Forum
Dobrodošao, Gost
Molimo Prijava ili Registracija.    Izgubljena lozinka?
TRIM Support OS X Mountain Lion
Idi na dno Označenih tema: 0
TEMA: TRIM Support OS X Mountain Lion
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 55  
Opet nema Trim Support za SSD-ove koji nisu Apple-ovi. Pokazalo se da uključivanje TRIM Supporta sa TRIM ENABLER-om na Mountain Lion-u stvara probleme. Makar ima po forumima takvih pritužbi, ja osobno nisam primjetio nikakve probleme.
Ali postoji metoda sa kojom se može uključiti TRIM SUPPORT i sa kojom navodno ima manje ili nema problema.
Prije nego šta počnete sa ovom procedurom provjerite dali vam je uljučen Trim Support, ako je onda ništa, ako nije onda:

Sve šta radite, radite na vlastitu odgovornost i ja nsam odgovoran ako sasadite nešto na vašim mašinama.

1. Napravite Backup za svaki slučaj.
2. Otvorite Terminal
3. Napravite Backup nadležnog Driver-a:
sudo cp /System/Library/Extensions/IOAHCIFamily.kext/Contents/PlugIns/IOAHCIBlockStorage.kext/Contents/MacOS/IOAHCIBlockStorage /System/Library/Extensions/IOAHCIFamily.kext/Contents/PlugIns/IOAHCIBlockStorage.kext/Contents/MacOS/IOAHCIBlockStorage.original


4.Driver patch:
sudo perl -pi -e 's|(x52x6Fx74x61x74x69x6Fx6Ex61x6Cx00{1,20})[^x00]{9}(x00{1,20}x51)|$1x00x00x00x00x00x00x00x00x00$2|sg' /System/Library/Extensions/IOAHCIFamily.kext/Contents/PlugIns/IOAHCIBlockStorage.kext/Contents/MacOS/IOAHCIBlockStorage


5. Cache izbrisati:
sudo kextcache -system-prelinked-kernel
sudo kextcache -system-caches


6. Reboot!
u About This Mac je sada na Serial ATA Trim Support-Yes

Ako iz bilo kojeg razloga želite sve vratiti kako je bilo prije Patch-a onda:

1. Re Petch Driver:
sudo perl -pi -e 's|(x52x6Fx74x61x74x69x6Fx6Ex61x6Cx00).{9}(x00x51)|x41x50x50x4Cx45x20x53x53x44$2|sg' /System/Library/Extensions/IOAHCIFamily.kext/Contents/PlugIns/IOAHCIBlockStorage.kext/Contents/MacOS/IOAHCIBlockStorage



2. Cache izbrisati:
sudo kextcache -system-prelinked-kernel
sudo kextcache -system-caches


3. Reboot!


i sve je isto kao prije.
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 147
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 7  
Meni gornja metoda na zadnjem miniju nije aktivirala trim suport, ali je zato www.groths.org/?page_id=322 to odradio, znači radi na mountain lionu.
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Moderator
Poruka: 2764
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 201  
Ma MacBook Pro 13" Early 2011 instaliran ML bez problema. TRIM uključen uz pomoć Trim Enablera v2.2 i sve radi ok barem za sada. Važno je samo restartati Maca nakon uključivanja patcha. Smet je dao link na stranicu Trim Enablera.
"I najduže putivanje započinje prvim korakom" - Laozi
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 55  
Po forumima pišu da sa TRIM Enablerom ima nekakvih problema. Iskreno ja nisam ništa primjetio. A da sa ovam metodom nema ili manje. Iskreno neznam, ali ako neko ima problema neka proba ovu metodu.

Ja sam napravio sa ovom metodom pa da vidimo, ako bude sranja javljam.
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 70
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 5  
Sank kaže:
Ma MacBook Pro 13" Early 2011 instaliran ML bez problema. TRIM uključen uz pomoć Trim Enablera v2.2 i sve radi ok barem za sada. Važno je samo restartati Maca nakon uključivanja patcha.

Također na MBP 13" Early 2011 s ML-om nemam problema s Trim Enablerom 2.2. Nema smrzavanja, niti se beach ball pojavljuje. SSD je OCZ Agility 3.
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 159
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 4  
Imam OWC SSD za koji proizvodaci kazu da ne treba TRIM support. Ali zanima me da li je to samo fora koju prodaju ili ima nesto iza toga?
MacBook Pro i7 & iPhone 4
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Moderator
Poruka: 2764
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 201  
Neki SSD se reklamiraju da u sebi imaju funkciju TRIM pa za takve diskove je bolje to ne uključivati u sistemu, a sad da li je to packa, mislim da ne bi trebala biti.
"I najduže putivanje započinje prvim korakom" - Laozi
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 55  
Tvoj SSD ima "Garbage Collection" u svom Controleru. "Garbage Collection" bi trebao iz controlera raditi otprilike ono šta TRIM radi iz Systema, to nije nikakava fora to je tako i to radi, ja sam cijelo vrijeme bio uvjeren da je to dovoljno kao održavanje SSD-a. Ali u praxi se pokazalo da je ipak bolje kad se aktivira TRIM. To sam primjetio kad sam veću količinu slika obrisao i nakom dužeg vremena nisam dobio više raspoloživog prostora na SSD-u. Nakon aktiviranja TRIM-a se nakon nekog vremena prostor stvarno i oslobodio.
Može biti da GC-onu treba duže da posloži SSD, ali očito TRIM ne smeta, da pače pomaže. Zato se ja barem nemam šta misliti, dok ne bude bilo nekog sranja ja ga aktiviram.
Žalosno je da Apple ne aktivira TRIM za sve SSD-ove, pogotovo što Apple ne proizvodi SSD nego ga isto kupuje, i to redom od svih proizvođača. Nego opet moramo nešto muljati, i biti nesigurni dali to sjebaje naše mašine.
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 206
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 7  
@tino1 potpuno se slazem.
Vec sam u nekom drugom threadu napisao da korisitm vec godinu dana 120GB OWC Mercury EXTREME Pro 6G (uff koji naziv). Uzeo sam taj model jer su na njega u ono doba davali 5 godina granacije. Aktivirao samo TRIM premda SandForce chipset u njemu ima dosta dobar GC. Primjetio sam da kod brisanja veceg file-a (> 500MB ) pristup disku od strane drugih aplikacija-procesa nije moguc i od tuda dolazi do zastajkivanja koje po forumima mozemo pronaci. Kad se iskopca TRIM tad brisanje traje kao i na HDD-u. Pored svega sam ostavio TRIM ukljucen.

Bilo bi dobro kad bi netko tko ima originalni SSD blagoslovljen od Apple probao napraviti test brisanja veceg file-a i reci nam koliko to traje.
MBP9,1 16GB SSD+HDD  iPhone 4S  iPad2 WiFi 16GB
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 55  
”Originalni” SSD isto reagira kao i ostali kad je ukljkučen TRIM. TRIM kojeg uključuješ TRIM Enablerom ili preko komandi u Shell-u je isti TRIM kojeg imaju uključeni i ”Originalni” SSD-ovi, jedino da se kod ”Originalnih” uključuje auto u kod ostalih moraš pomoći ručno.

Takav test ne bi bio vjerodostojan jer nikad ne znaš koje sranje je Apple ugradio pod ”Originalnim”, dapače u nekim slučajevima je naš SSD bolji i brži od ”Originala” jer je bolje kvalitete.
Apple ne kupuje uvjek najbolje, a mi nastojimo.
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Admin
Poruka: 4653
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 227  
Većina novih SSD pogona ne treba TRIM support u OS-u jer to radi sam kontroler i nepotrebno je petljati s tim. U dugoj prepisci koju sam imao s Kingstonom pričao sam i s njihovim tehničarem koji je rekao da sam koristi Mac i rekao mi je da nema baš nikakvog razloga da to uključujem (što sama funkcija TRIM radi imate opisano u mom tekstu na temu SSD-a prošle godune: www.jabucnjak.hr/clanci/hardver/mac-pro-ssd-dogradnja.html ) jer da SSD taj dio obavlja sam.
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 55  
Moj Davore, znači li to da od Apple-a ugrađeni SSD nemaju ”Garbage Collection" ili ako imaju (ja sam uvjeren da imaju) treba isključiti TRIM jer u protivnom bi to bilo pretjerano?
Ili da SSD koji se ugrađuju u Prozor systeme trebaju isto imati mogućnost isključivanja TRIM-a tako da ni tu ne bi pretjerali.
Mislim da ako se u praxi pokaže da TRIM bolje radi od GC onda to nikako nije pretjerano. A sjećam se da si i sam preporučio da se aktivira TRIM.
U ostalom da su Apple-ovci napravili TRIM za sve SSD-ove onada ne bi imali o čemu raspravljeti, ali nešto mora biti Patch-ovano ili Jailbreak-ovano kad se ima neki Gadget od Apple-a. Jer to bez toga nebi bilo to.
Ja sam akivirao TRIM pa kud puklo da puklo, a vi se mislite.

Uostalom:
u novim MacBook Air ugrađuje Apple Flashove od Toschibe, controler je isto Toshiba Labovan ali radi se o Sandforce-Controller-u (isti je i u Kingston SSD-ovima) a u novim MacBook Pro Retina ugrađuje Apple Flash-ove od Toshibe i od Samsung-a sa MAX-controller-om koji isto imaju GC. Tako da bi i kod jednog i kod drugog morali- ili preporučivo je da isključimo TRIM po tom tehničaru od Kingstona.
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 593
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 30  
ja sam nedavno stavio SSD od OWCa, uglavnom oni također preporučuju da se ne uključuje nikakav TRIM jer controler (SandForce) to sam odrađuje. Nemam nikakvih problema u radu.

Nakon što nešto obrišem i ispraznim Trash odmah vidim dostupan prostor na disku. Uglavnom kratko i jasno, sve 5 po njihovim savjetima.

my2c
| iMac 27" | iPhone 3G (16) | iPhone 4 (16) | iPhone 5 (16) | iPad2 3G 16GB white | Magic Trackpad | Synology DS211j ( 2x2TB ) |
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 55  
Pošto je u sandforce kontroleru Garbage Collection Idle komanda i aktivna je kad SSD nema pametnijeg posla nemoguće je da ti se odmah ukaže stvarni prazan ili raspoloživ prostor nakon brisanja.
To šta ti vidiš kao prazan prostor je isto kao i razlika u prikazu na Finderu i Info systemu, naime OSX ne pokaziva u Finderu od Snapshots-a zauzet prostor koje radi svako toliko u pozadini jer iste briše kad je taj prostor potreban za nešto drugo.
Garbage Collection radi na taj način da upotrebljava rezervne sektore na SSD-u ili tako zvane ”Spare Area” (prikazani sa Overprovisioning Factorom, ako je taj faktor npr. 1,1 onda SSD ima 10% Spare Area). SSD ne zna koji sektori su spremni za ponovno pisanja, to saznaje tek kad mu taj prostor treba. Tako da sve izmjene piše u Spare Area. Onda u fazi mirovanja označava sektore spremne za pisanje i popunjava ich zapisima iz Spare Area. Da bi ta metoda radila SSD mora imati vremena u mirovanju, a i onda to radi nasumice a ne ciljano.
TRIM odmah pri brisanju u Real Time oslobađa sektore i označava ih spremne za pisanje.
Za mene jedan drugog nadopunjuju a ne isključuju. Jer ni TRIM neće nešto ponovo obrađivati ako je to već napravljeno od Garbage Collection-a, a ni GC neće ili nema potrebe nešto raditi šta je već TRIM napravijo.

A kad bi ja bio proizvođač SSD-ova koji nisu podržani Mac-ovim TRIM-om, pričao bi okolo kako moji Controleri ne trebaju TRIM, da eliminiram još jednu nesigurnost i onako nesigurnog kupca. Zašto ti isti kontroleri po defaultu uključuju TRIM kod od Apple-a ugrađenim SSD-a, kad im ne treba?
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Moderator
Poruka: 9216
graph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 302  
O SSD-u nemam pojma i nemam plan još neko vrijeme nabavljati SSD, ali ovaj topic pratim iz želje da nešto naučim. I super vam ide, zahvaljujem svim sudionicima na tome. Ovako, sa strane, kao netko tko nema pojma o temi, mogu jedino konstatirati da je tino1 uvjerljiviji (jer time što piše odaje dojam da je dosta proučavao temu, a koristi i prilično razložne argumente).
smayoo.blog.hr
3C & Qchine o životu, svemiru i svemu ostalom...
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Moderator
Poruka: 2764
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 201  
Tino1 je već svojevremeno dosta pisao o SSDima ovdje na forumu ako se ne varam i baš zahvaljujući njegovom znanju nesebično podijeljenom ovdje na forumu ja sam se odlučio za nabavku istog. Tino hvala i ako ti mgou pstaviti još jedno pitanje.

Ja sam na svoj MacBook Pro ugradio MX-DS FUSION SSD type MXSSD3MDSF-240G. Nakon ugradnje i prvog bootanja odmah sam sa Trim Enablerom uključio TRIM na tada Lionu. Brzinu sam testirao sa BlackMagic Disk Speed Testom i tada je bilo pisanje 236.7MB/s, a čitanje 207,3MB/s. Nakon nadogradnje na zadnju verziju Liona TRIM je bio isključen i to sam primjetio tek nakon par dana kada sam ga ponovo uključio. isto je bilo i sa ML, ali sam tada odmah nazad uključio TRIM. Ipak, sada je testirana brzina manja, pisanje 151 MB/s, a čitanje 172 MB/s. Zanima me da li je ovaj pad brzine normalan ili mi nešto ne štima? Inače, disk ima oko 150Gb slobodno. Brisanje veće datoteke obično odmah pokaže povećanje slobodnog prostora na disku.
"I najduže putivanje započinje prvim korakom" - Laozi
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 55  
Hvala na cvijeću.

Kod mene to varira (KINGSTON SVP100S2256G) 342,80 i 267,42 tako da me taj pad ne bi brinuo. Ali dobro bi bilo da to posmatraš ako bude tendencija prema dole onda nešto nije u redu. Ali čisto sumljam, možda je nešto slagala kad si mjerio.
Prošnjufat ću da li ima problema sa tim SSD-om ako nešto nađem javim ti.
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Moderator
Poruka: 2764
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 201  
Tino hvala još jednom. Ma nije to tako strašno za sada, ali ipak mislim da bi trebao biti brži na mom MacBook Pro, a inače ga reklamiraju sa max brzinama oko 500 MB/s. Jasno mi je da je to idealno i da sam SATA kontroler ima svojih ograničenja, ali ipak.
"I najduže putivanje započinje prvim korakom" - Laozi
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 55  
To šta oni reklamiraju objesi mačku o rep. Ali ako se pogorša mogao bi pogledati ima li Firmware update, kao šta sam ja vidio ima nešto, trebalo bi samo provjeriti dali je to za tvoj SSD.
Samo opet ono staro, nema mogućnosti napraviti Update na OSX-u, samo za PC. Ima neka mogućnost preko nekog sticka ili nešto tako (provjerit ću kako bi to moglo ići), ali uvjek postoji mogućnost izčupati ga iz MacBook-a i staviti ga u PC i napraviti Update i vratiti ga u Mac. Kao šta sam vidiš, to je posao. Ali sve je moguće.
Pogledaj ovo. Možda ti nešto treba.

www.mx-technology.com/en/product/ssd2.php?sid=30#fragment-20
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Moderator
Poruka: 9216
graph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 302  
A zar ne bi funkcioniralo da bootaš windowse na Macu pa napraviš update?
smayoo.blog.hr
3C & Qchine o životu, svemiru i svemu ostalom...
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 55  
Moža i bi. Moram se informirati. Ali zašto ne bi, ništa se drugo ne mijenja nego FW. Trebalo bi probati.
Sa CC napraviti Clon za svaki skučaj, preko parallelsa pokrenuti Penđere i peglanje. Pa ako nešto pukne imaš Clon.
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Moderator
Poruka: 9216
graph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 302  
Ne Parallels. Nainstaliraš native windoze na neki vanjski disk ili na USB stick
smayoo.blog.hr
3C & Qchine o životu, svemiru i svemu ostalom...
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Moderator
Poruka: 2764
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 201  
Hmm, smayoo, a što je s driverima? Prije su takvi FW update programčići radili i bez potrebe za pokretanjem grafičkog sučelja, ali ne znam da li ovi novi zapravo zahtijevaju da se podigne windows explorer? Ali i dalje ostaje problem sa driverima za sata sučelje ili se možda varam?

Meni doduše nije problem prebaciti SSD na ovu zadnju windoze mašinu koju imam pa onda napraviti FW update, a backup MacBooka ionako redovito radim.

@Tino, ja imam penđere pod parallelsima. Trenutno sam na GO, ali mogu provjeriti da li ima kakav FW update. Moram priznati da do sada nisam.
"I najduže putivanje započinje prvim korakom" - Laozi
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Moderator
Poruka: 9216
graph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 302  
Što s driverima? Imaš bootcamp komplet drivera. Instaliraš si windowse za native boot na macu, kao da radiš bootcamp particiju, ali ne radiš bootcamp, nego nainstaliraš na nešto vanjsko i na kraju prepreglaš bootcamp drivere. Zašto ne bi radilo?
smayoo.blog.hr
3C & Qchine o životu, svemiru i svemu ostalom...
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 55  
Imaš pravo sa Parallesima ne radi samo sa bootcamp.
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 55  
Moram priznati da do sada nisam.[/quote]

Pogledaj pod onim linkom sam našao Update, i mislim da ima za tvoj SSD i to zadnji. Jer tvoj je isto DSF barem ja mislim.www.mx-technology.com/en/product/ssd2.php?sid=30#fragment-20
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Admin
Poruka: 4653
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 227  
To što je na Macovima koji dolaze sa SSD-om ta opcija ON vjerujem da ne znači da ti SSD-ovi nemaju TRIM support na razini kontrolera, možda je to bilo s prvima, pa je stvar ostala u System Profileru. Nemam točan odgovor na to, vjerojatno bi se moglo izguglati koja je Appleova logika, možda je to i samo "pro forma" status da smire savjest korisnika.

Ono što je za mene najbolje mjerilo je uputa onoga tko je taj SSD i konstruirao. Ako npr. Kingston kaže da je to suvišno i da se isključi, ja ću ih poslušati i vjerujem da moderan SSD to radi sam dovoljno dobro. Ako OWC ili netko treći ima drugo pravilo, sve ok, treba ih poslušati.

Ja sam prošle godine preporučivao uključenje jer tada to još nije bilo svuda na razini kontrolera, a danas mislim da je to suvišno. Kod sebe ga sada nisam uključio i sve radi pic-pic.
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 55  
TRIM nikad nije na razini controlera nego na razini OSX-a, a Garbage Collection je na razini controlera. Ti miješaš te dvije stvari, a bitno je da se shvate odvojeno. Jer kad se to shvati odvojeno onda bi se i teoretski isključila mogućnost neke štete.
A ako je to proforma stavljeno na Yes da smiri svjest korisnika onda što više ne šteti. Jer placebo je isto lijek. Kad si ti pisao tvoj članak o SSD-ovima skoro pa i nije bilo SSD-a bez Garbage Collection-ena (ili po tebi: TRIM na razini controlera).
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Moderator
Poruka: 2764
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 201  
@smayoo, pa da imaš pravo, uopće se nisam sjetio bootcampa. To bi sigurno radilo, no s druge strane mi se čini manja tlaka prebacit SSD u moj stari, ali još uvijek dobri PeCe. Jedino što imam za odvrnut 10 vijaka koji drže donji poklopac na MacBooku i još jednu ili dvije za izvadit SSD.

@tino, hvala na linku, to je FW update za moju verziju SSD. Provjerio sam i sad ima gore FW verziju 2.32. Nisam vidio da igdje piše, ali pretpostavljam da je dovoljno da napravim update na zadnju verziju 5.0.2. Probat ću to napraviti čim budem u prilici pa javim kako je prošlo.
"I najduže putivanje započinje prvim korakom" - Laozi
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 55  
Ako budeš uspješan onda znamo kako. Ako ne, onda znamo da Never Touch a Running System. Ali siguran sam da će sve biti u redu.
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 159
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 4  
THNX na odgovorima. Jos cu ostaviti ovakav default pa vidjeti kroz neko vrijeme sta ce se dogadati. Ukoliko vidim pad brzine, da li se to moze vratiti na normalne vrijednosti s TRIM enablerom?
MacBook Pro i7 & iPhone 4
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 55  
Nisam još dovoljo pročitao kako i na koji način TRIM radi na Mac-u (novi je, a i Apple je toliko tajanstven da za to treba imati špijunske sposobnosti) ali kako ja to vidim, TRIM radi u real time i nema mogućnosti da nešto napravi retroaktivno kao npr. Defragmer.
Dok to mogu neki od TRIM programčića koji se instaliraju na prozore, zašto i u čemu je fora ne znam.
Ali ja se na tvom mjestu ne bi toliko zamarao time, jer i Garbage Collection koji je na tvom SSD nije neaktivan. Tako da nije za očekivati na će biti nekih pljački u gubitku performanse, pogotovu na početku.
Ali ako se ukaže da je stvarno došlo do značajnih performanse gubitaka (u šta ne vjerujem)i nemogne se to sa TRIM-om opet vratiti na početak, postoji mogućnost da se sa CC napravi Clon, SSD formatira i ponovo nasadi.
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Admin
Poruka: 4653
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci, 1 Tjedan Karma: 227  
Da, TRIM i Garbage Collection rade u biti isti postupak, samo što GC to radi na razini onoga što se neposredno dogodilo (npr. kada je file pobrisan), a TRIM je "razina iznad", pa bi teoretski trebao biti pametniji i "dalekovidniji" pa da OS javi kontroleru što on misli da bi trebalo ili će uskoro biti prazno iz njegove perspektive. Nije čudo da se ta dva pojma često gledaju kao sinonimi iako to nisu jer su te perspektive zapravo 90% vremena iste i kada SSD ima svoj dio sređen na razini kontrolera razlog u smislu performansi za uključenje TRIM-a je marginalan. Ako Apple ima neku svoju listu testiranih kontrolera na kojima TRIM provjereno radi i listu onih koji nisu testirani, a proizvođač kaže da se TRIM ne uključuje, onda mislim da nema razloga time se zezati.

Radio sam testove na 80% punom SSD-u s i bez TRIM-a i razlike su bile tek na drugoj decimali.
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci Karma: 55  
Oprosti Davore, ništa nisam razumio. Defragmentiraj pa objasni ponovo.
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Admin
Poruka: 4653
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci Karma: 227  
OK, nadam se da ću biti jasniji...

Što radi TRIM? Kao što znamo TRIM je komanda OS-a kojom naređuje SSD-u da napravi GC, tj. preventivno pobriše slobodne sektore nakon brisanja neke datoteke (jer brisanje se standardno izvodi samo u tabeli direktorija i to je za klasične diskove dovoljno) kako se kasnije kod zapisivanja ne bi gubilo vrijeme i na brisanje - jer znamo da SSD ne može odmah pisati preko postojećih podataka. Dakle, štedi se vrijeme kada je disk fragmentiran i popunjen. TRIM je super jer ako je OS dobro napisan vrlo će inteligentno tražiti od drivea da napravi GC "tamo i tamo" i to u trenu kada OS-u odgovara. Koliko je stvarno OS X tu inteligentan - ne znam, nisam se time bavio.

Što radi Garbage Collection? Pa to radi, GC je ono što pozove TRIM komanda sa svojim parametrima, ali ako je SSD takav da to i inače radi sam, onda je taj kod napisan na razini kontrolera i on koristi svoju jednostavniju logiku kada da fizički briše "birokratski" pobrisane sektore. Tu nastaje ta razlika u finesama. Npr. GC će (jer fakat ne može biti tako pametan) gotovo uvijek odmah čistiti pobrisano, a to znači i neko usporenje u možda nezgodnom trenu ili nepotrebno veći broj brisanja što skraćuje trajnost SSD-a. GC ne može znati da će OS npr. uskoro zapisati 10 nekih sitnih datoteka, a onda zatim još x, pa da će proširiti ovu, a smanjiti onu itd... a OS to može znati i može pametno balansirati poslovima i poslati TRIM naredbu onda kada zna da je najbolje. GC bi napravio istu stvar, ali većinom odmah i uvijek, a to nije idealno, ali nije niti daleko od idealnog. TRIM je u pravilu bolja i inteligentnija solucija jer koristi OS za svoju "pamet", a GC bez puno filozofije automatizmom briše što je pobrisano. Naravno, i GC se razlikuje od kontrolera do kontrolera i danas su sve pametniji, pa isto znaju odgađati GC i malo žonglirati s podacima.

E sada, ono što je otvoreno pitanje je da li OS-ov TRIM zaista overridea interni GC na samom kontroleru? Moj "educated guess" bi bio da NE ako to nije od Appla podržan SSD i da zato third-party proizvođači i kažu da TRIM slobodno može ostati isključen - jer on će samo naknadno zatražiti GC na dijelu diska koji je interni GC na disku već obradio. Ima logike.
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 3088
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci Karma: 39  
Znaci, slucajno obrisani podatci nepovratno se gubenakon kratkog vremena brisanja jer gornji postupak brze-bolje isprazni celiju. SSD nije za amatere. LOL
Smrt fašizmu i komunizmu. I MMF-u!
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Admin
Poruka: 4653
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci Karma: 227  
Da, recovery pobrisanih podataka sa SSD-a je manje-više bye-bye, ali srećom to danas više nije toliko važno jer su diskovi postali toliko jeftini da je na Macu teško sresti nekoga tko nema Time Machine svega na neki stari dobri veliki hard disk. Ionako je i prije recovery pobirsanog s HFS-a bio pain-in-the-ass.
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci Karma: 55  
Sa ATA TRIM Komandon javlja OS jednoj SSD da i koje su čelije izbrisane (sad) i koje čelije SSD može sastaviti u Page od kojih će na kraju napraviti Block-ove (Blokovi su najmanja moguća jedinica koju je moguće izbrisati i sastoji se od 128 Pages-a ili 512 KiB =524.288 Bytes-a) to i ništa više ne radi TRIM. To znači da TRIM samo ono šta si izbrisao oznaći kao izbrisano i odmah upotrebljivo i to ne naređuje GC- nego SSD FW koji svojom logikom od čelija slaže Page-ove i od Page-ova Block-ove koji su odmah spremni za uporabu jer su po TRIM-u i stvarno izbrisani.

Garbage Collection koji se nalazi u istom SSD FW sastavlja djelomično ispisane Blockove u pune block-ove i briše oslobođene block-ove nakon toga, to radi u fazi mirovanja i isključivo u Spare Arealu kroz Bad Block Replacement logiku.
Pošto Garbage Collektion sastavlja dijelomično ispisane blockove, a TRIM je neke čelije označijo kao izbrisane od čega je SSD FW sastavijo Pagove i od Pagova Blockove Garbage Collektion će ignorirati od TRIM-a obrađene Blockove jer su za njega izbrisani i on nema šta sa njima raditi.

Ali u ovome se vidi i prednost TRIM-a u odnosu na Garbage Collection. Naime ako je neki zapis npr. dugačak 1 Block i 120 Page-sa i 30 čelija, Garbage Collection će obraditi 1 Block, a sa 120 Page-a i 30 Čelija će čekati dok ne bude imao opet puni Block (jer je Block najmanja moguća jedinica za brisanje). A TRIM će sve ćeljie označiti kao obrisane i pripojiti ih onima koji na SSD-u nisu ni taknuti.
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci Karma: 55  
zabac kaže:
Znaci, slucajno obrisani podatci nepovratno se gubenakon kratkog vremena brisanja jer gornji postupak brze-bolje isprazni celiju. SSD nije za amatere. LOL

Ovisi kojom metodom optimiranja se služiš. Ako si se kao Davor odlučijo samo za Garbage Collection, a to si napravio time šta nisi aktivirao TRIM, onda imaš još vremena povratiti nehotice izbrisane podatke, ali ne puno.
Ako si aktivirao TRIM nemaš ništa nego samo Backup.
Ali za tebe se ne bojim, a oni drugi bi svakako bili na čudu. LOL
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Admin
Poruka: 4653
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci Karma: 227  
@tino1, nisam išao analizirati kako stvari rade do razine zapisivanja blokova, ali mislim da sada možemo složiti zaključak jednostavnim jezikom za laike kojima treba informacija o čemu se zapravo radi i kako da postupe.

TRIM je funkcija više razine o kojoj brine sam OS i svojom inteligencijom može napraviti razliku u performansama, pogotovo na popunjenim pogonima. Apple je ima podržano na svim pogonima koje isporučuje. Third-party pogoni obično nisu podržani i testirani, ali preporučuje se uključiti je "na silu" kod starijih pogona koji nemaju nove generacije internog Garbage Controla i gdje TRIM tada čini veliku razliku.

Kod SSD pogona zadnjih generacije gdje je interni Garbage Control toliko napredovao da i sam proizvođač ne preporučuje uključivanje TRIM funkcije, ostaje na korisniku da li da je uključi ili ne, ali na takvim SSD-ovima razlika u performansama s i bez TRIM više neće biti toliko velika kao na starim modelima.

U svim slučajevima kada se TRIM uključuje naknadno na third-party disku treba to napraviti tek kada imate 100% backup svega jer bilo je slučajeva da TRIM funkcija OS-a na nepodržanom disku napravi kaos. Osobno sam vraćao sistem s backupa jedno 7-8 puta na starom Kingstoneu jer se bug manifestirao rijetko (kod zapisivanja sleep imagea), ali dovoljno da ti pokvari dan ako nemaš backup. Dakle, uključite ako imate vremena za eksperimentiranje i vjerojatno će sve biti ok i dobiti ćete nešto na brzini, ali imajte uvijek puni backup.

Ako niste tip od eksperimentiranja, imate novi SSD s naprednim GC, onda možete mirne duše ostaviti TRIM na off i nećete vidjeti neku veliku razliku, a možete mirno spavati da neće zbog toga doći do gubitka podataka.

Osobno bih TRIM uključio da imam neki od SSD-a koje i Apple sam ugrađuje, a kod third-party koji nije službeno podržan to bih napravio ili ne ovisno o tome što kaže proizvođač.
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci Karma: 55  
Evo, ustanovili smo da je TRIM ili ne pitanje vjere kao skoro i sve u Hrvatskoj.
Davor i ja se slažemo u zajedničkom ”ekomenskom” Statement-u za laike:

Ako vam je HDD pre spor, a ne treba vam slilni prostor kojeg on nudi, isčupajte ga i nasadite jedan SSD novije generacije.
Jer ti SSD- ovi svi imaju u sebi nešto (Garbage Collektion) šta će ga koliko toliko održavati i ne trebate se ničeg bojati sve će biti u redu.
Ako to isto napravite i pokrenete TRIM iz kojeg god razloga (na primjer jer ste razumjeli moju arkumentaciju i vidite da bi dobili na brzini) sa TRIM Enabler 2.2 onda ga slobodno skinite sa ove stranice: www.groths.org/?page_id=322 i uključite ga. Ali prije toga obavezo napravite Backup 100%, ako se nešto (a nije za očekivati) sasadi onda imate sigurnost popravljanja ili stavljanja u prvobitno stanje.
Ako pak želite pokrenuti TRIM preko Shella (Terminal-a) napravite gore opisanu SUDO proceduru. Ali prije toga napravite Backup 100%, jer isto ako se nešto sasadi imate mogučnost vraćati u prvobitno stanje.
Ako se ne usuđujete napraviti ništa od gore navedenog, kupite MacBook pro ili Air i u njemu imate SSD ugrađen od Apple-a i sve je svakako pod kontrolom.

U svakom od gore navedenih slučajeva, ako vam negdje zapne postavite pitanje na našem zajedničkom jabučnjaku i neko će vam sigurno rado odgovoriti. Ako dođe do bilo kakvih komplikacija sa SSD-om ili nešto slično nemojte se ničeg bojati mi smo na ovom forumu riješili i kompliciranije stvari i rado svi to činimo.

P.S. meni možete i PM poslati da me probudite jer nisam redovno na forumu.
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Poruka: 873
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci Karma: 55  
dpasaric kaže:
Osobno sam vraćao sistem s backupa jedno 7-8 puta na starom Kingstoneu jer se bug manifestirao rijetko (kod zapisivanja sleep imagea)

Ja uvijek isključim kod SSD-a sleep image, jer bez potrebno opterećuje svojim učestalim pisanjem po SSD-u.

sudo pmset -a hibernatemode 0
sudo rm /var/vm/sleepimage

Jedino da trebaš paziti ako radiš nešto važno da manualno sevaš.

Osim toga isključim Sudden Motion Sensor, jer ti on ne treba kod ssd-ova.

sudo pmset -a sms 0
Tomo Vinković, stillovka nova novcata, bager gusjeničar veliki
www.facebook.com/pages/Honeybunch/490572127620898
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Admin
Poruka: 4653
graphgraph

TRIM Support OS X Mountain Lion prije 9 Mjeseci Karma: 227  
Eto, sve je jasno!

Idem sada malo uključiti TRIM na novom Kingstonu bez obzira na njihov savjet, pa vidjeti ima li ikakve razlike i hoću li opet imati problem s korupcijom kao na starom modelu. Backup imam. Sve za znanost!

P.S.
Hvala za tip za isključenje sleep imagea, fakat mi to ne treba, a potraje svaki put kada radi zapis, a dobio sam i lijepih 16 GB prostora nazad na korištenje.
| Administrator je onemogućio pisanje neprijavljenim korisnicima.
Idi na vrh

Novo na Jabučnjaku

Prijava

Vikalica™

Poruka primljena: pred 2 sati, 18 min
  • radar: dali je moguce da mi appletv chaptere u filmu razbacuje kao muziku na shuffle i kako to rijesiti, ili je do iVI Pro programa, tx
  • john_st: ja sam siguran da je Apple prekršio neki zakon da bi IRS to već davno promptno riješila, al prelukavi su to igrači. posebice me se dojmila ideja da umjesto isplate dividende na X dionica lijepo dignu kredit i kupe tih X dionica pri čemu im je kamata manja od iznosa dividende. formidable!!
  • scarface32: prati li iko ovo saslusanje u vezi ne placanja poreza?
  • smayoo: :roll: kakva morbidna ideja...
  • john_st: jaadan :( »Klikni!«
  • JCM: Ma super, dobro da je i tako kako je. SL zvuci sasvim dovoljno. Smayoo, zvucis pero lako, britko i jasno. Pozz svima :)
  • Defou: Ako zelis raditi development za iOS SL nije podrzan vec par verzija Xcode-a...
  • rusty: @JMC ja sam rekao SL zato jer si pitao što od to dvoje (SL ili ML) staviti na White iz 2009. Osobno ne bi išao sa Mlom na stroj star 4 godine pogotovo ako nije upgradan. Također slažem se sa navedenim, da ako po pitanju opcija nema toga što SL ne može i time zadovoljava potrebe zašto onda i ići na nešto turbo novo? Osobno sam na ML i nemam ništa protiv fuzije iOSa i OS X, ali to je moje osobno mišljenje. SL bi po meni bio puno bolji izbor za White seriju iz 2009
  • smayoo: Dobro, to je i zato što su Windows korisnici više prisiljeni kemijati inače, pa su tako iskemijali i (neslužbene) instalacije da omoguće XP na novijem hardveru (najprije je bila SATA podrška, onda dual core pa quad core procesori...). Da se Mac korisnicima hoće toliko kemijati (tj. onima kojima se hoće), imali bi hackintosh... 8)
  • drlovric: Sumnjam da ce ijedan OS ikada skinuti sa trona duzinu trajanja XP :) 12-13 godina ako se ne varam i jos se neda, i ako je Win 7 vise nego dobar OS. Mada si u pravu za 10.6. Ne vole svi korisnici to forsiranje iOS u OS X :/
  • smayoo: Da? Ne znam... Možda zato što imam 140 kg... :D
  • JCM: Smayo tvoje riijeci uvijek imaju tezinu :)
  • smayoo: 10.6 Snow Leopard je de facto postao Macov Windows XP - sve što je Apple napravio nakon toga je krenulo nizbrdo, tako da je puno korisnika ostalo na 10.6 iako su mogli dalje. Pa onda i developeri to uvažavaju. Ja sam na 10.6 i do sad nisam osjetio problem zbog toga. Jedna jedina aplikacija koja meni treba - nije dostupna na 10.6. A i taj mi nije nešto osobito važan.
  • JCM: To je tako ali kako ne znam previse o trajanju apple softvrea zanimalo me da li ce bar jos dvije godine trajati. Ne isplati se placati za nesto sto ce ubrzo biti beskorisno (npr ovaj white)
  • drlovric: JCM: Zar to nije dubina svakog racunala? I potrosacke elektronike opcenito :)
  • JCM: Da li to znaci da ima rok trajanja obzirom na software? Znam da ima (sve ima) ali da li ce se nakon nekog vremena (skorijeg?) baciti u smece jer nece biti kompatibilan sa hrpom stvari?
  • rusty: osobno ne bi išao preko SLa (10.6.4)
  • JCM: Još jedno pitanje: Da li se može i koji software se preporucuje za nadogradnju MB White 2009? Sada je na 10.5.8. Snow ili Mountain?
  • smayoo: U slučaju nužde, najmanje 20% manje ;)
  • john_st: ma ne prodajem ga, previše sam emotivno vezan za nj :) al čisto me zanima, u slučaju nužde, koliko mogu dobit za njega
  • Sin: @mario.zg: nedovoljno pojasnih: SSD je cca 650-700, a HD postojeći od 160 ili 250gb, prodam ili zamjenim uz nadoplatu za SSD razlika mi je bila 400-450 kn za upgrade ....
  • mario.zg: Može link do tih diskova SSD 128 za 400 kn?
  • Sin: @john_st: eh da... Slican unibody sam prije cca 1,5 god kupio za 3k i uredno prodao za 4k 6 mj. kasnije...bez SSDa; sada SSD 128 malo rabljeni idu po cca 400-450, znaci ako hoces prodati cijena bi bila cca 3.5-4 k, ili visa ako ti je hobi prodavati pola godine 8)
  • Sin: Solidna baza za procjenu, ali ako pratis cijene na njuskalu za Mac - ljudi obicno traze cca 20% iznad MacSell cijene, a stvarno se prodaju po cijeni 20-30% ISPOD MacSell cijene....tako da john_ st imas od cega poceti....
  • smayoo: john_st, moja se procjena uvijek bazira na cijeni koja se nudi za sličan model na E-bayu + troškovi dostave + PDV + 10% (ja bi bio spreman platiti 10% više za rabljeni Mac kupljen lokalno, nego što me košta neki koji kupujem preko E-baya). Tvoj nije tako jednostavno procijeniti radi SSD-a. Tj. takvih sličnih se baš ne nudi na E-bayu.
  • papittoveng: ovaj od JCMa plafon 2200kn
  • papittoveng: @john_st: 3000kn
  • florijan: @ john_st. evo ja ću ti. devet drniških pršuta
  • john_st: aj smayoo, kad si već u formi, procijeni moj stroj: MBP 13" 2.26 Intel C2Duo, 8GB RAMa, 120GB SSD, 250GB HDD, optika izvađena al spremljena, 10.6.8., 2009. godište
  • JCM: To je to. Thx!

Moraš biti prijavljen!

Prisutni jabučari

Anketa

Koji vas je novi Apple hardver najviše dojmio?

Apple novosti


0.6226