Ovo mi uvijek smješno "...kupili na moj račun..", ako ne želiš da itko išta kupuje "na tvoj računa", odi tamo gdje se to ne radi.

zabac kaže:


Apsolutno!

zabac kaže:


Tako je to posvuda, i zove se demokracija.

zabac kaže:


Šteta što ZET nije čuo za njih, oni više vole loviti u mutnom.

zabac kaže:


S tom razlikom što ja tom Googlu dajem nešto samovoljno i na to pristajem u nekoj formi odobravanja kao moj dio ugovora o usluzi, dok kod ZET-a taj dio - NE POSTOJI. Šteta što toliki, navodno inteligentni ljudi, to ne shvaćaju. Umjesto da se ljute na sebe, oni daju prst dolje jer bolje i ne znaju. Jaka muda su to...

Riba kaže:


Nisi se iselio zbog toga, nego si se iselio zbog masu principa koje nemaju veze sa konkretnim slučajem. Pitaj se za koga si glasao sve ove godine (onaj koji ne glasa ionako po aktualnoj d'Hondtovoj metodi daje glas onima zbog kojih i nije izlazio na izbore - pa je stoga onaj koji je bojkotirao izbore glasovima punio HDZ-SDP osovinu... taj je za mene jednak kao i onaj koji je dao glas istima, a što u praksi i je točno, samo se blesani sa time hvale i misle kako su oni nekome napakostili time što nisu išli na izbore... je si li i ti glasao za "svoje", koji su ti tako lijepo vratili?).

Mene ne boli kita što se ljudi iseljavaju, to smatram tragedijom za hrvatsku državu i naciju, iako bi se sa druge strane i moglo tako reći me libo taki, jer ja te sigurno nisam potjerao ili natjerao na taj korak. Natjeralo te zlo i nužda - no za njega su krivi isti oni koji po tebi zatvaraju krug, oni koji donose kilave nenarodne zakone i podilaze svima i svakome samo ne svojem narodu i svojoj zemlji. Zato je Hrvatska - sa moguće potencijalom biti najbogatija zemlja EU - u biti kruha gladna, a raji je to u redu, dok se ima za kutiju Marlbora i kavu na tersaai, sve ih boli qrčina jer budale misle da se to njih ne tiče, da je to sve "nečiji drugi problem i da ga nek rješavaju neki NN koji su za to plaćeni"...

BTW, tvoj odlazak nema blage veze sa ovom pričom i ZET-om jer ZET nije na državnom proračunu, njega pune lovom Zagrepčani a ne ostatak Hrvatske (jer Zagreb ima svoj proračun, kao i svaka lokalna uprava i samouprava), što znači da ga ti ne puniš, a niti si ga punio.

Riba kaže:


Netočno, korupcija počinje od vrha, jer korupciju vrh dozvoljava svojim zakonima i/ili nepostupanjem po istima, kada su zakoni samo mrtvo slovo na papiru.

Korupcija postoji u svim zemljama i na svim razinama, samo je pitanje kako se društvo u praksi odnosi prema tome. Dokle god mi imamo Vladu čiji članovi nekažnjeno lutaju korumpirani do guše i skriveni iza kojekakvih imbecilnih imuniteta, dokle suci Vrhovnog suda nekažnjeno bježe sa mjesta prometne nezgode, do tada je jasno da se ničem pametnom ne možeš nadati...

Riba kaže:


Zato jer je uzimanje podataka mimo tvoje volje stvar zakonitosti, a ne moraliziranja. No tebi je to nekako isto, pa je jasno da to nije tema za tebe obzirom ne razlikuješ tako krupne razlike i pojmove.

Zdravac kaže:


Naravno da ne. Samo je ta usporedba nemalo bedasta - jer što sam ja to u ZET-u kupio na ime i prezime da se moram identificirati?? Ili mi je možda ZET izradio i izdao osobnu iskaznicu? O čemu ti dramiš??

Ja sam kupnjom nečega što glasi na ime i prezime PRISTAO da se moje ime i prezime i koristi u skladu sa pravilima tog događaja, no kupnjom tramvajske karte nisam pristao da ZET zna moj identitet. Uostalom, to nigdje niti piše, niti je traženo, niti je zakonom upozoreno i obaviještena javnost za te namjere ZET-a - čime su one isto nezakonite.

Ono što hrpa vas moralizatora - što, BTW. nije uopće tema rasprave, tema je skeniranje kao pravni i tehnički postupak! - ne shvaća da je uopće nebitno da li se tko šverca, to je problem ZET-a, dok mi raspravljamo ima li ZET pravo na nešto što mu zakonom nije dozvoljeno - a utvrđivanje identiteta ili krađa istoga mu NIJE dozvoljena.... A vi brijete o debilani tipa "ima za Marlboro a nema za kartu"... sorry, to je debilana malo žešća.

Znači, ukoliko još netko ovdje nije shvatio (u što ne sumnjam da ih ima), ja govorim ISKLJUČIVO O LEGE ARTIS METODAMA, znači ima li ZET pravo ili ne po zakonu raditi takove stvari - to je SVA mudrost, ostali parametri i mišljenje moralista treba li šverceru rezati muda ili glavu ili ruke me ne zanimaju!

Ja tvrdim, i to i ZNAM; da lege artis ZET NEMA PRAVO skenirati ljude bez njihove privole, i to ne samo jer nisu za to zakonom ovlašteni (ni za postupak, ni za doznavanje osobnih podataka), i drugo me osim toga ne zanima.

Ja sam, za razliku od tebe, rođen u Zagrebu i odrastao sam sa pogledom na tramvaj, školovanje sam proveo u tramvaju i dobro znam što je švercanje i što je biti sa obje strane "barikade" u smislu švercanja u tramvaju ili busu. Tako da mi te svoje principe nemoj prodavati.

Ljudi se švercaju posvuda u svijetu, no kada ZET bude imao zakonsko uporište na silu (bez dozvole osoba) doznavati tuđe identitete, onda ćeš biti u pravu. Dokle god nema zakonsko uporište i ovlaštenje doznavati identitete osoba - do tada sam JA u pravu.

Zdravac kaže:


Pusti te priče što si ti napisao, ti imaš prvo problema shvatiti o čemu se ovdje radi i što je uopće pojam zakonitosti nekog postupka, čime si samo potvrdio ono što sam pak ja napisao.

No ukratko: JA NE BRANIM ŠVERCERE - JA BRANIM ZAKONITOST, BRANIM PRINCIP ZAKONITOG POSTUPANJA SLUŽBI U SKLADU SA NJIHOVIM OVLASTIMA, KAO I BORBU PROTIV ZLOUPOTREBLJAVANJA ILI PREKORAČENJA TIH OVLASTI.

Kome jasno, OK, kome nije - neće nikada ni shvatiti.

Hammer kaže:


Pa dobro, kad je već tako, gdje je problem? Mogu samo ponoviti da ako ti kontrolor nelegalno uzima podatke onda će taj slučaj biti vrlo jednostavno oboriti na sudu.

Hammer kaže:


Sve je to ok i ja te podržavam u tome. Čak vjerujem da ne radiš to zbog slijepog praćenja aparata već i zbog čvrstih moralnih uvjerenja da je to ispravno.

Pa ako je moralno krasti i to podrzavati jer je tko to posvuda, ne znam bas. Za mene nije moralno krasti.

zabac kaže:


Naravno da nije moralno krasti.
Koliko sam shvatio, ni Hammeru nije upitno da je švercer počinio prekršaj. On samo želi reći da nije ispravan aparat kojim se taj kriminal suzbija.
(ne ovaj ZET-ov aparat za čitanje već državni aparat, jel...)

Inace odlicna rasprava...pokazuje (osim izoliranih slucajeva) iznimnu kulturu i toleranciju koja je danas rijetka

Riba kaže:


A da se za promjenu ne baviš posljedicama, već uzrocima?

Obzirom bavljenje posljedicama nije nikada dovelo do promjene uzroka loših stvari.

Sudski nije problem to riješiti. Ali nije poanta u pojedinačnom rješavanju nastalog problema, poanta je u spriječavanju nezakonitih praksi bilo gdje i od bilo koga. Da se to radi, sudstvo nam ne bi bilo u banani. Ovako su sudovi zatrpani jalovim predmetima.

Jer ako ćemo to malo proširiti, po istim principima ti praktično legalno smije svatko kome se sprdne raditi što mu je volja. Ja te oštetim, a ti me onda tuži. Ja uživam tvoje, a ti me onda vuci za neku stvar. To je ono loše u ovoj zemlji.

zabac kaže:


A tko to krade DRŽAVU?? ZET je država? Ili?

A i da krade - to se ne rješava moralkama, nego zakonitim postupcima, ne samovoljnim utjerivanjem dugova i rađenjem reda kako se tebi sviđa.

Ili kako bi to plavo-crveni kmeri rekli - "neka institucije rade svoj posao".

Ja sam legalist, i ne mogu se složiti da se anarho-metaodama svatko kome se sprdne utjeruje nekakva "pravda". Neka se svatko ponaša u skladu sa zakonom, jer alternativa ne postoji. A ona koja se zove anarhija - to ne želimo.

zabac kaže:


Jasno da nije moralno krasti. No to je za neku drugu temu, ako ne i neki drugi forum, tamo gdje besposleni sociolozi i psiholozi mas-kulture laprdaju i troše vrijeme. Ovdje je tema skeniranje - tehnički i zakonski aspekti tog postupka.

Gjuroo kaže:


Aleluja, počeo sam već gubiti nadu u prisutnost zdravorazumskih bića ovdje u temi, svi nešto seruckaju o nekim moralnim normama, nitko ne razumije osnovne stvari.

Hammer kaže:


Pa dobro... A kako se donose zakoni? Zar nisu zakoni upravo posljedica moralne rasprave?

@Hammer
U roku od doslovce jedne minute možeš pronaći, u Općim uvjetima poslovanja ZETa lijepo piše koje su obaveze putnika. Rekao si Ribi da ne počinje od uzroka, ali niti ti ne počinješ. Sporno "skeniranje" je posljedica. Uzrok je tvoja vožnja bez valjane karte. A kako sam već i napisao, ulaskom u ZETov tramvaj, pristao si na njihove Opće uvjete. Dakle, pristao si da te se, po potrebi identificira.
Kako je Riba rekao, siguran sa da bih te u ovome slučaju, čak i ja kao amater, porazio na sudu.

Uhvatio si se tog skeniranja ko pijan plota. Pa neće te kontrolor na silu držati i skenirati. Možeš ti to odbiti, ali u tome slučaju slijedi vožnja do prvog stričeka u plavom
Pa sad ti biraj, ako ti je tako draže, ti se drži tvojih principa.

No, malo van teme; ne znam što je tebe toliko u životu naljutilo, ali u tvojim porukama se prilično osjeti srdžba. Nema potrebe za tim. Zabremzaj

Nekad sam i ja bio (skoro) takav, pa sam se čak, nepotrebno i bezveze, zakačio s forumašima (smayom...), ali kasnije uvidiš da se može i civilizirano iznositi mišljenje. Meni je trebalo samo 38 godina

Sad mene napadate!
zabac kaže:
Kad je u pitanju sustav, onda je izgleda normalno varati ga i podkradati, ali kad je osobna guzica u pitanju, onda se poziva na sva moguća prava.

Hammer kaže:
Tako je to posvuda, i zove se demokracija.

Iz ovoga vidim kako Hummer podržava krađi i to naziva demokracijom.

zabac kaže:

Parafraziram, nemilosrdno nenamjenski na moj račun.

Dao sam si vremena i truda selektivno izrezati pljuvačke, svađalačke i uvredljive dijelove iz pojedinih postova (i sve reakcije na njih). U nastavku molim da ostanete u okvirima kulturne komunikacije. Ne zanima me ovdje izvlačiti definiciju govora mržnje, ali svatko tko po mojoj subjektivnoj diskrecijskoj prosudbi uvredljivim i svađalačkim tonom napada nečije uvjerenje ili stav, spušta razgovor na osobnu razinu ili pak posiže za stereotipskim generalizacijama bit će nadalje izrezan kompletno iz ove rasprave. Dakle, neću više editirati postove, nego ih brisati kompletno. Pa se idite svađati na forum.hr ili gdje god vas je volja.

Zdravac kaže:


U osnovi konrolor ti ne može ništa. Uz to što nije ovlašten uzimati tvoje podatke, još je manje ovlašten da te prisilno zadržava. Možeš jednostavno odšetati i nikom ništa. U njemačkoj zato imaju Bahn policiju, ti hodaju s pendrekom i lisicama, mislim da je od njih malo teže odšetati ako ne poštuješ "opće uvjete".

Ima li itko uopće potvrdu da oni mogu očitati broj osobne ili se radi o urbanoj legendi što čitavu ovu raspravu čini još blesavijom. Jer ako pričamo o tome kako država i kojekakve organizacije krše naša prava, onda možemo o tome dovjeka...

Kontrolor od tebe nema pravo traziti osobnu, niti ju skenirati i na bilo koji drugi nacin koristiti tvoje podatke ili doci do njih. On moze jedino utvrditi da si ti u preksraju i zvati policiju. Nisam siguran ni da li te smije zaustaviti, iako sam vidao par puta da su CIJELI tramvaj zaustavili i nisu pustali ljude van jer su cekali dok ne dode policija!!!
Znaci, policija je ta koja te jedina ima pravo legitimirati, a ZET-ov kontrol nema pravo uzeti niti te podatke na "licu mjesta od policije". On u slucaju da zbilja dode policija (sto se gotovo rijetko i dogodi, osim ako ne idu odmah sa njima!) mora sluzbenim putem zatraziti osobne podatke od nepoznate osobe koja se: dana xx.xx.xxxx vozila u tramvaju/autobusu br xx/xxx u vremenu xx:xx bez valjanje vozne karte! Ovo je jedini nacin na koji oni smiju doci do vasih podataka! Ukoliko nemaju sluzbenim putem zatrazene vase podatke, zalba na sudu vam prolazi bez problema

P.S. ista stvar sa policijom u Pragu. Ne znam koliko vas je bilo tamo, ali i oni imaju svoju policiju sa svercere u javnom prijevozu. Iz iskustva (ne svog ) znam da je kazna ako te uhvate 50 eura, na licu mjesta ili malo vise ako ides kod suca itd...

Riba kaže:


Kako sam napisao na početku, tehnički je to izvedivo vrlo jednostavno, nove HR osobne imaju ugrađen RFID čip, uređaj koji očitava njegov serijski broj, u ručnoj mobilnoj izvedbi može na tržištu koštati max 150€. Da li ZET ima te uređaje - to ne znam.

Meni se čini da mlatimo praznu slamu i da oni imaju uređaj opisan ovdje:

www.vecernji.hr/zg-vijesti/kontrolori-ze...milijuna-kuna-988307

...i samo njime zastrašuju ekipu sudeći po ovome (sam kraj teksta):

www.mojfaks.com/nakon-predavanja/moram-l...mvajima-i-autobusima

mmesko kaže:


@Riba
Zapravo, na ovo sam mislio. Ne kažem da podržavam to, ali ne podržavam ni švercere. A ne vidim razlog zašto nebi u ovoj temi debatirali o moralnosti (kako kaže Hammer). Mislim da smo temu s tehničke strane razjasnili

Sad nam ostaju uhljebi, namještanja tendera, nepotizam...

Riba kaže:


Tehnički, to jest taj uređaj. Moj sin ima ZET-ov pokaz. Chip u njemu očitava se na istoj frekvenciji kao i onaj u njegovoj osobnoj (koja je izdana prije godinu dana, dakle nova).

BTW, pitao sam sina kakvi su njegovi dojmovi o ZET-u (sada je drugu godinu u Zagrebu) u odnosu na dojmove o Autotroleju kojeg je prije toga koristio 4 godine. Po njegovim riječma (a to znam i ja), on je OVDJE u Rijeci trebao ustati u pola 6 da bi stigao na trening na Kantridu u 8 (to je manje od 10 km udaljenosti). A u Zagrebu u godinu i pol dana još nije nikamo zakasnio. Iz učeničkog doma u Dubravi izlazi u 7, a u školu u Klaićevoj stiže oko 7:45-7:50.



Infracrvenim svjetlom naravno da ne može skenirati ništa kroz odjeću. Tehnologija je RFID (radio-frequency identification), radi na 13,86 MHz i ne očitava se osobne podatke, nego samo serijski broj čipa osobne iskaznice (ili bilo koje druge RFID kartice).

Video ja zakon!

smayoo kaže:


O tome sam i pricao. Dva i pol sata ranije poceti pripreme da bi presao 10km. To za mene nije efikasni javni prijevoz. Da to traje 30min onda je to kako treba. Ovako svaki dan ostaviti 4 sata svog vremena na los prijevoz....

Mozda ce nekima od vas sad ovo biti smijesno ali meni je jako bitno u koje vrijeme dodem doma radi pravilne ishrane. Tvrdili su mi doktori da mi je zdravstveno stanje takvo kakvo je radi stresnog posla i nepravilne ishrane tj da se hranim u krivo vrijeme. Od trenutka kada sam se rijesio ZET-a jedem u normalno vrijeme, a ne sat i pol, dva kasnije, posao je ostao isti a zdravlje otislo na puno bolje.

Jel bolje potrositi vise novaca na prijevoz i imati bolje zdravlje ili koristiti javni prijevoz, biti ekoloski osvjesten i imati problem sa zdravljem?

Znam da je moj slucaj malo ekstreman ali mi je lijepse provesti dva, tri sata sa obitelji nego sa putnicima u zetu.

Ne podrzavam svercanje u zetu ali bi zet trebao vracati novce putnicima radi ne postivanja voznog reda i prekomjernog kasnjenja. Jednostavno svakodnevna kasnjenja nisu korektna prema putnicima koji kupuju kartu.

Putovanje busevima od grada do grada je tocno vise manje u 10min. Zg GS 2h. Zimi-ljeti nebitno. Kad smo stali po ljetu u koloni radi guzve, vozac je iznio bocicu vode za svakog putnika i ispricao se za kasnjenje. Makar nije do njega. Samo to nije isto kao i cekati u guzvi u ZET-u. Ovaj bus ima klimatiziran putnicki prostor i putnika koliko je mjesta predviđeno od strane proizvođaca. A zetov bus po ljeti ima samo smrad svih putnika dog se preznojavaju na semaforima. Jedino sto se podrazumjeva pod klima u zetu je da im se klima auspuh u toku voznje. Putnika ako nema 30% vise od dozvoljenog onda to nije to. Vozac pokusava sa svim svecima zakociti jer je radna kocnica jos prije tri semafora rekla zbogom.

Čekaj @jmarijano, pa javni prijevoz je za one koji nisu spremni puno platiti parkirno mjesto blizu posla i koji jesu spremni čekati u kolonama.
Ne vidim razlog zašto kriviti javni prijevoz u ZG jer za masu kašnjenja su krivi vozači auta koji voze po pruzi ili žutoj traci koja je manjenjena javnom prijevozu (ovo tvrdim nakon mnogo godina življenja u ZG jer po ljeti ili vikendom, nema kašnjenja i sve ide glatko kad je promet rijeđi i kad se ljudi drže propisa). U krajnjoj liniji, možeš i taxi koristiti. Kad su pale cijene, ne bi trebalo koštati više od 50-60kn dnevno (1200kn/mj), e sad ako je tvoj standard da to možeš plačati, ima mogućnosti.
Ono s ishranom nisam razumio. JA na poslu mogu jesti gotovo kad hoću, ali uopće ne jedem, već to obavim doma, a kako sam 7 min od posla, tako ne djem neku važnost točnom vremenu. Ja iako ne idem na posao s javnim prijevozom, mnogo ga koristim preko dana i sve fumkcionira kako treba.
Inaće, ZET nikad neće pozitivno poslovati i uvijek treba dotacija grada, ali je kao javni prijevoz nezamjenjiv i neophodan.

zabac kaže:


Glupost, ja to podržavam manje od tebe, i to definitivno. Tu isprazno moraliziraš, a nemaš tri čiste oko realnosti stvari i oko zakonske regulative - o čemu pak ja govorim.

Činjenica je da je upravo demokracija zaštitila kriminalce i dala im, osobito u Hrvatskoj, pet puta veća prava od žrtava i oštećenika. A ti možeš i dalje to tumačiti kako hoćeš, no kruta realnost te demantira, sviđalo se to tebi ili ne.

Riba kaže:




Eto, o tome ja govorim, no većina ovdje, kao i u glasačkom tijelu, nema kapaciteta shvatiti osnovne stvari, markirali su kada je nekad bilo ono iz hrvatskog "razumijem što čitam"...

mmesko kaže:


Halal vera, majstore, svaka čast, šteta što ni tvoj post neće nekima sjesti između ušiju, kamoli da bi razumjeli, no OVO ŠTO SI REKAO je zakonska realnost u Hrvatskoj, i dok je takova, i ti i ja ostajemo u pravu od prvog posta naovamo.

A sada idemo pustiti moralizatore da prodaju dvoličnost i snebivaju se kao pura dreku kako ima netko tko je toliko siromašan da nema za kartu ili se nećka pokloniti ZET-u 14 kuna umjesto da si, pokvarene li lopine, kupi kruh ili da djetetu za užinu u školi...

ZET je tema za sebe, leglo kriminalnih metoda i postupaka, uhljeba i rođaka, njihov kum Banderas se kune u napredak, no nikako da uvede elementarne metode i tehnike da ljudi imaju mjesečnu kartu MJESEC DANA (kao u normalnom svijetu), A NE TEKUĆI MJESEC (npr. da imaju valjanost pokaza od datuma 10.-og u jednom do 10.-og slijedećeg mjeseca) - tada se puno ljudi, osobito učenika, ne bi švercalo... napuniti učenički ili szudentski pokaz se može tek krajem mjeseca, kada mnogi više nemaju ni za kruh, plaću nitko ne dobije 01. u mjesecu u 5 ujutro da bi istog dana u 6 ujutro napunio pokaze, ali da pokaz vrijedi mjesec dana od zadnje ovjere i punjenja - ne bi bilo 90% problema kojih ima sada.

No to uvesti mu nije u interesu, jer što bi onda radila ta rulja bijesnih, nasilnih, nekulturnih kontrolorskih uhljeba, svi redom i rodom iz neke materine (u Zagrebu ne znaju nabrojati pet ulica), njih cca 300, koji su na gradskom proračunu zaposleni preko veze sa ciljem da imaju taj posao?? Što bi oni radili - a nekako nimalo čudno svih 300 je prvog dana svakog mjeseca od rana jutra u agresivnom zaposjedanju svakog tramvaja i busa... to im je hrana prvih 5 dana, onda sve opet nekako "sjedne na svoje mjesto" i pojava kontrolora je prije iznimka nego pravilo...

Ljudi dobivaju plaće najčešće oko 10-og u mjesecu (barem svi državni službenici i iz većine državnih poduzeća), i da oni napune djeci pokaze i sebi npr. 10.-og ili 12.-og u mjesecu, i da isti vrijedi do tog datuma slijedeći mjesec - što bi onda to more uhljeba radilo?? A 90% uhvaćenih "švercera" to više ne bi bili... no modernije je na tako jadan način hraniti te uhljebe negoli uvesti stvarnu modernizaciju sustava - kao da je preprogramirati valjanost pokaza i načina obračuna dana neki problem?

ZET bi mogao poslovati pozitivno, no ne može dok hrani stotine bespotrebnih uhljeba i pere lovu na glupostima, a za osnovne stvari nema. No u banana državi bez sudske i pravne zaštite se nitko od te bagaže ne mora bojati ničega, sve da bude ne znam kakva tragedija zbog pokvarenih buseva ili neodržavane infrastrukture...