A što se ljevičarenja i Titoljubstva tiče, opet ću ponovit, premlad sam da znam kako se pod njim živjelo. Kada sam se rodio, živio je još tri mjeseca u bolnici u Ljubljani. Ali živim u Kustošiji kraj pruge i tuda je taj vlak prolazio. Mama me držala u rukama da ga, kao, vidim i plakala. Ljudi su plakali jer su znali da je cijela priča gotova i da niže strasti slijede. Jer i Balašević kreten, isto? Na svakom koncertu napada sve njih - ali ti te pjesme vjerojatno nikada nisi ni slušao pa ema smisla...
Ali ako gledaš priče MALIH LJUDI, za koje se i ti deklarativno zalažeš - pogledaj ovu kartu. A onda pogledaj kartu radnih tvornica u Hrvatskoj danas. Ja ti govorim o sigurnosti i ljudima koji ne kopaju po smeću, koji ti ne slome srce na ulici jer te vide s vrećicom pa te pitaju "imate li kunu, molim Vas"... O tome ti pričam, Žabac

I zadnje, i najbitnije - bio bih presretan da se Hrvatska razvije u modernu državu sa normalnim sustavom vrijednosti i građanima koji imaju perspektive i koji su dobrodošli i cijenjeni svugdje u svijetu zbog svoje ekspertize. A u isto vrijeme, da nam GDP ne ovisi samo od turizma jer ćemo završiti kao Ibiza, razvikani i uništeni klincima koji dolaze na maturalac ubijati se od alkohola i droge i uživati u razbijanju..
Ja svoju domovinu volim. Ali ne volim u šta se pretvorila. Ako već slovkati moram...

Kloba kaže:


Aj što hvališ Jugu, al pored svega još piše i "fabrike"... Gorit ćeš na lomači

Boli me qurac za Yugoslaviju jer je to prošlo svršeno vrijeme. Ove tvornice koje spominješ, dosta ih je bilo parazitskih. Nisu bile u stanju zaraditi niti za hladni pogon, ali direktor je onda u komitetu iskamčio za plače. Dio tvornica uopće nije trebao niti postojati, ali su ih radili da imaju gdje uhljebljivati. To je bio parzitski sistem.
Idealan yugošljakoer je rad od 6-14 i onda doma s tri pive pred TV, i kukanje kako se loše živi.
Okretanjem tržišnoj ekonomiji yugomenađeri su otišli vrit i pokazalo se koliko je taj sustav bio neučinkovit.
Onda nas je privatizacija i lakomost šljakera (samoupravni socijalizam) koštala jer su olako prodavali udjele u firmama.
Htjeli smo zapad, eto nam ga.
Kapitalizam je užasno okrutan. Kopanje po smeću je svakodnevnica ne samo u RH. Meni je žao tih ljudi što moraju kopati.
Poznanica u Švedskoj radi 3 (tri) posla, a glavni joj je teta u vrtiću.
JA radim povremeno od svoje 14 godine, starci nisu sirot (oboje inženjeri) i uredno su me odškolovali. Nisu krali i sada skromno žive kao i moja obitelj. Meni nitko ništ nije ostavio, jedino su mi malo pomogli kod kupovine stana.
To što imam Apple nije stvar bogatstva i nije nikoga od vas briga na što trošim novac (@Kloba) jer je moj.
A što se tiće humanitarnog rada, to vas isto nije briga.

PS.
Nadam se kako će Maršal izgubiti trg u glavnom gradu i to uskoro.

Čekaj, Žabac, pa jel to tvoje starce inženjere odškolovao taj mrski, neprijateljski, komunistički sustav??? Pa kako, majkumu, ja sam mislio da su to samo djeca ovih partizanskih komunističkih govana mogli ići u škole, a ovi kojima su roditelji ko domobrani žicom vezani prošli po križnom putu da su ostali seljaci, ko moj pokojni punac??

Pa kako sad to, majka mu stara?? Nešto mi tu ne štima?

zabac kaže:

I onda još veli - "Boli me qurac za Yugoslaviju jer je to prošlo svršeno vrijeme. Ove tvornice koje spominješ, dosta ih je bilo parazitskih"
Na takvom sistemu ti radi i zagrebački Holding. Samo on je tu i sada - i tamo radiš - pa je ok
I nisam spomenuo niti jednu tvornicu, samo pokazao kartu koliko ih je bilo. A ti pokaži koliko ih je sada, i još to neparazitskih, kako ti kažeš - znači - da plaćaju poreze, da im je EBITDA sasvim čist kao i poslije oporezivanja... I dare you - pokaži mi mapu
Što se trga tiče, ja se nadam da će zadržati ime, usprkos takvima poput tebe, koji bi najrađe uzeli gumicu i obrisali dio povijesti.
Nede to tako. Na povijesti se uči - a onaj tko nauči, gradi nešto bolje. Rimljani od Grka, sve dok Vizigoti nisu sve to uništili (zbog čega se o zove Dark Ages), do renesanse i nadalje.
A da nije bilo Arapa, bi ne bi znali što su ovi prije Vizigota pisali i sačuvali - jer su Sereceni to sve uredno prepisivali.
A da su Rimljani gledali na povijest kao ti, nikad ne bi čuli za njih. Oni su učili od prošlih sistema, usvajali najbolje i dodavali svoje.
Ali, zaista mi se neda više - pokušat tebi nešto objasniti je kao pokušati uliti dvije litre Cole u limenku od 0,33 dl. Nema zapremine hebiga...
Šteta i truda i tipkovnice i vremena.

JOHN kaže:


Arthur Schopenhauer je napisao svojedobno zanimljivu knjižicu, zove se "Eristička dijalektika" u kojoj opisuje tehnike debatiranja i trikove kojima možeš pribjeći kad želiš prevladati u debati iako nemaš pravih argumenata. Jedan od njih je i ovaj kojeg si tu primijenio. Ne sjećam se kako ga je nazvao Schopenhauer, nije mi knjiga pri ruci da provjerim, ali nije ni bitno. Uglavnom, da si napisao "želim ti da se ti i tvoja obitelj nađete u sličnoj situaciji pa da vidim kakav će ti onda biti stav", bio bi ispao šupak i gad koji nekom želi zlo, zar ne? E, ali onda ti samo napišeš "želim ti da se ti i tvoja obitelj NE nađete u sličnoj sitaciji pa da ..." jer onda ispadaš korektan i dobronamjeran, a i dalje argumentiraš da moj stav proizlazi samo iz toga što sam bezosjećajni gad.

Dobra je fora, btw, ali no pasaran. Bio sam ja i moja obitelj u toj situaciji. Digli smo pokojni stari i ja kredu za kuću. On je umro, a meni je ostala rata od 3600 kn i plaća od 3500. Al mi nije nitko pritekao u pomoć nego sam ja radio zri posla, a supruga 2.

Zadovoljan?

smayoo kaže:

Pa on si kontradiktira u svakoj rečenici, a ne samo u objavljenom tekstu.

JOHN kaže:


I ovo je još jedan klasičan eristički trik. Zove se "zamjena teza". Svjestan da nemaš racionalnih protuargumenata, moraš požuriti da sugovorniku inputiraš da je NJEGOV stav nerazuman, ne bi li se on upecao na ješku i krenuo ti brže-bolje dokazivati da mu argumenti jesu razumni, a ti se onda našao u komfornoj poziciji pobijanja tih argumenata umjesto da on pobija tvoje.
E, ali opet - no pasaran.
Ako tvrdiš da je MOJ stav nerazuman (mojoj jasnoj i logičnoj argumentaciji usprkos), to implicira da je tvoj razuman, pa deder onda, izvoli dokaži.

smayoo kaže:


Ne seri! Kao i tvoji roditelji nisu imali izbora jer su ratna djeca, a baka i djeda ih nisu mogli posalti van na školovanje. Sad se izmotavaš.
Govorio sam o komunističkom sistemu, vodstvu i metodama represije. To ne znači da ljudi nisu živjeli u bivšoj državi što u strahu, a što u veselju.
Nisu bili glupi pričati protiv sustava. Pre star si pa znaš obrazac ponašanja za vrijeme bivše države (oni koji su lajali ili su smaknuti ili su se odselili).

smayoo kaže:


Nisam. Al dobar pokušaj da opravdaš svoj stav oko neviđene prevare i pljačke. Još uvijek me to čudi. Možda je u životu lakše nekome likovati, nego pomoći, a možda je generalno tvoj stav prema tim ljudima takav jer jbg samo zato što tebi nitko nije pomogao. Ali nisi jedini kojima se nije pomoglo.

Žao mi je što si bio u takvoj situaciji. Eto i moji su cijeli život bili pod kreditima i nitko im nije pomogao baš kao ni tebi. Prvi i najgori je bio za krov nad glavom, za staru trošnu kuću od 60m2 koju je trebalo osposobit da se u njoj živi, a do tada smo mijenjali i po nekoliko adresa kao podstanari. Bili su nekad i bez plaće, u najgorim trenutcima jeli kruh da bi brat i ja pojeli komad mesa(doslovno) pa je došao rat i primali prognanu rodbinu. Nas 10 a u nekim momentima i 12 u kući od 60m2, svakodnevne drame, ljeti radio kako bi si kupio tenisice i skupio lovu za džeparac jer mi ga starci nisu imali za dati. Kasnije su dizali novi kredit da bi kupili stari stan jer se u kući više nije moglo normalno živjeti, raspadala se na sve strane a love nije bilo ni za paletu cigle. Meni osobno vrlo teško razdoblje života, tako da znam šta to znači stvoriti nešto iz ničega i šta znači imati kredit. Da ne ispadne sve crnjak, imali smo jedni druge i to je bilo dovoljno, čak za rata kad su mi bratići i sestrične bili kod nas dok su ujaci branili domove od bande četničke uz bok JNA, bande koja je klala po slavoniji, ja sam bio sretan jer ih vidim žive i zdrave.
Danas su moji u mirovini, prošli su sve i svašta, sretni su zbog nas i unučadi i svega što su stvorili. A sve na neke hebene kredite koje su pošteno otplatili, ali su točno znali koliko moraju vratit.

Al da ti netko dopušta plasiranje kontaminiranih kredita i da institucije na to ne reagiraju, da ljudi nemaju razumijevanja, da uporno traže razloge kako bi likovali, da se još slade nad nečijom agonijom...meni to nije normalno. Meni je to brutalno smayoo.
Kako tebi nije jasno koji si prošao kroz nešto što nisi tražio? Otac ti je vjerojatno iznenadno umro i na to na žalost nisi mogao utjecat. Za ove ljude se moglo, a nije. Neki su si i život skončali.
Dakle, nitko od njih nije tražio novac, nego razumijevanje i podršku ljudi protiv kriminala. Ja sam im je dao.

Sutra možeš kupit i pojest komad mesa od kojeg češ krepat drugi dan, a po tebi će drugi tvojoj djeci likovat....Tko mu je kriv što je zagrizao jeftiniji komad mesa!

Građani nisu financijski stručnjaci i građani ne moraju znati kako se novac ponaša na tržištu. Oni to ne moraju i nisu morali istraživati. Ali zato su banke bile obvezne građane na to upozoriti i upoznati ih detaljno sa svim rizicima koji su vezani uz valutnu klauzulu CHF. Banke bi to učinile da su se ponašale savjesno, ali umjesto toga one su se kladile na švicarski franak. Eto, zbog toga je jedini kockar u poslovnom odnosu banka-dužnik, baš odnosna banka, jer ona se kladi na sigurno.

Dužnik se nije niti kladio, niti je mislio da je banka kladionica odnosno kockarnica. Dužnik je samo želio riješiti svoje stambeno pitanje ili neko drugo pitanje koje se plaća odmah, i za koje nema dovoljno gotovine.

Nitko ne spori bankama pravo na zaradu. Međutim, zarada koja se temelji na dovođenju druge ugovorne stranke u prekomjeran rizik, prema Zakonu o zaštiti potrošača nije osnovano stjecanje novca. Naprotiv, takvo poslovno ponašanje jest nedopušteno.

1.Valutna klauzula CHF nije isto što i valutna klauzula euro. Euro i kuna su u jakoj međusobnoj vezi, jer HNB štiti tečaj kune u odnosu na euro, koliko je to god moguće, a dosad se to pokazalo vrlo mogućim, dok švicarski franak slobodno fluktuira na međunarodnoj kladionici novcem. Nasreću, posljednjih godinu i pol ipak je Švicarska narodna banka donekle ograničila franak, radi interesa švicarskog gospodarstva. Razni bezobrazno bogati mešetari klade se na određenu valutu, kupuju tu valutu dok je na niskim vrijednostima, pa je prodaju kad je na najvišim vrijednostima, i zarađuju na tome silne milijarde. Tko to plaća – mi koji nemamo novca za klađenje, ali ipak smo oštećeni u tuđoj kladionici u koju nismo uopće niti ušli. To se događa u svim državama ovoga svijeta, osim u onima gdje nema valutne klauzule.

2.Zato jer je CHF jaka, ali izrazito nestabilna valuta, uslijed činjenice da kapital bježi u tu valutu u kriznim vremenima. MMF je upozoravao 90.-ih godina da će kapital bježati u CHF nakon eurizacije zemalja EU-a.

3.Zato jer je CHF u trenutku nuđenja kredita s tom valutnom klauzulom bio na povijesno minimalnim iznosima, a to znači da je predstojao neizbježan rast vrijednosti te valute u odnosu na druge valute. To su bankarski stručnjaci itekako dobro znali.

4. Zato jer nije logično niti ima ikakva ekonomskog opravdanja da se kao valutna klauzula u visoko euriziranoj zemlji nudi bilo koja druga valuta osim eura. To je nešto što je trebao i morao spriječiti HNB, međutim, HNB je zatvorio oči i nije regulirao financijsko tržište. Nije zaštitio monetarni suverenitet zemlje odnosno financijsku sigurnost građana Republike Hrvatske.

Ništa od navedenoga nije bilo objašnjeno dužnicima kod ugovaranja kredita, sve što je bilo jasno bila je samo činjenica da će se primjenjivati ugovoreni tečaj valute na dan plaćanja kreditne rate. To samo po sebi nije sporno, međutim prešućivanje posebnog rizika koji predstavlja ugovaranje valutne klauzule CHF itekako je razlog za presuđivanje u korist dužnika, a protiv banaka. Naime, prema Zakonu o zaštiti potrošača, banke su dužne upozoriti na sve moguće rizike ugovaranja određene valutne klauzule.

zabac kaže:
]

Pa ne znam, gle, u mojoj obitelji nije bilo tako. Nisu šutjeli ni moji djedovi i bake, ni starci, nisam bome ni ja. Lajao sam onda, kao klinac, i kao student dok su tuđmanovci svima brojali krvna zrnca. Mi smo valjda svi bili familijarno glupi pa smo uvijek pričali protiv sustava. Jedino, jebote, ne znam kako to da nas nisu ni smaknuli, a nismo ni odselili... Ne znam. To valjda ta komunjarska Rijeka... Bit će da je prije za vrijeme Juge bila ustaška? Ili nešto...

Rijeka idalje bastini komunizam a fojbe ne smijete dirati jer su ih ti koji se bastine, napunili i napravili zivotni prostor.

Još će netko zakucat petokraku na ovu temu i zavladat će opće narodno veselje, kolo ili što već.

Molim samo da me se nakon one gore zahebancije ne prozove da sam fašista, ustaša ili što već. U ormaru nemam crne košulje i sl., možda eto bude jedino problem to što odem nedjeljom na misu.

Laku noć svima

JOHN kaže:


Tako je. I znaš tko će pomoći mojoj djeci? Nitko. Jedino sami sebi će pomoći, ako im uspijem dovoljno znanja i pameti prenijeti. I to je jedino na što smijem računati.



Što uopće znači "kontaminirani" kredit? Rizični kredit? WTF? Pa dopušteno je i kockanje! Zabrani onda najprije kladionice i automat klubove. To je kudikamo veći rizik od rizičnog kredita. Što se pjeniš oko kredita u Švicarcima? Koliko je ljudi najebalo zbog kladionica? Što ne laješ pred tim vratima?



Rekao sam, jasno i jednostavno, više puta - 0% (NULA POSTO) od svih koje ja znam nisu imali drugih opcija. SVI su ODABRALI kredit u CHF kao najpovoljniji. Da li ih je netko upozorio da je kredit neuobičajeno povoljan samo zato što je neuobičajeno rizičan? Pa - sve ove koje ja znam, ja JESAM na to upozorio. I bio čak u više od 50% slučajeva oko toga ismijan (u ostatku slučajeva moj savjet nije bio toliko "težak" kao onaj bankovne službenice jer "on je ipak samo inženjer, a ona radi u banci, valjda ona zna bolje" ).

Kakvog bi ja to točno razumijevanja trebao imati?

Evo ti ovakav scenario. Čovjeku treba 100.000 EUR da riješi sve svoje životne probleme. Nema ih. Skucao je 3.000 EUR i odluči otići u casino, staviti sve na 17 na ruletu, pa kud puklo. Jer to je njegov sretan broj, valjda ga Bog voli toliko da mu pomogne, uvijek je bio dobar i uzoran, itd. I ti mu kažeš: "Nemoj, jebote, jesi normalan, ostat ćeš bez prebite pare, što ti je, pa to je ogroman rizik!". A on tebi: "Ma ne, stari, gledaj, imam frenda koji je tako dobio, kužiš, a on mi kaže da već dugo nije izašao 17 na tom ruletu, ma sigurno dobivam". I on ode, i spizdi to malo što je imao, i sad je očajan. Imaš li razumijevanja za njega?

(namjerno dajem primjer ruleta, a ne kladionice, koji bi bilo puno životniji, da bih izbjegao eventualne besmislene diskusije o koeficijentima)

Dakle, vjerojatno si htio reći da ljudi nemaju (tj. da ja nemam) sućuti, ili solidarnosti, ili ... Jer razumijevanja ne može biti. Čin nije bio utemeljen na razumu, pa ne može biti razumijevanja.

Ja osobno si ne mogu priuštiti da imam solidarnosti (iako je na kraju svi prisilno imamo, jer sve političke odluke na ovu temu se na kraju indirektno prebiju preko kičme svih koji svoje financije rješavaju preko banaka, a najviše preko onih koji imaju zdravo i uredno financijsko poslovanje i vjerojatno nisu nikad ni pomišljali dići kredit u CHF). Sućuti, dakako, imam jer sam i sâm bio u takvoj situaciji. I znam da sam se izvukao tako da sam se prekinuo od posla. I žena, i ja. Pa smo isplivali. To je jedino rješenje koje ja znam. Drugo sve su tlapnje i presipanje iz šupljeg u prazno.



Zar sam ja negdje *LIKOVAO* ili se *NASLAĐIVAO* nad nečijom mukom? Ikad? Ikakvom? Ako jesam, sada i ovdje se bezuvjetno ispričavam i kajem zbog toga, ali, molim te, uputi me gdje i kad jer nisam toga bio svjestan.

To su osjećaji koje držim toliko niskima (likovanje i naslađivanje nad nečijom mukom) da nisu vrijedni ičeg osim prijezira.



Kako kažem, tu se slažemo. Ali zaista ne razumijem zašto misliš da sam ja nekad iskazao takvo što.

Nego, sad mi pada na pamet da tebe zapravo muči (a ne znaš to artikulirati) činjenica da nekakav špekulativni zahvat na financijskom tržištu negdje u Zürichu, New Yorku ili Frankfurtu ima za posljedicu da se običnom malom čovjeku uruše životni planovi jer se najednom vrijednost novca stubokom promijeni.

Je li to - to?

Pa, stari moj, dobrodošao u mračni kapitalizam. Dobro jutro! Kakvu kavu piješ? Preporučam jaku i gorku za brže buđenje.

Što se ne buniš na megaprijevaru oko stambenih štednji? Ha? Jbg, kad se ti nesretnici nisu sjetili osnovati udrugu i tražiti da im netko nadoknadi njihov bad luck.

Naime, netko se možda sjeća poplave stambenih štedionica krajem devedesetih. Petogodišnji planovi štednje, čak neke porezne olakšice kasnije, pa onda kao nešto si uštedio, za ostalo digneš kredu i - eto stana. How yes no. 1998 radiš ko konj za 500 DEM plaće, 1000 ako si inženjer ili tako nešto. Otkineš (ne odvojiš - OTKINEŠ) od toga svaki mjesec npr. 100 ili 250 (ako ti je plaća 1000) i računaš - godišnje 1200 - 3000 DEM, nakon 5 godina 6000 - 15000. Nešto će ispast i te kamate. Ajde. Bit će za pola neke skromne gajbice. Dok skucam to, banka će prihvatiti da sam sposoban toliko odvajati mjesečno pa će mi odobrit kredit za ostalo i ja za 10 godina - svoj na svome. U međuvremenu - sebi kupuj u Trstu kartonske cipele za mrtvace, hrani se trećerazrednim otpadom iz talijanskih "food outleta", vozi Renault 4 (znaš zašto se Renault 4 zove tako? Pa zato što je u njemu četvrti motor!), a godišnji iskoristi za sezonski posao branja voća u Italiji ili nešto bolje plaćeno, ako si za to sposoban. Djeca? HAHAHAHAHA!!!

I što se onda dogodi? U tih 5 godina, cijene stanova narastu DVADESETEROSTRUKO. A onaj što je 5 godina štedio može za svoju ušteđevinu kupiti poštanski sandučić i ulazna vrata. I-AAAAAAA!!!

Pa, reci mi, JOHN, što ne plačeš nad njihovom hudom sudbinom, ha? Jbg, oni nisu istrčali na TV i nisu osnovali stranku. Samo su slegli ramenima i nastavili vući plug.

zabac kaže:


Joj, daj ne trubi više o tim fojbama, smiješan si. Vidio si jednom neki nemušti film na TV, čuo riječ 3x u dnevniku i sad piliš po tome, a nemaš pojma.

Broj Talijana (i kojih drugih) koji su '45 stradali u fojbama je besmisleno beskonačno zanemarivo mali u odnosu na one koji su izbjegli ili su protjerani (tzv. "esuli"). Imam prijatelja Talijana iz Istre koji sami kažu da su esuli bili samo simpatizeri fašista, ali iz vlastite (hrvatske) obitelji znam da su iz Rijeke protjerivani i Talijani koji su desetljećima pomagali ilegalce i antifašiste, i u Italiji (Istri, Rijeci, otocima), i u bivšoj kraljevini Jugoslaviji (Sušaku, Bakru...), samo zato što su - Talijani.

Elem, esuli su puno veća i ozbiljnija sramota poslijeratnog Titovog režima od fojbi. Oni koji su pobjegli sami su se vjerojatno s nekim razlogom bojali odmazde. Ali oni koji nisu bježali jer su znali i vjerovali da je bitno to što su antifašisti, a ne to što su Talijani, pa su bili protjerani, e, to je ozbiljna sramota.

Kao prvo, ja ne lajem. Možda si svakodnevno u krugu ljudi koji laju, a to je onda više tvoj problem.

Drugo, žestoko sam protiv kockanja i u iščekivanju sam kad će te rupe biti zatrpane, pogotovo u mom kvartu, pogotovo jer prema zakonu nisu dovoljno udaljene od obrazovnih institucija. Previše mladih se tamo mota, zabrinjavajuće.

Treće, nijedan kredit nije siguran. Ima više faktora. Ja sam 2008 dignuo manji kredit(euro) za auto, fiksna kamata 7.5% mada su mi nudili par postotnih poena povoljnije se varijabilnom u švicarcima. Mogao sam se i ja zahebat, al nisam, imao sam neki kliker koji me nije dao navič.
Hm....ti veliki stručnjak za tržište novca. Bojim se da si se malo precijenio, možda je ego u pitanju. Da si toliki financijski stručnjak i barataš pravim informacijama (do kojih sigurno ne možeš doći) kretanja novca na tržištu, od 2008 godine smayoo do danas si trebao plivat u lovi. Al jbg, ne plivaš pa onda zaključujemo da ipak nisi toliki stručnjak koliko god bi ti to stvarno želio biti. Nema veze, i ja sam nekad sanjario da ću biti astronaut, al to je bilo kad sam imao samo pet godina.
Pusto hvalisanje, ali nakon prevrata na tržištu novcem, za koje su znali samo pojedine grupacije pa eto očito i smayoo. Aj molim te.

Četvrto, banka nije kladionica/kockarnica. Kockari su ovisnici, treba im pomoć i postoje institucije za to. Mislio sam baš na razumijevanje, imati ga oko problema koji je nastao i ljudima dati podršku. Da sam solidaran onda bi sudjelovao u otplati kredita. Nudio jesam jednoj obitelji, no rekli su da ne žele osim ako debelo zagusti da neće imati ni za hranu i režije. Ti razumijevanja tada ni sada očito nemaš ili ga ignoriraš. Al eto, kako je tako, imaš svoj stav oko toga, ali s tvojim argumentima se ne slažem.

Peto, likuješ jer im predbacuješ nešto o čemu su navodno trebali voditi brigu, umjesto nadležnih institucija (HNB)

Šesto, nemam problema s artikulacijom.
Poznat mi je kapitalizam, ukratko kriminalci i izrabljivači.
Ovo sa štedionicom, imao sam samo 10g a par godina kasnije sam se tiskao s rodbinom u 60m2 i razmišljao oću li ostat bez oba ujaka, djeda i bake i kakva ih sudbina čeka. Pojam štednje meni i mojima je bila nepoznanica.

Sedmo, ne razumijem čemu takav bezobrazluk. Likovao jesi(kad su glupi i neuki, nisu slušali smayoo-u), neki se naslađivali(dobili su što su tražili, kad su budale, tako im i treba, drugi put će pametnije), pa ako želiš s bilo kime vodit rasprave, pokušaj ne vrijeđat sugovornika.

Brz si na okidaču, poradi malo na tome.

Još jednom, laku noć. A tebi želim ugodan ostatak tjedna i boravka na Korčuli.

Procjenjuju par tisuca ubijenih. Ako je to rebi sica, reci koliko treba ljudi pobiti da bi se uopce miglo govoriti o zlocinu?

John kaže Al da ti netko dopušta plasiranje kontaminiranih kredita i da institucije na to ne reagiraju, da ljudi nemaju razumijevanja, da uporno traže razloge kako bi likovali, da se još slade nad nečijom agonijom...meni to nije normalno. Meni je to brutalno smayoo.
Kako tebi nije jasno koji si prošao kroz nešto što nisi tražio? Otac ti je vjerojatno iznenadno umro i na to na žalost nisi mogao utjecat. Za ove ljude se moglo, a nije. Neki su si i život skončali.
Dakle, nitko od njih nije tražio novac, nego razumijevanje i podršku ljudi protiv kriminala. Ja sam im je dao.
Sorry Smayoo, ali to su stvarno bili kontaminirani krediti, za koje su financijski stručnjaci godinama ranije govorili da će se urušiti kao kule od karata.
Od intervjua u mjesečniku Banka, do Poslovnog dnevnika, Lidera, Otvorenog - svugdje. I tu je HNB trebao reagirati, procijeniti situaciju i ako je zaista tako, kako se kasnije ispostavilo da je - zabraniti plasiranje kredita u švicarskim Francima bankama u Hrvatskoj.
Ipak - reagirali nisu - iako se znalo i tamo - pa pričamo o Narodnoj banci - ljudi moji. No, nekome je pasalo da se još malo pokrade narod, a bankarima na šalterima naloženo da pričaju bajke ljudima koji su uzimali kredite i tako su došli u te grozne situacije. Jer im je bankar obećao da su to najisplativiji krediti.
Tako da istina - izbora imali jesu - ali su bili prevareni jer su mislili da je Franak čvrst kao kamen. A godinama unaprijed se znalo da je u samo takvoj eroziji...
Evo ti profesora matematike koji to super objašnjava, a i koliko su bankari slabo obrazovani u baratanju novcem.

To je kao da sada ne reagira - primjerice - državni Zavod za ispitivanje kvalitete kada bi se utvrdilo da su imali na uvidu kineske igračke koje su kasnije otrovale neke mališane.
Tu je Johnn u pravu. Zaista je...
A gdje je, mora mu se priznati...
Žabac - sa ovim spikama - Rijeka komunisti - stvarno mislim - riga mi se...
Zvučiš ko Mamić - ko nije sa mnom - taj je antidržavni element!!!
A kad smo kod Mamića i sličnih - meni je baš drago - radi hrvatskog nogometa - da je NK Rijeka osvojila i nogometno prvenstvo i nogometni Kup - da su digli i to Rabuzinovo sunce. Stvarno mi je drago.
Moramo imati četiri,pet jakih klubova pa da nam nogomet bude zanimljiv, a ne ovo.

Meni nogomet koliko god ga volim kao sport, neće još dugo biti drag. Prevelike, neprikladne cifre se tu okreću. Van svake pameti. Rekao bi, još jedna od bolesti društva.

JOHN kaže:


Nečim sam te očito uvrijedio. Pretpostavljam baš time. Ispričavam se i žao mi je. "Lajati pred krivim vratima" je, što se kaže, narodna uzrečica, metafora koja znači "tražiti uzrok problema na krivom mjestu". Nisam kanio vrijeđati.



Nisam veliki stručnjak za tržište novca, ali razumijem osnove financija. Nije to neka nuklearna fizika, pogotovo ako inače barataš inženjerskom matematikom. Naučio sam osnove od prof. Orsaga, na poslijediplomskom studiju, a njegovu knjigu svakako preporučam, čovjek piše jednostavno i ne mistificira.



Ne baratam uopće nikakvim informacijama. Samo zdrava pamet i razumijevanje osnovnih financijskih mehanizama. Kamata/prinos/profit je uvijek u srazmjeru s rizikom. Što veći rizik, to veće kamate/prinos/profit. Ako banka nudi kredit s manjom kamatnom stopom, to je zato što je taj kredit za NJU manje rizičan. Ako je za NJU manje rizičan, to znači da je za drugu stranu više rizičan. Jednostavno, zar ne?



Uopće to ne bih želio biti. Na financijskom tržištu obogatiti se (osobito u kratkom roku) možeš jedino špekulativnim transakcijama. A to je isto što i kockanje. Omjer rizika i dobiti je drugačiji, ali na kraju svatko izgubi. Važnije od toga - svaki dobitak se temelji na nečijem gubitku, a ne na stvaranju vrijednosti.



Zapravo jest. Samo su ulozi veći, "koeficijenti" puno manji, a i rizik isto tako.



Kakvu podršku? Daj konkretnije. Što ti znači "razumijevanje" i "podrška"? Doći na taj skup i tapšati ih po ramenu? Reći "jbg, stari, ja te razumijem"? Ili...? Što?



Ne ignoriram ga, nego ga zaista nemam. Ne razumijem kako bi to trebao razumijevati ljude koji su donijeli takve odluke pa ispali zajebani? Kako sam ti opisao ranije, to je svijet u kojem živimo. Ja sam svakog koga sam mogao - upozorio na to.

Nisam "znao" da će se dogoditi sranje. Nisam stručnjak za devizna tržišta, nisam čak ni čitao članke koje spominje Kloba (vjerujem da ih je bilo), jednostavno sam ljudima skretao pažnju na zlatno pravilo - povoljniji uvjeti (vrijedi i za kredite, i za depozite) = veći rizik. A rizik je uvijek puno bitniji na dugom roku, nego na kratkom.



Ne smatram da je to likovanje. Jednostavno, ne vjerujem u tu mantru da je HNB to nešto mogla ili trebala voditi brigu. Kažem, nije to prvi put da su ljudi u financijskim poslovima ispali zajebani, nažalost, neće biti ni zadnji. To je sustav u kojem živimo, kakvog smo prihvatili i, u krajnjoj liniji, za njega glasali (na referendumu 1991.).



Neće biti, ne pričamo o ratnim godinama, nego o kraju 90-ih i početku 2000-ih. Ali nema veze. Što si zapravo želio reći ovom rečenicom? Ja je čitam kao "moji nisu imali viška novca za štednju pa me nije briga za one koji jesu i koji su pokušavali uštedjeti pa ispali budale"? Jesam li nešto krivo shvatio? Ili sad ispada da ti nemaš "razumijevanja"?



Opet kažem - ispričavam se što sam te (nečim) uvrijedio. Nisam to želio, ali ukaži mi, molim te, čime?



Zašto je to "likovanje"? Ja sam pokušao objasniti zašto smatram da svatko snosi odgovornost za svoje odluke. Ja sam svakom koga znam pokušao objasniti zašto to nije dobra odluka, oni su je donijeli svejedno i ne vidim zašto bi sad ja trebao imati "razumijevanja" (i što to uopće znači?)?

Meni je žao što su ljudi nastradali. Ne uživam u tome, nije mi ni na koji način drago zbog toga, mnogi među njima su mi bliski i dragi i osobno bih i ja bio sretniji da im se to nije dogodilo. Ali činjenica je da za svoje odluke svatko treba prihvatiti odgovornost. Ne pričamo o tome da im je rat, potres ili šumski požar uništio kuću (ne daj, Bože). Ugovorili su svojom voljom kredit koji je ispao loš za njih.

Kako god sad okreneš, prebacivanje te odgovornosti s njih na "banke" na kraju znači da svi mi (i oni koji jesu imali kredite u švicarcima, i mi koji nismo) snosimo trošak te štete. Jer banka nema "svoj" novac. Sav novac u bankama je novac nekog od nas, malih ljudi, u krajnjoj konzekvenci.

Kloba kaže:


Vjerujem ti da su neki stručnjaci to govorili (nisam pratio), ali počnimo od terminologije. Što (dovraga) znači "kontaminirani" kredit? Znam što znači "kontaminacija" (ugrubo - zagađenje), ali ne shvaćam što znači ta kovanica "kontaminirani kredit"?

Je li to "rizični kredit"? Ili "visokorizični kredit"? Ili nema veze s rizikom, nego s nečim drugim? Ako ima veze s rizikom, koja je mjera rizika iznad koje je kredit "kontaminiran"?



I onda - kad smo utvrdili što točno, mjerljivo i dokazivo znači "kontaminirani kredit", koji to točno članak zakona, pravilnika ili čega trećeg nalaže HNB da zabrani plasman takvog kredita?

O financijskom i monetarnom sustavu sam učio samo načelno i sigurno ne znam ni izbliza dovoljno pa neka nitko ne shvati ovo kao nadmudrivanje s moje strane. Jednostavno - po tome što sam ja učio, HNB obveznom rezervom kontrolira razinu rizika banaka (kao financijskih institucija) pojedinačno, a eskontnom stopom temeljnu (recimo - "nultu") razinu rizika cijelog financijskog sustava. A kojim to mehanizmom HNB može regulirati rizičnost pojedinog financijskog "proizvoda" jedne, a kamoli svih banaka na tržištu?



Ne slažem se, to nije primjerena usporedba. To je kao da sad Državni inspektorat (državni zavod za ispitivanje kvalitete ne postoji već puno godina ) naredi povlačenje s tržišta proizvoda koji u potpunosti zadovoljava propisane norme sigurnosti za korištenje, ali je niske kvalitete.

Znači, ne pričamo o otrovnim kineskim (zašto uvijek - kineskim? ) igračkama, nego, evo na primjer, o Wywaks mobitelu.

Znači kupiš Wywaks mobitel jer je drama jeftiniji od Samsunga, Applea ili bilo kojeg drugog (koji su jeftiniji od Samsunga i Applea), pokvari ti se pod jamstvom pa čekaš 2 mjeseca da ti ga poprave, pa ti se pokvari opet pa čekaš opet dva mjeseca da ti daju drugi, pa ti se taj pokvari dan nakon isteka jamstva i onda ti u "servisu" kažu kako je popravak neisplativ.

I onda ideš protestirati što Državni inspektorat nije zabranio prodaju očito nekvalitetnog proizvoda? Ili kažeš "jbg, koliko košta, toliko i vrijedi, neće me zaje... drugi put"?

zabac kaže:


Jedan jedini ubijeni je dovoljan, naravno. Ne izvrći moje riječi. Rekao sam da je to zanemarivo u usporedbi s esulima, koji su puno veća sramota za Titovu poslijeratnu vlast. Tim više što oko esula nema velikih nesuglasica oko broja, dok oko fojbi itekako ima.

Evo, pa čitaj
en.wikipedia.org/wiki/Istrian_exodus
ako već želiš po nečem "burgijati", to je onda to. A ne fojbe. U fojbe su bacali i Talijani, i Nijemci, i partizani. I sve je to zločin, naravno. Zločin je i to što su Turci nabijali na kolac u 15. stoljeću, i što su Mlečani palili hrvatske gradove na Jadranu. Pazi, zločin je i to što su Hrvati u stoljeću sedmom došli na more, pobili i popalili kuće starosjedioca pa se naselili.

kontaminiran = recimo unaprijed pripremljen proizvod koji je štetan za krajnjeg korisnika, kojem se rizik ne može egzaktno proračunati/predvidjeti niti može biti kontroliran (nema instrumenta zaštite) u tijeku korištenja. Ali svakako može biti ispitan, a shodno tome odobren/neodobren prije plasiranja na tržište.
rizik = proračunata prognoza moguće štete

Kako bi se točno onda ispitao takav proizvod ako mu se rizik ne može ni kontrolirati, ni proračunati, ni predvidjeti?

Pa pobogu, onda pada u samom startu i donosi se odluka o bilo kakvom mogućem plasmanu takvog proizvoda na našem tržištu.

Smayoo, krediti s valutnom klauzulom CHF su nemoralni, neustavni i nezakoniti.

Općenito sam mišljenja da se krediti u HR ne smiju odobravati/plasirati s valutnom klauzulom. Samo kunski.

Ukidanjem klauzule kuna bi napokon postala nacionalna valuta, a ne bi bila puko transakcijsko sredstvo, korak od robe i usluge do franka i eura. Valutna klauzula je nasljeđe iz Juge kad su se banke branile od hiperinflacije.

Podrška je izaći na prosvjede. To nije tapšanje po leđima.
Sudeći prema tvom stavu, čemu recimo onda DAB, čemu fond za osiguranje depozita. Svaki dan se kako ti kažeš kockarnicama/kladionicama sliju novci od mjesečnih primanja, odvajamo novac u vidu štednje i sve je to dijelom osigurano. Da nema fonda i da dođe do sloma, ti bi tada tvrdio, tko Vam je kriv što si položio novce kod kladioničara. Banke nisu kladionice/kockarnice. Moraju postojati elementi zaštite, a ti i dalje udri po svome.

Ostalo ti fakat neću komentirat jer su neka tvoja iznošenja (niski udarci) te njima rekonstruiraš tvrdnje koje ja uopće nisam iznio.

Gledaj, ja slijedim tvoju argumentaciju, ne slijediš ti moju. Budi barem toliko dosljedan da ne izbjegavaš sam svoju vlastitu argumentaciju.

Napisao si:


Ja sam napisao:


Ti si napisao:


Kako - pada u samom startu? Zašto? Pa je li ispitan ili nije? Ako jest, kako je ispitan (koja je metodologija, i koji su kriteriji)? Ako nije, zašto onda pada? Onako arbitrarno, po osjećaju? Čijem? Tvom? Mom?

I onda skrećeš na sasvim načelnu priču kako su ti krediti "nemoralni" (što god to značilo - koji je kriterij moralnosti kredita ili bankarskog poslovanja uopće?) neustavni i nezakoniti. A ja i dalje ne vidim kojim je to mehanizmom HNB trebala ili mogla zabraniti kredite u CHF (u odnosu na one u EUR).

S općenitim mišljenjem da se krediti u HR ne smiju odobravati u ikojoj valuti osim Kn se, općenito, slažem, s tim da, pretpostavljam, ti podrazumijevaš da bi kamatna stopa na takav kredit bila ista kao ove za EUR i CHF kredite, zar ne? Ili se varam? Razumiješ li zašto to nije tako?

Ja osobno smatram da vlastita valuta u Hrvatskoj nema stvarni smisao ako nam i ekonomija, i financije u tako velikoj mjeri ovise o zemljama i bankama eurozone. Ne postoje stvarni temelji za bilo kakvu monetarnu neovisnost. U tom smislu bi, kad bi bilo sreće da zadovoljimo fiskalne kriterije, bilo puno jednostavnije da smo i mi u eurozoni.

Smayoo; - "Kontaminiranih" kredita je loša formulacija, ali samo sam se nastavio na Johnovu rečenicu.
No da se sada ne vadim na čovjeka, trebao sam se ispraviti u vlastitim navodima, mada - po meni - nije loše sročeno i kada je napisao "kontaminirani" kredit - jer su takvi i bili.
Što se HNB-a tiče - svaka država ima svoju narodnu banku. I ona je tu da služi kao regulator (koga, čega? - sigurno ne uvoza lubenica). Financijski regulator.
Evo, ako ti ne mogu osobno objasniti ili mi nećeš vjerovati - uzmimo sa njihove stranice izvadak teksta što je njihova primarna funkcija. Znači sami za sebe kažu sljedeće:
"Hrvatska narodna banka utvrđuje i provodi monetarnu i deviznu politiku, upravlja međunarodnim pričuvama Republike Hrvatske, pridonosi stabilnosti financijskog sustava u cjelini, izdaje novčanice i kovani novac, obavlja poslove supervizije i procjene mogućnosti sanacije kreditnih institucija te izdaje i oduzima odobrenja i suglasnosti kreditnim institucijama, kreditnim unijama, institucijama za platni promet, institucijama za elektronički novac i platnim sustavima te izdaje i oduzima odobrenja i suglasnosti ovlaštenim mjenjačima. Također, HNB uređuje i unapređuje sustav platnog prometa, obavlja zakonom utvrđene poslove za Republiku Hrvatsku, vodi račune kreditnih institucija i obavlja platni promet po tim računima, daje kredite kreditnim institucijama i prima u depozit sredstva kreditnih institucija te donosi podzakonske propise u poslovima iz svoje nadležnosti."
Ništa od ovog boldanog u slučaju švicarca nisu napravili.
- a usporedba s kineskim igračkama koje su ispale opasne za djecu nije slučajna. Bilo je slučajeva po hrvatskim medijima kada se dizala galama baš zbog tih igračaka.
A na pitanje "Zašto uvijek kineski?" - očiti je odgovor - zato što se gro stvari danas proizvodi u Kini, od žnj do A+++ kategorije.

smayoo kaže:


Wtf. Neznam što nije jasno. Ako nema norme(metodologje) po kojoj se proizvod može ispitat na zadovoljavajući način, onda ga se ne može uporabiti. Ako nije zadovoljio sve kriterije (mjerljivi faktori, instrumenti osiguranja itd.) prema ispitnoj normi, također ga se ne može rabiti. Neznam što te buni?