarima u zemljama u kojima je sloboda govora uskraćena i u kojima se pristup podatcima kontrolira.
Sa novim događanjima etablirani establishment naprosto gura ljude da se povuku u takvu neku rupu.

tino1 kaže:

Za ovakvo otvaranje teme sam ti morao dati palac! Već dugo netko nije ovako dobro ukompoirao neki stih u rečenicu...
Svaka čast!

[quote="Kloba" post=167298]zabac kaže:


Da ne govorimo da će Apple Watch skupljati parametre tvog psihofizičkog stanja i raditi scoring-e. Tako da ti se može dogoditi da ne dobiješ zdrastveno osiguranje zato je si preveliki rizik, ili još gore da te neće da operiraju jer je izračunao dan kad trebaš crknuti a operacija je skuplja nego korist koje bi društvo za to vrijeme imalo od tebe.
To šta ti sada samo šalju reklame stvari koje si googlao ili gledao na amazonu, je početak. Zar ne vidiš da su to moćni algoritmi? I da je korak do ovog gore opisanog vrlo mali.

Kloba kaže:


Hvala braco.

Mislis reklame kao smanjenej penisa ili smanjenje cica?

zabac kaže:


tako je, ja dobivam za povećanje penisa. Čestitam!

Tino1, potpuno se slažem s ovim što si napisao u postu gdje objašnjavaš kako je nastao Tor. Znao sam za luk, kapulu (nazovimo kako hoćemo) i zašto se tako zove (i taj mu je logo) - ali nisam znao da je vojska ta koja ga je izmislila. Zato, hvala tebi! Opet sam i danas pametniji nego jučer samo zahvaljujući Jabučnjaku.

Btw. u Prisutni jabučari piše da nas sada prati i 1079 Anonimaca. Jeli taj podatak ispravan? Kako se dolazi do njega?

tino1 kaže:


Nije.

Ne znam.

Dijete me uvijek fascinira sa svojim kratkim i jezgrovitim odgovorima.
Ali i mene zanima kako se dolazi do tog podatka i zašto nije točan? I zašto nije pomaknut sat?

Jutro... sad više nisam pametan da li da se maknem iz ove teme i ćaskanja ili ne jer imam osjećaj da @tino1 misli da ga trolam, a to mi nije bila namjera pa sorry ako sam te nečim naljutio/povrijedio

Samo rečenicu dvije pa ću vidjeti što ću dalje.

1. Točno je da je Tor protokol (nije se izvorno zvao tako) razvijen od strane amera, ali podatak da je razvijen za potrebe vojske koji danas piše na wikipediji i kojim se barata nije točan. Protokol je izvorno razvijen i korišten za komunikaciju između američkih veleposlanstava, odnosno sigurnu komunikaciju za potrebe diplomacije.
Negdje 1999. ili 2000. godine je jedan klinac od 14-15 godina (sad se stvarno više ne sjećam ali mislim da je bio švicarac ili nizozemac) iz zezancije išao provaliti u američko veleposlanstvo u svojoj zemlji.
Uglavnom da skratim, nakon što je uspješno provalio server veleposlanstva na svoje računalo je kopirao hrpu podataka (između kojeg i softver za tor) i potom je poslao mail veleposlanstvu kojim ih je obavijestio što je napravio i da će mu se javiti. Međutim, ili u veleposlanstvu nitko nije pročitao mail ili ga nisu uzeli za ozbiljno pa je klinac nakon par dana skinute podatke stavio na net i nakon toga mu je doma banula policija i tajne službe, njega su uhitili, opremu pokupili no protokol je već bio pušten na internet i onda su u narednim mjesecima malo po malo pustili priču i formirali mišljenje da je protokol pušten namjerno, a kako bi prikrili ostatak skinutih povjerljivih dokumenata i što se doista dogodilo - ovo napisano sam sad probao provjeriti, no ne mogu naći više nikakav podatak o tome (ne znači da nije na netu, samo nije indeksiran od strane tražilica)

2. Običan korisnik ne može samo tako ući na darkweb, Može čeprkati po površini, ali za pravi ulaz mu treba pozivnica/preporuka i mora se držati pravila ponašanja... recimo nešto kao pozivnica za privatni torrent tracker sa malo rigoroznijim pravilima - svi znamo da privatni torrent trackeri postoje no ako nemate pozivnicu nemrete ni ući.

3. Sigurnost (u spektu apsolutne anonimnosti) tor protokola je također upitna... istina da se nakon prolaska 20-30 nodova teško ulazi u trag krajnjem korisniku, no ako imate nadzor nad ulaskom u prvi stvari se bitno mijenjaju. Prilog tome možda ide informacija koja je prošla nezapaženo, a radilo se o uhićenu Dmitrya Bogatova u travnju prošle godine. Naime, razlog uhićenja je navodno poticanje na prošlogodišnje nemire, no lik je na fakultetu gdje je radio i doma imao postavljen exit nod i ruske vlasti su dobrih desetak dana pratili promet na nodu prije nego su pustili u javnost vijest o uhićenju, a nod ugasili - zašto tako dugo?

Bertone kaže:


Naljutio si me izvrćanjem mog prvog posta. Izrazom "Pizdiš".


Ali sad je sve ok, sjekira je zakopana.

EDIT.

Hvala na ažuriranju, ja sam samo pregledao WiKi, i iz jedne reportaže na televiziji. Interesantno!

Dijete kaže:


Ne znamo pouzdano je li podatak točan ili ne, ali vjerojatno ne. Do njega se dolazi do njega tako da se broji broj posjetitelja koji se nisu logirali korisničkim imenom. Problem je u tome što se takvi posjetitelji ne odjave uvijek (ne postoji neki definiran mehanizam odjavljivanja, osim napuštanja stranice, što nije isto što i gašenje browsera) nego one "zaspale" odbacuje nakon proteka nekog zadanog vremena.