Sto bi se desilo da silujes neku domacu zenu?

zabac kaže:


Ne razumijem pitanje, sto mislis sto bi se dogodilo, i zasto je bitno je li domaca ili divlja?

zabac kaže:


Pa stalno nesto grintas i pljujes po politici…
Uostalom, namjerno sam iskoristio taj izraz da mozda uocis ironiju


Zabac kaže:


Ne vidim tko te ovdje ne prihvaca… Raspravljamo, diskutiramo… Mozda se vecina ne slaze s tvojim politickim stavovima, ali ne bih rekao da nisi prihvacen.
Meni si cak i drag ako smijem to reci.

Zabac kaže:


Stari moj, ne zelim ja kriminal bilo koje vrste, pa nemam bas puno utjecaja na to osim sto sam necu biti kriminalac i sto mogu nazvati nadlezna tijela ako negdje posumnjam na kriminalnu radnju.
I ja imam strah od stranog i nepoznatog, ali to je svakodnevna borba.
Ako netko naudi meni ili mojim bliznjima, otkinut cu mu glavu bez obzira jel azilant, englez, maor ili hrvat. No ne zelim zbog jedne budale osuditi sve azilante, engleze, hrvate… Da je tako, prvo bih mrzio sve Hrvate jer sam s njima do sada imao najvise posla.

Riba kaže:


Ajde zaboravi ono "donacu". Imam osjecaj kako bi ili zaglavio u zatvori na jako digo ili bi te skratili za glavu. U EU se za silovanje nista ne desi ako si izbjeglica.
Zelim reci kako su dupla mjerila.
To nisu civilizirqni ljudi i EU ih nikad nece civilizirati. Pa stalno ponavljaju kako su oni gosti kod Merkelice i kako im ne pada na pamet raditi, vec samo rade stanja.

Vi se ne uzbudjujete jer je to tisucu kilometara daleko i smatrate se sigurnim. Bas vas briga sto neki azilanti siluju po EU ili s autom gaze ljude jer je to daleko od vas. Ja bi radije prventivno djelovao nego sanirao posljedice. Ali to sam ja, a moje mosljenje se razlikuje od vaseg.

Dobro, Zabac… Zagrizao si na jednu od gomile udica i sad mislis da je ta tvoja udica bitnija od nasih udica koje grizemo.

Evo, pustit cu svoju udicu i posvetit cu se tvojoj muci koja tebe vise muci nego mene moja.

Molim te da me samo uputis u plan djelovanja.… Otprilike sam shvatio u cemu je problem samo mi jos reci kako da ga rijesimo. Sto trebam uciniti da bih ti pomogao da rijesimo taj problem? Stavljam ti se na raspolaganje.

Suprotstaviti se Briselskoj hegemoniji i okrenuti se onima koji dijele zajednicke interese.
Ne mogu se vrijednosti EU tumaciti kako se hoce i dijeliti na one 1. i 2. reda.
Okretanje Americi nije idealno, ali je bolje od ljubljenja guzice Brisela.
Kako na istoku raste Osmansko carstvo, tako na zapadu raste Cetvrti Reich znan kao EU (Englezi su na veijeme shvatili).
Mi smo u kurcu kao i obicno, na granici, ni vrit ni mimo. Inicijativa tri mora nekako je na granici dva, tj. tri carstava (trece je Rusko).
Kroz tu inicijativu trebali bi sw jace povezati.
Karte su se pocelw slagati, sad je vrijeme lukavo odabrati strane.

A s kim mi dijelimo zajednicke interese? Ulaskom u EU smo, cini mi se, odabrali stranu. Kao sto smo odabrali kad smo se naguzili Amerima, pa nam i oni kroje politiku.

Nekako mi se cini da smo prepusteni stihiji u ovim turbulentnim vremenima.
Veliki ce se dogovoriti i povuci nove granice moci. Imamo li mi snage da se opredjelimo ili cemo po sili dogadjaja vec nekom pripasti i s tim se pomiriti?

Draza mi ke Amerika od ovakve Njemacke koja nas gura ponovno s istocnom susjedima u neku zajednicu. Turska nije opcija kao niti Rusija.

zabac kaže:

Meni supruga predaje klavir u Dubaiu. Tlapnje da tamo ne možeš jesti slaninu, špek i piti alkohol su baš to tlapnje - ima mjesta za bjelce - od dućana do kafića - gdje možeš kupiti sve što bi kupio i u Europi. Ali se ne možeš derati po cesti pijan ko letva, niti tom slaninom mahati domaćima pred nosom. Ali, niti oni neće mahati tebi polumjesecom pred nosom. Naprotiv, poštuju te i zahtjevaju da ti poštuješ njih. Jer to toliko čudno?
A kad im je Bajram (mjesec dana posta od izlaska do zalaska sunca) - onda se stranci ne smiju vidjeti kako jedu vani, već unutar svojih tvrtki ili kuća. I nitko ih ne zajebava jer, kako je Riba rekao, 2/3 je ovdje iz svih zemalja svijeta osim Emirata. To što je New York bio u 20 stoljeću, to je arapski zaljev u 21. Privukli su sve sa (i investitore, i tvrtke, i sveučilišta svjetskoga glasa, i radnike sa svih strana kugle zemaljske) lovom koju imaju. Da ne spominjem kako oni odlazak na kavu smatraju luksuzom, ali odjeću, mobitele, kompjutore i stvari potrebne za moderan život - ne - i kupit ćeš iz znatno jeftinije nego na zapadu. Tenisice koje ovdje koštaju 1300 kn tamo stoje 350, i još ako ih uzmeš po nekim popustima... Ali, zar tako ne bi trebalo biti? Pa to nije luksuz, to je odjeća, Nike nije Dolce & Gabanna ili neka još skuplja marka s modne piste. Te su tenisice i slične drugih marki istog ranga nužne za stopala ukoliko se baviš ikakvim sportom, ili jednostavno želiš obuti ležerniju obuću.
Primjer iz tehnike - tamo su svi iPhonei po defaultu otključani kod svih carriera, jer znaju da će 2/3 kupaca biti stranci i da će dva puta godišnje ići doma, i da nema vajde prodavati zaključane iPhone.
Oni danas financijski drmaju svijetom, i to je činjenica. Na kartici od banke moje žene je logo Manchester Uniteda. Oni su im sponzor...
Mislim, kada bi si prije jedan PSG iz Francuske mogao priuštiti Neymara za 220 milijuna eura, a da klub nije projekt (kao Chelsea Abramoviču) Quatarske kompanije Quatar Sports Investments.
Niti bi ga Barca prodala da ista tvrtka ne drži - i njih...
I ne znam kako je u Quataru, ali u UAE mirovinu ne možeš dobiti, niti trajno pravo stanovanja - osim ako nisi napravio nešto spomena vrijedno za državu pa ti dodijele sve to. Ali ti su rijetki - projektant Burj Kalife i slični ljudi koji su ih stavili na mapu svijeta nakon dobivanja neovisnosti od Britanije 1971. godine. Prosječni stranci koji dođu raditi potpišu ugovor na recimo, tri godine, s točno specificiranom plaćom poslije poreza i njenim godišnjim rastom, i mogućnošću produživanja istog. Kada se zasitiš rada (ali tekući ugovor moraš odraditi do kraja), onda će ti uz zarađeno doplatiti od 40000 dirhama (80000 kn) kao zahvalu što si radio za boljitak njihove države. Ali ne žele da im mirovinu živiš tamo, nego da se vratiš doma. Po meni, najbolji spoj istočne i zapadne kulture je u baš tih par arapskih zemalja.
I by the way, najveći  Store na svijetu se 2016. otvorio u Dubai Mall, supruga veli da je predivan i OGROMAN - i uvijek pun...

zabac kaže:


Zapravo, možda i ne. Kad pričamo o silovanju, ne znam za Kuvajt, ali u Saudijskoj Arabiji žrtva mora naći (mislim) tri muška svjedoka koji će posvjedočiti da je silovana, da se odupirala (bezuspješno) i da nije ničim (odijevanjem, ponašanjem...) "isprovocirala" napadača. Ima iz Dubaija jedan slučaj silovane Norvežanke (www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middl...-to-leave-Dubai.html) sa sličnom nonsens-presudom (za naše zapadne pojmove).

Ne sporim (štoviše - slažem se!) da se radi o velikim kulturalnim i vrijednosnim razlikama i da ljude koji dolaze iz tako različitog društva treba informirati i educirati o normama društva u koje se žele uključiti. ALI I DALJE TVRDIM da ne možeš zalijepiti svima njima etiketu kriminalaca na temelju nekoliko slučajeva. To je zlonamjerno iskrivljavanje stvarnosti.

Saudijska Arabija ima "najgrublje" zakone što se različitosti kultura između naših europskih i njihovih arapskih tiče. Ali njima je to normalno. Saudijska Arabija je kraljevina, a vlada obitelj Saudi kojih ima mali milion. Oni nisu po meni najbolji primjer. Quatar, UAE (primarno Dubai i Abu Dhabi, ostalih pet su isto stroži), pa onda Oman, Kuvajt itd... Arapski zaljev, ponavljam.

saint kaže:


Saint, zar ti se to zaista dogodilo tu, kod nas, u Primorju? Ili ti pod "primorje" smatraš cijeli priobalni dio Hrvatske (od Umaga do Cavtata)? Pitam te zato što se tu kod nas takvi ispadi zaista rijetko događaju.

(Naime, povijesna regija pod imenom "Hrvatsko Primorje" obuhvaća priobalni predio od Rijeke do cca Starigrad Paklenice. Zapadnije je Istra, a južnije je Dalmacija).

Mislim ipak negdje dolje, u Dalmaciji - ali reći će čovjek sam...

zabac kaže:


Gjuroo ti je već odgovorio. Zašto misliš da te ne prihvaćamo ako se s tobom ne slažemo? Normalno bi bilo da možemo o svojim oprečnim stavovima argumentirano i civilizirano razgovarati, pa i zaključiti da se ne slažemo i da se nikad nećemo složiti oko nečega, a da i dalje imamo jednako pravo na život i sudjelovanje u odlučivanju o budućnosti ove zemlje.



Izbjeglice ne dolaze s arapskog poluotoka. Dolaze iz Sirije i drugih zemalja sjeverne Afrike, i onih južnije, i iz Iraka i Afganistana. Uglavnom. Ali nije bitno to.

Ni ja ne želim kriminal. Najprije ovaj naš, domaći. Onda ne želim onaj koji dolazi sa zapada, poglavito iz USA. Onda ne želim ni onaj iz Rusije. Onda ni onaj iz svih ostalih zemalja.



Ispričavam ti se, očito te je to pogodilo. Napisao sam to tada jer si bio u dva threada napisao 3-4 posta koji su bili (a) nečitki i nerazumljivi zbog ogromne količine tipfelera, (b) potpuno izvan konteksta i bez jasne veze s dotadašnjim tokom diskusije i (c) napisao si ono za što si se danas ispričao .

U čemu je zapravo glavna razlika između tvog pogleda na svijet i život i mog... Kao što sam napisao neki dan JOHNu, ja ljude ne dijelim na "naše" i neke druge. Meni su svi ljudi - ljudi.

Da odem korak dalje - u nekom širem povijesnom kontekstu, smatram da je nacionalnost - politički uvjetovana fikcija, a države su aparat očuvanja ekonomskih i političkih interesa prvenstveno vladajućih elita, a u stvarnosti nikad i nikako malih ljudi koji u njima žive. Raja je tu samo da plaća harač, kuluk i tlaku. Da li ga ubire Kurta ili Murta...? Jednako je svejedno kao i silovanoj ženi da li je njen silovatelj "naš" čovjek ili neki Arapin.

Svjestan sam (emotivne) reakcije kakvu ovakva izjava može izazvati, evo moje argumentacije pa molim (vjerojatno uzaludno) kritičare da je pročitaju pažljivo i s razumijevanjem pa onda odgovaraju. Hvala.

Zašto se danas Talijani smatraju jednom nacijom i nazivaju "Talijanima"? Zbog toga što je Garibaldiju u 19. stoljeću pošlo za rukom pobijediti u dovoljno bitaka i okupiti dovoljno pristalica da skrši otpor lokalnih vladara i uništi njihove države u interesu jedne - Pijemontske kraljevine.

Obrnuto - zašto se Luxemburžani danas smatraju nekom posebnom nacijom iako su zapravo pola Francuzi, a pola Nijemci? Kako su Belgijanci uopće završili kao jedna nacija iako se do dan-danas antagonizam između Flamanaca i Valonaca održava i podgrijava i veći je nego što je između Hrvata i Srba ikad bio (s tim što su oni imali dovoljno pameti da ne zarate, barem u zadnjih parsto godina)?

Zašto se svi Nijemci danas smatraju - Nijemcima, jedino Austrijanci - ne? Zato što Bismarck nije bio dovoljno moćan da ukloni Habsburge s vlasti, ali jest bio dovoljno moćan da se ne mora on njima potčiniti. Da nije bio, Nijemci se danas ne bi zvali Nijemci, nego Austrijanci. I svi bi se pozdravljali s "Grüß Gott" umjesto "Guten Tag".

Zašto danas postoje Česi i Slovaci kao nacije, a Moravci se smatraju Česima iz pokrajine Moravske, kao što se kod nas Dalmatinci smatraju Hrvatima iz Dalmacije?

Kad smo već kod toga - zašto se danas Slavonci i Dalmatinci ne smatraju posebnim narodima, iako su u 10. stoljeću to bili - Hrvati su bili samo u Hrvatskoj, a Slavonija i Dalmacija se nisu smatrale Hrvatskom?

A zašto se Makedonci (iz FYROM) danas uopće smatraju Makedoncima, a ne Bugarima? Ili Srbima? Vjerojatno zbog političkog dogovora utvrđenog Bukureštanskim mirom 1913, nakon drugog balkanskog rata.

Zašto se Katalonci i Baski bore za svoje pravo da budu prepoznati kao zasebni narodi i države, a ne dio Španjolaca, a Španjolski im ustav to uporno ne dozvoljava? Vjerojatno ima neke veze s tim što im skoro 2/3 poreznih prihoda dolazi iz te dvije pokrajine.

Dakle, tim sam ilustracijama htio sam utvrditi, odnosno potkrijepiti svoj stav da je pripadnost nekoj naciji stvar osobnog izbora (i zapravo ničeg više), ali je sam pojam nacionalnosti definiran jedino u političko-povijesnom kontekstu, a ne u (kako da to ispravno kažem) rodoslovnom, etničkom ili genetskom.

Žabac, potpuno se slažem s tobom - biološki - invazivne (alohtone) vrste potiskuju domaće (autohtone). Zašto - zato što su bolje prilagođene životnim uvjetima i u njima bolje prosperiraju. Darvinizam. To što bi ti htio (kao pokušaj zaštite od tog procesa) je osuđeno na propast. Povijest nas uči tome. Nije ovo prvi put, čovječe, da se takvo što događa.

Rim nije propao zato što su barbari najednom smislili dovoljno jako oružje da probiju njegove zidine. Nisu. Oni su bili nepismeni divljaci. Rim je propao jer je bio truo iznutra. Potpuno truo. Ogrezao u krajnju dekadenciju i razvrat. Ljudi su vodili isprazne živote jer su robovi radili za njih i u jednom trenutku, umjesto da iskoriste potencijal i nastave na iduću evolucijsku stepenicu, oni su jednostavno potonuli u samozadovoljstvo. Ništa im se više nije dalo. U kasnim stoljećima starog Rima nijedno jelo više nije bilo normalno. Nije bilo fora jesti nešto što bi imalo okus po namirnici od koje se priprema. Pečene piliće su pacali u garumu (usmrđenoj ribljoj utrobi) da bi dobili okus (hm) ribe i slične piz... Nije bilo fora baviti se normalnim seksom. Žene nisu htjele više imati djecu. Populacija je starjela, nije više imao tko raditi. Društvo se urušilo samo u sebe. Kad više nije bilo (figurativno, naravno) nikog da čuva gradska vrata, Vandali su jednostavno ušli i sve zapalili i potaracali. (Nota bene, naši preci su došli na Jadran kao divljaci i barbari. Popalili su i popljačkali rimske gradove, i pobili starosjedioce. Mi. Hrvati. Od stoljeća sedmog. Došli i pobili sve one što su tu bili od stoljeća minus desetog. )

Elem, zvuči li u priči o propasti Rima nekom nešto poznato? Ima slična takva priča i o propasti civilizacije Maja (ona ima još jedan ekološki dodatak o održivom razvoju). I u Kini također...

Pogledajmo sad oko sebe. Ne samo tu u Hrvatskoj. U cijelom zapadnom svijetu. Djeca nam jedu poluprobavljenu hranu punu kemijskih mućkalica. Koliko tridesetogodišnjaka znate da imaju djece? Koliko ih znate da imaju dvoje? A više od dvoje? A koliko dvadesetogodišnjaka? Čuli ste sigurno onu "duhovitost" - "Hoćemo normalno ili u pi*ku?"

Mi imamo troje djece. Znamo još tri para naših godina koji imaju troje djece. Znamo ih još desetak koji imaju dvoje. I znamo za njih 100-ak koji imaju jedno ili nijedno, i 3.000.000 "dobrih" razloga zašto je to tako. Moj stari je imao dva brata i sestru. Rodio se 1939. godine. To je bilo sjajno vrijeme za imati djecu, zar ne? Pitam se zašto dida i baka nisu pričekali da im se stabiliziraju prihodi, riješe stambeni kredit, da baki krene profesionalna karijera itd...

Znate li zašto u Hrvatskoj nema novca za javne potrebe? Za zdravstveno i mirovinsko, za škole...? Jer nema dovoljno zaposlenih da zarađuju za te fondove. Ali, čak i da imamo potreban broj radnih mjesta, ne bi imali ljudi da se na njima zaposle. Zašto? Jer nema mladih ljudi. Nisu se rodili. Zadnji baby boom je u HR bio 1996. To su danas ljudi od 21 godine. Mlađi od njih su u stabilnom opadanju. Zamisli da nam se ekonomija oporavi i da se u Hrvatskoj za 10 godina stvori 300.000 radnih mjesta? Tko će na njima raditi?

Mi (Hrvati) sigurno nećemo. Jer nas nema dovoljno. Tko će popuniti ostala radna mjesta? Pa - imigranti!

Zar misliš da je u Njemačkoj i Švedskoj drugačije? Imigranti su EU potrebni najmanje jednako toliko koliko je imigrantima potrebna zemlja u kojoj mogu živjeti normalan život, bez rata i uništenja.

TO. JE. ČINJENICA. Prihvat imigranata nije za nas opcija, nego nužnost. Prirodna nužnost. Mi (zapadno društvo) smo usahla grana. Evolucijski, neće ništa biti od nas bez svježe krvi. Možemo čekati da nas "barbari" pregaze, kao Rimljane ili možemo prihvatiti da je to proces uzajamnog prihvaćanja i asimilacije iz kojeg može nastati neko novo, bolje, naprednije, društvo. Mi njih trebamo poučiti i ponukati da prihvate društvene vrijednosti koje omogućavaju napredak, a oni nas trebaju podsjetiti da se vratimo onim vrijednostima koja smo zaboravili, a bez kojih nema preživljavanja vrste.

I biljke, i životinje se unaprjeđuju i evolucijski razvijaju miješanjem. Što veći genski bazen, to bolje šanse za napredak i razvoj. Zašto misliš da bi s ljudima trebalo biti drugačije?

Smayoo, ovo ti je bio jedan od činjenično najjačih, a i dokazima najbolje potkrepljenih postova (u ostalima nisam toliko "doma", ali ovdje jesam i nemam gotovo ništa za dodati).
Što ne znači da neću!
Ali zaista, tebi nemam šta za reć' osim - bravo!
Ako se nepristalice mrvu primire, pa pročitaju tekst jednom; pa još jednom ukoliko im nešto nije najjasnije (premda doista ne znam što bi to u ovom tekstu moglo biti - čovjek je doslovce icrtkao poveznice između točaka) - i to ispada to.
Mi smo postali i lijen narod, slobodno bih dodao.
Ono što se prosječnom nezaposlenom Hrvatu neda raditi, imigrant bi uzeo i za pola primanja.
Tužno za nas, ali istinito.
Svaka reportaža o poslovima i nezaposlenosti donosi jednu verziju iste priče.
Ili, ako hoćete - istu fabulu s drugom postavom likova...
I jako zanimljiva usporedba sa našim starima i nama. Koliko smo postali materijalno osjetljivi prije ženidbe, prije stvaranja djece, koliko nas NEMA djece iz ovog ili onog razloga - za razliku od naših roditelja, a pogotovo djedova i baka.
Ali, kao i oni, i mi smo "proizvodi" svoga vremena - i živimo kako žive svi u ovom dobu.
A za ratove i granice koliko je tek istina - pa prvi svjetski rat je srušio Austro-Ugarsko, Otomansko i Rusko carstvo i došlo je do precrtavanja granica, a drugi svjetski rat digao SAD, stvorio SSSR i željeznu zavjesu te istočni blok, pa prekrižio Palestinu s mape, ostavio joj neke krnjotke okolo i na središnjem mjestu dodao Izrael koji tamo nije postojao još od Starog Zavjeta. I onda su je samo još rezali, kao da su šnicla, a ne država... Isti takvi međunarodni arbitražni sudovi kojima mi puštamo u ruke da odlučuju što je Slovenija, a što Hrvatska - da s time završim.

smayoo kaže:


Nemam razloga lagati takve stvari,desilo se u Trogiru. U svakom mjestu ima idiota i uvjek mozes naletiti na problem. Ali opet kazem nisu svi isti i nebi nikada generalizirao stvari. Primjera radi U malom zatonu kod Sibenika nikada nisam upoznao bolje ljude u nekom mjestu,govorim jer i nije neka turisticka destinacija. Vecinom su mjestani i starosjedioci.Bio sam tu par dana i bilo mi je fenomenalno,kada sam krenuo kuci mislim da je bilo 50 ljudi na stanici a na poklon sam dobio bar 5 kila sira i 20l domaceg vina.

@smayoo, dobro si to napisao ali ima jedna rupa u tome svemu, izbjeglice dolaze NE raditi vec kao gosti iskoristavati. Oni su pataziti koji se naseljavaju i kad se prijedje kriticna masa zavladati ce prostorom. Sve pozitivno steceno u EU ce nestati i urediti ce Europu kao sto su uredili Bliski istok. Nista mi njih ne budemo poducili i naucili (2% ih zeli uciti u Svedskoj). Nisu oni ovdje zbog toga. Ovo je kolonizacija. Glupe Svabe i jos glupli Svedjani kriminal koji pocini taj izbjeglica se ne kaznjava jer zele pokazati kako su domacinski raspolozeni prema njima.
Kriminal se podrzava, a diskriminra se onaj napadnuti. Ovo nisu vrijednosti EU.

S druge strane, izbjeglice uopce ne zele u RH ali nam ih EU salje.

Ako bi morao birati, birao bi Ameriku. Sam su zakljucio da je EU trula i da se bude urusila.

U slijedecih 10-ak godina rasti ce nacionalizam (mozda ga treba zvati patriotizam) u Europi i to jako.
Ne bi htio coprati ali jos se tu budu dogadjale strasne stvari.

Žao mi je što si imao neugodnosti, ali drago mi je da ipak to nije bilo u "mom dvorištu"
I drago mi je da nisi to uzeo za zlo.

Žabac, nisu svi došli ne raditi - moja sestra je upoznala Talijana u CMS-u koji je direktor nekakve drvoprerade u Sisku. Zapošljava samo azilante i uvijek dolazi u CMS po njih još. Zašto, jer su Hrvati lijeni. To su njegove riječi, ne moje. Znači, generaliziranje nije dobro - ni u kojem smjeru. Naravno da nismo svi lijeni, ali ima nas koji jesmo - i on je u svojoj struci naletio na puno takvih. A kada je počeo pukom prilikom zapošljavati azilante, iznenadio se koliko se trude, i sada se drži samo njih.

Kloba kaže:


Ovo tvoje je premisa. Konkluzija bi bila kako svi imigranti dolaze i zele raditi.
Sto nije tocno. Ima nekih koji zele raditi. Ti neki su u malom broju. Talijan uzima one koji zele, a ne po redu.
Naravno, talijan nije rekao koliko dugo se ti zadrzavaju na poslu.

Žabac, ni ti, ni ja ne znamo koliko imigranata želi raditi, a koliko ih naokolo siluje. Ti impliciraš da je većina kriminalaca, a ja da je većina normalnih ljudi.

zabac kaže:

Nije istina - opet zaključuješ samo da ide na tvoj mlin. Upravo se oni zadržavaju na poslu i šire ga. Sa 50 sada ima gotovo 100 ljudi. Hrvati mu dođu raditi, i onda kada shvate što posao zahtjeva, odlaze nakon 10 dana, mjesec najviše da pokupe barem jednu plaću. Sestra mi je to pričala, nije jednom vidjela tog Talijana, ponavljam ti - on svako malo dođe u Centar za mirovne studije da vidi koliko ih je dobilo dozvolu prebivališta i tko među njima želi raditi. Ti koji žele, a gotovo svi žele jer nemaju kinte - rade žešće od nas.
EDIT:
Stavi se u poziciju osobe koja je pobjegla s ratom razorenog područja. Svu lovu su ti uzeli kojoti, šverceri ljudi. Onda dođeš u zemlju EU, i što ćeš? Silovati i završiti u ćuzi, ili naći posao? Idi zdravom logikom...
U malom broju su upravo ti o kojima pričaš, i teroristi koji se među izbjeglicama provuku do Njemačke ili Belgije, Francuske...

Ne nuzno silovanje ali je kriminal u porastu na podrucjima gdje oni borave.
Otvoreno su u Njemackojrekli kako su oni gosti A. Merkel i kako ne misle raditi. Imigranti z Njemackoj su u najvecem postotku korisnici socijalne pomoci.
Svedska je statistika kako samo 2% njih se zeli skolovati.
Sam si zakljucio kako su kulturne i kulturoloske razlike ogromne i jednostavno je nemoguce integrirati ih u drustvo. Ne bude postojala integracija.

Kloba kaže:


Generaliziranje i logika ne stanu u istu rečenicu, tako da ti je uzaludno pitanje.

Razlike su velike, bez daljnjega. Ne znam, dao sam ti primjer Talijana koji rađe njih zapošljava kao manualne radnike nego nas. Evo drugi primjer, koji će više ići tebi na ruku - da ti dokažem da gledam otvoreno - i nisam odlučio zapravo, što na kraju mislim o svemu.
Čovjek u 60-ima, Hercegovac, super tip - ima brata u Njemačkoj koji tamo živi desetljećima - i za imigrante kaže da zaista ne vole raditi, da od muslimana tamo jedino Bosanci (koje doživljava kao naše) i Turci doista žele raditi i rade kada nađu posao - bilo kakav. Ovo ostalo - po njemu - ne...
Tako da zaista ne znam, eto.

@Kloba, casa moze biti polupuna ili poluprazna. Ovici o tocki gledanaj. Nase su razlicite.
Ti vidis pozitivu u par njh koji zele raditi, a ja vidim prijetnju u par stotisuca koji ne zele.

m@xym kaže:

OK. Možda si u pravu...

zabac kaže:

Upravo sam ti napisao da još ne znam kako da gledam, imaš gore tekst
Ali da prijetnja našem načinu života postoji, to je i po meni sigurno. E sada, kako to riješiti na civiliziran način, zaista ne znam. To trebaju raspraviti mudriji umovi od mene i na puno višim nivoima.

Kloba kaže:


Nemoj misliti kako je to moj stav protiv tvojeg. Jok.
To su cinjenice. Primjeri i dokazi koje drzave zele potisnuti, sakriti, zamraciti od javnosti ali danas u vrijeme globalnih medija istina se ne moze sakrit kako pozitivna tako i negarivna.
Nikako ne zelim zlo bilo kome od vas pa da kazem: "Rekao sam."
Radije preventiva, nego sanacija.
Ovoga iz Dugava treba na dugu robiju poslati, nikako deportacija (tek nakon odsluzene kazne bez pomilovanja).

Niti ne mislim, ovo je zdrava rasprava između nas dvojice. Ako bude onako kako ti tvrdiš, što - moramo priznati - se iz tjedna u tjedan negdje u Europi desi (mislim na napad i slična ludila) - i ako to eskalira, onda smo najebali svi skupa. Navodno su negdje neki manji vođe ISIL-a izjavili da ni Hrvatska nije sigurna. Naravno da sam se smrzo kad sam to pročitao.