Eto, nakon dosta iščekivanja, pojavilo se i službeno izdanje AutoCADa 2011 za Mac. Je li išta bolje od zadnje bete? Pa – jest, bolje je. S obzirom da zadnju betu nisam ni uspio pokrenuti i da izdrži bez kraha barem pet minuta.

No, dobro, nije to ništa novo, niti je AutoDesk izmislio taj recept. Složimo nešto nalik konačnoj aplikaciji i pustimo je van kao betu. Ne zato da nam kažu gdje su bugovi (sve su bugovi), nego da vidimo što ljudi kažu – koji bugovi im najviše smetaju. Onda te najgadnije otklonimo (barem djelomično) i napravimo službeno izdanje. I onda otklanjamo ostale u hodu. Pa ih izdamo za godinu dana kao iduću verziju koju prodamo opet za velik novac. Pa nismo valjda blesavi davati ljudima besplatne updateove. Ionako su navikli da ih gulimo. :-/

Idemo, dakle, dalje. Službeno izdanje bolje je od bete. Dakle, pokreće se bez frke? Pa, ne baš. Aha. Dobro, onda, znači, kod pokretanja napiše neku poruku greške iz koje je jasno što treba napraviti? Pa, ne baš ni to, ne. Pa što onda? Pa eto, jednostavno se počne pokretati, taj pokušaj traje jedno 5 minuta i onda krahira. Pa dobro, ajde, sad ćemo pogledati na AutoDeskov FAQ, tamo sigurno piše kako to riješiti. Ha-ha-ha! Daj još jedan! Pa ajde, još jedan... Idemo pisati AutoDesku, barem će mi reći da li se to događa samo meni ili je problem širi. How yes no. Nisu me udostojali čak ni automatiziranog odgovora. Očito cijena softvera nije dovoljna da pokrije troškove pristojne tehničke podrške. :-/

Inače, po CAD forumima, kako AutoDeskovom, tako i onim nezavisnima, očito je da tisuće ljudi imaju isti problem. Odgovor smo svi dobili od jednog korisnika. Hvala mu! Iako, kad bolje promislim, da nisam uspio otići dalje od ovog prvog koraka, priuštio bi si puno manje frustracije.

U čemu je, dakle, problem? Pa, zapravo, ništa novo za AutoCAD. Otkad se družim s njim (a to je od negdje 1993. ili tako nekako), oduvijek su u AutoCAD-ovom razvojnom timu imali stav da se, ne samo korisnik, nego i operacijski sustav mora prilagoditi njihovom softveru, a ne obratno. Tako je i sad. Dakle, ako je u System Preferences, pod Language & Text na prvom mjestu ikoji drugi jezik osim engleskog, AutoCAD se raspada prilikom podizanja, bez i najmanje naznake razloga. Zašto? Zato jer se, valjda, AutoDesku podrazumijeva da svi njihovi korisnici na cijelom svijetu koriste engleski kao primarni jezik. Ako niste među takvima – očito je da ne zaslužujete služiti se AutoCADom. :-)

Elem, odlučili ste razje... svoje sistemske postavke (naime, nakon što stavite engleski kao svoj prvi jezik svi komadi softvera koji su lokalizirani i do sad su vam se uredno instalirali na hrvatskom, kao npr. Neo ili OpenOffice, kod idućeg updatea će vam potencijalno napraviti rusvaj jer će pokušati "nataknuti" engleski povrh ranije postavljenog hrvatskog). Odnosno - žrtvovati ih za AutoCAD (kao i ja)? Pa, onda i zaslužujete sve ovo što i ja! Nemate se kome žaliti. Idemo dalje... :-)

E, tako... Napokon smo pokrenuli AutoCAD... Prvi vizualni dojam nije loš.

AutoCAD 2011 za Mac - izgled aplikacije

Aplikacija poštuje macovsku organizaciju. Glavnih prozora (s nacrtima) može biti više i, kad je aplikacija u pozadini ili u Exposéu, jedino se oni prikazuju, a pomoćni prozori s alatima su jedinstveni i prikazuju se samo kad je aplikacija u prvom planu. Sve u svemu, dosta dobro izgleda. I savjet je da ništa ne dirate. Zapravo, najbolje bi bilo da ništa niti ne pokušavate crtati, a kamoli, nedajbože, otvoriti neki dokument. :-) Jerbo, nažalost, dobar dojam tu završava.

Tragični pokušaj prilagođavanja sebi

Učinite li grubi faul, kao ja, da pokušate neki od alatnih prozora "undockirati" s njihova mjesta, promijeniti im položaj ili veličinu, postići ćete dvije svari. Prvo, više ih nikad nećete uspjeti uštimati i, drugo, kad ih namjestite donekle po vašem guštu, oni se neće tamo zadržati prilikom idućeg pokretanja AutoCAD-a. Neće se ni naći tamo gdje ste ih zatekli prvi put. Bit će negdje bez veze. Po svoj prilici tamo gdje vam najviše smetaju. I tu će se nastaviti pojavljivati svaki put prilikom pokretanja. Ne bi li vas što više naživcirali.

Prije nego što, kao ja, poželite zviznuti šakom o monitor svog Maca, smirite se i sjetite da nije kriv Mac. Vi ste krivi. Pogotovo ako ste to išli raditi nakon što ste pročitali ovaj prikaz. :-/

Elem, nakon uzaludnog surfanja po helpu (koji, usput rečeno, nije instaliran na stroj, već je strogo online, tako da niti ne pomislite raditi negdje gdje si ne možete priuštiti trajnu i stabilnu internetsku vezu) odlučujem se za nasilnu metodu – brisanje .plist datoteka. Ima ih ukupno četiri. Zašto četiri? Nemam pojma. Ali nijedna nije odgovorna za veličinu i poziciju alatnih prozora. Naravno da nije. To bi bilo prejednostavno. No, ipak, očito je upravo ovaj problem bio jedan od bolnijih u beti pa nas je AutoDesk počastio komandom koje u beti nije bilo – "Reset Palettes" pod Window cjelinom glavnog izbornika. Kako je nisam prije vidio? Pa – vidio sam ja nju. Ali nisam skužio da se na Macu "Toolbar" zove "Palette". U 20 godina korištenja AutoCAD-a na PC-u nikad nisam vidio "paletu" (doduše, nisam vidio 2011-icu na Windowsima, možda je to stvar generacije, a ne platforme). Al' ajde... Dosta više s tim glupostima, idemo nešto crtati...

O, da... Baš sam ambiciozan... :-( Je, naravno, ono uobičajeno doodlanje kad se isprobava novi softver za crtanje – crta, crta, kružnica, pravokutnik, tekst, rotiraj, povećaj, smanji isprintaj – radi. Radi? Pa dobro, ne baš skroz. Radi sve osim printanja. Ma, ajde, baš sam zločest. Radi i printanje. Nekad. Utorkom i četvrtkom. Ili neparnim datumima. Čini mi se. Poslije 5 popodne. Ali dobro, nema veze, pa ovo je 21. stoljeće! Era elektroničkih dokumenata. Da je Jobs CEO u AutoDesku, on bi jednostavno rekao "Fuj, kome još treba printanje!? To je pasée. Kupite si iPad pa na njemu pregledavajte A0 nacrte." :-)

Pa dobro, radi li to uopće...?

Baš sam neki unjkav danas. Samo prigovaram. Ajde malo pozitivizma...

Dobro, ajde, idemo sad otvoriti neki od mojih projekata... Radim uvijek na isti način. Dobijem podloge od arhitekta, otvorim svoj standardni prazni template, koji sadrži već definirane paper space layoute, layere, sastavnice, blokove, veze na bazu podataka za generiranje troškovnika, itd. Onda povučem podloge kao eksterne reference, popikam simbole po njima, definiram im relacijske podatke za bazu podataka, napravim plan kabliranja i generiram kabel-listu, izvezem sve specifikacijske podatke vam i – to je to! Aha. Ali ne danas.

Jor droing kontejns ekstrnal refrensiz to dokjuments det kenot bi faund. WTF??? Kako? Pa evo ih, tu su, u istom folderu! Dobro, ajde, nema veze, valjda je zapamtio apsolutni path s Windowsa. Sad ćemo mi njih ponovno poklikati...

Autoked hez anekspektedli kuit vi ar sori for d inkonvinijens. Mda... Nobody expects spanish inquisition... B-)

(Trebam li napominjati da pomoći nema ni u FAQ-u, ni od AutoDesk tehničke podrške?)

Uglavnom, problem predstavljaju učahurene eksterne referencije. Dakle, kad eksterno referenciram nacrt koji eksterno referencira nešto (nacrt, bitmapu, OLE objekt...). Tražim li previše? S obzirom da sam među 60-ak projekata na kojima sam radio u zadnjih 5-6 godina uspio naći tek tri koji nisu takvi – rekao bih da ne.

OK, i što sad? Workaround – prva razina eksternih referenci učitava se OK, a ostale zaboravi – kad prijavi da ih nema, samo uklikati "ignore". Super...

IDEEEEEEŠ!!!! Evo mog nacrta!!!! Nakon samo tjedan dana pokušavanja! Jeeeeeeee!!!! Nema kraja mojoj sreći.

Zanimljivo je to – kako je čovjeka lako usrećiti jednom kad mu spustiš očekivanja na apsolutnu nulu. Nakon svega, bio sam siguran da mi ništa neće raditi. Da će moji blokovi s predefiniranim atributima biti neupotrebljivi, da moje AutoLISP funkcije neće uopće raditi, kao ni moji MNS izbornici, da će moji layouti biti neupotrebljivi... Elem, blokovi rade. Doduše, nemam dinamičkih blokova. Ne bi se čudio da s dinamičkima nešto ne štima, ali njih ni inače ne koristim, jer oni ne rade niti sa standardnim AutoCADovim funkcionalnim proširenjima (kao što je AutoCAD Electrical, MEP, i sl.). Rade i moje AutoLISP funkcije. Čak i one koje se služe ARX objektima. Iako mi se CAD svaki put kad otvaram nacrt s ovim ARX objektima žali da on ne zna što bi s njima i da pripazim jer su to možda talibani ubacili, i ne mogu isključiti to upozorenje. Standardne crtaće funkcije, kako sam već rekao, rade. Pa kud će ti više srce tražiti od megalomanske bloatware aplikacije koja košta tričavih 30-40 tisuća Kn?! :-)

And the list goes on... :-(

Red je ipak pregledno napisati što je još sve to što sam ustanovio da ne radi ili loše radi...

Layouti (tzv. paper space) malo šepaju. Nije baš da su totalno u banani, ali po svakom nešto treba poklikati i popraviti. Što nije mali posao čak i ako se radi o tako malom projektu koji nema više od desetak listova grafičkih priloga. A kamoli ako se radi o jednom uobičajenom projektu gdje može biti i 30, 50 ili 100 listova... Još jedna zamjerka (beskonačno manja od svih drugih) – layouti nisu naslagani uobičajenim tabovima na dnu grafičkog dijela prozora. Štoviše, nisu nigdje vidljivi. Treba uklikati neki (u Windows verziji nepostojeći) "Drawings & Layouts" gumb pa se onda tamo otvori roleta s izborom. Pretpostavljam da postoji neki razlog za ovu promjenu, ali ja ga ne kužim.

Mjerne jedinice nacrta (komanda UNITS) – neki put se nacrt probudi s jedinicama koje su u nacrtu zadane (konkretno, kod mene su to najčešće centimetri, ovisno o podlogama koje pošalju arhitekti), a neki put s defaultnim (stope, iako sam u prefsima definirao da su defaultne jedinice centimetri ako ništa nije zadano).

Upravljanje layerima isto kilavo radi. U AutoCAD-u je uobičajeno da, kad su neki objekti odabrani, promjena layera utječe samo na njih, a nakon deselekcije (^C ^C) opet je aktivan raniji layer. Ako se pak odabere layer dok ništa nije odabrano, taj layer postaje aktivan za daljnje crtanje. Ovdje, neki put nakon promjene layera odabranih objekata i deselekcije ostane aktivan novi layer umjesto starog. Mf... :-|

MNS custom izbornici ne rade. Ne da ne rade. Ne radi uopće MENULOAD komanda. Uopće ne postoji. Niti na ikoji drugi način mogu učitati i/ili kompajlirati MNS. Postoji neki totalno drugačiji način prilagodbe korisničkog sučelja. Sve treba naklikati ispočetka.

Još uvijek nisam uspio pronaći gdje se nalazi ACADDOC.LSP program koji se izvodi prilikom svakog otvaranja dokumenta (kamo stavljam AUTOLOAD komande s deklaracijama mojih AutoLISP funkcija). Ali nisam izgubio nadu. :-)

U trodimenzionalnom pogledu (model space), nakon komande HIDE (skrivanja nevidljivih bridova) prikaz se zaglavi i više ga se ne može micati ni na koju stranu, niti povećavati/smanjivati. Čak niti nakon komande UNHIDE. Jednostavno, ostane zaglavljeno.

Komanda RENDER nakon jako dugog krckanja ispljune nekakav defaultni render trodimenzionalnog objekta bez mogućnosti podešavanja ičega (materijala površina, pozicije i parametara izvora svjetlosti, pogleda, blizine...).

Također, ne može se reći da je to strogo greška ili manjkavost, ali prilično mi smeta što nema standardnih AutoCAD-ovih toolbarova. Već deset godina postoje, i ne mijenjajaju se drastično – Draw, Modify, Dimensions, Attributes, Solids... Ovdje ih jednostavno nema. Ima ta "Tool Pallette" i u njoj se može birati između tri grupe: Drafting, Annotation, Modelling u koje je zgurano sve što je inače bilo posve drugačije razmješteno. Još je veći problem taj što nije moguće imati istodobno prikazane više od jedne od te tri grupe. Grrrr... :-[

"Zgužvani" toolbar

Slično tome, "paleta" s komandnom linijom zapravo i ne služi baš nečem pametnom, što je meni, naviklom na nju, velik problem. Zadnjih nekoliko godina defaultno ponašanje AutoCADa je da se utipkane komande prikazuju u lebdećoj rubrici uz kursor (na samom nacrtu), ali uvijek je to bilo moguće isključiti, tako da se i dalje prikazuju u komandnoj liniji, za one koji tako preferiraju. U ovoj verziji za Mac to jednostavno više nije moguće. Ne postoji ta kvačica. Tako da ne znam čemu zapravo služi komandna linija. Da stvar bude gluplja, ne smije se maknuti, jer je uz nju (zašto, zaboga!!??) vezan i tzv. "text screen" na kojem se ispisuju veće količine podataka kad ih ima, odnosno povijest komandi. Tipično, komanda LIST, za prikaz osobina nekog objekta, ili AREA, za mjerenje površine i sl. ispisuju svoj izlaz u "text screen". A on u AutoCADu za Mac ne postoji kao poseban prozor (što je uvijek i oduvijek tako bilo), nego kao proširenje komandne linije, tako da se nužno pojavljuje tamo gdje je komandna linija, umjesto negdje gdje bi manje smetao...

"Paleta" komandne linije

Ista "paleta" u funkciji "text screena"

Da kažem i nešto pohvalno, AutoCAD za Mac koristi funkcije TouchPada, za razliku od onog za Windows, što ga čini puno upotrebljivijim na prijenosniku. Prvi put da sam uspio raditi s nacrtom bez miša (što je, inače, još jedina situacija u kojoj koristim miša – za sve ostalo bolji mi je TouchPad). Nažalost, i ovo je još uvijek "rough around the edges". Pinch zoom in/out radi trzavo i sa zadrškom. Posljedično, potegneš više nego ti treba pa onda on s par sekundi kašnjenja "odleti". I tako svaki put. Jako se teško naviknuti. Pomislio sam da ima veze s inercijskim skrolanjem, ali nema. Inače, i skrolanje (vertikalno i horizontalno) radi naopako od svih ostalih aplikacija na Macu. Nažalost, za to nema kvačica, ali ima kvačica "reverse zoom direction"??! Zašto, zaboga???

Usporedbe za kraj

Netko je svojedobno tu na Jabučnjaku (za neki drugi softver) upotrijebio frazu "napuhali su ga i ostavili da pluta". Pa, očito AutoDesk ovo prvo službeno izdanje za Mac nije napuhao dovoljno, jer baš i ne pluta. Ili, ajde, pluta onako, jedva, kao ledena santa (pada mi i neka druga, smeđa, usporedba na pamet).

Da bi ipak bio fer, moram reći da sam softver testirao na svom MacBooku Pro 5,1 (late 2008) koji umjesto originalnih 2 ima 4 GB RAM, i to, naravno, uz uključenu jaču grafičku karticu. No ipak je ovaj stroj, po službenim zahtjevima, jedva dovoljan za rad u AutoCADu. I to je još jedna stvar koja me je naživcirala: zahtjevi na hardver koje postavlja AutoDesk, a za koje smatram da su debelo pretjerani, pogotovo uzevši u obzir zahtjeve koje ima na Windowsima.

U najmanju je ruku neprihvatljivo da isti stroj koji pod Windowsima (koji objektivno svaki hardware koriste manje efikasno od Mac OS-a) AutoCAD 2011 pojede za doručak, pod Mac OS om ispada jedva dovoljan (ispod preporučenog). Katastrofa... Kao drugo mjerilo, palo mi je na pamet usporediti ove zahtjeve s onim koje postavlja neki slično "napuhan" softver, kao što je Adobe CS5.

• Multicore Intel processor
• Mac OS X v10.5.7 or v10.6
• 1GB of RAM or more recommended
• 10.3GB of available hard-disk space for installation; additional free space required during installation (cannot install on a volume that uses a case-sensitive file system or on removable flash-based storage devices)
• 1280x800 display with qualified hardware-accelerated OpenGL graphics card, 16-bit color, and 256MB of VRAM
• Some GPU-accelerated features require graphics support for Shader Model 3.0 and OpenGL 2.0
• DVD-ROM drive compatible with dual-layer DVDs
• Java Runtime Environment 1.5 or 1.6

Dakle, AutoCAD su uspjeli napraviti još napuhanijim (od CS5), a istovremeno nedovoljno napuhanim da pošteno pluta. Strašno.

Bilo kakva usporedba s (deklarativnim) konkurentima (npr. Vectorworksom, ArchiCAD-om ili MicroStationom) potpuno je neumjesna. Pa se neću niti upuštati u nju.

Za kraj – koliko košta to čudo američke softverske tehnologije? Kako nigdje na netu nema istaknutih cijena za Hrvatsku, zatražili smo informativnu ponudu od Recra i ona kaže: 29.990,00 Kn + PDV (to jest: trideset tisuća kn minus kava plus PDV). Nudi se isključivo kao samostojna licenca. Uobičajeni aranžman dijeljene mrežne licence u ovom slučaju nije predviđen.

Previše za mene. I previše za ovakav teški poluproizvod. Iako je očekivano – previše je. Previše bugova, manjkavosti i škripanja za nešto što nije beta i što nije besplatno. Da je besplatno, možda bi se isplatilo utrošenog vremena i živaca. Ovako... Nemam riječi. Djeluje mi kao neslana šala.

Komentara (48)

DrAle 13. Studeni, 2010

Nevjerojatno da si takva kompanija dopušta plasiranje nedovršenog proizvoda na tržište i to po tolikoj cijeni. A još se radi o proizvodu za specijalizirani segment vrlo zahtjevnih korisnika. Zanimljiv članak i za mene iako nemam dodirnih točaka sa branšom kojoj je AC namijenjen.

dpasaric 14. Studeni, 2010

Moje AutoCAD potrebe (sada vidim - na sreću!) staju na čitanju nacrta, a za to koristim solidan eDrawings. Pohvalan je njihov napor da taj bitni paket radi i na Mac OS-u. S druge strane, izgleda mi suludo da netko za softver u takvom beta stanju traži 30 tisuća kuna. Netko kome AutoCAD ozbiljno treba će ga onda koristiti pod BootCampom i ovako i onako, pa bi Mac verzija trebala biti besplatan demo dok se ne dovede u red.

smayoo 14. Studeni, 2010

Da. eDrawings je jako dobar viewer. Ja ga koristim i na Windowsima, bolji je od AutoDeskovog TrueViewa (ako ne trebaš markup funkciju). Općenito, SolidWorks je jako dobar CAD alat za strojare - konstruktere, ali je nažalost nedovoljno općenit. Ono što mene veže za AutoCAD je AutoLISP jer njime mogu isprogramirati sve alate koji mi trebaju, a ne nudi ih nijedan CAD. Na windowsima sad postoje već tri konkurentska CAD alata koji nude >90% AutoLISP kompatibilnost, a koštaju 90% manje od AutoCADa, tako da očekujem da ću vrlo uskoro potpuno odustati od AutoCAD-a. Ovaj iskorak s Mac verzijom bio mi je zanimljiv i bio sam spreman platiti i tu sumanutu cijenu samo zato da se više ne bakćem s Windowsima. Ali eto... :(

Djipi 14. Studeni, 2010

Slažem se da je suludo izlaziti na tržište s očitim poluproizvodom, ali svejedno pohvala AutoDesku što su se uopće odlučili na portanje AutoCADa na Mac. Nadam se da to znači i portanje mnogih drugih, do sada samo Win alata (Softimage, npr.). Mayu su nakon dvije iteracije pretvorili u upotrebljivi proizvod na Macu (dok je bila u vlasništvu Aliasa nije se mogla time pohvaliti) - bit će super ako i AutoCAD bude imao tako pohvalnu statistiku. :) Nego, Smayoo, za što sve koristiš AutoLISP? Pomaže li ti ti što je baš LISP u pitanju ili bi jednako dobro poslužio i... Python?

baka 14. Studeni, 2010

Moje potrebe za AutoCADom su minimalne jer koristim drugi meni puno bolji softver. Isprobavao sam sve bete bezuspješno i napokon sam uspio pokrenuti finalnu verziju sa ovim promjenama defaultnog jezika. To mi je usput rečeno naravno sve pošemerilo ali sam ipak odlučio isprobati trial da li vrijedi i odgovor je definitivno NE! Katastrofa od totalno nefunkcionalnog programa. Istina je da dobro izgleda, ali sve ostalo je za baciti. Za pregledavanje dwg-a do sada sam koristio eDrawings a danas sam otkrio i novi 2D CAD program za Maca koji me na prvi pogled oduševio. Opet naglašavam da se moje potrebe za dwg-om svode na brzo pregledavanje i manje izmjene tako da možda neće odgovarati svima ali preporučam da si pogledate DraftSight http://www.3ds.com/products/dr...-overview/ koji je usput rečeno još u beti i za sada free tako da se svakako isplati isprobati.

smayoo 15. Studeni, 2010

Baka, hvala na preporuci, evo već se downloada! :-) Đipi, sustavi koje ja projektiram (tzv. "slaba" struja, odnosno elektronički sustavi kao što je automatizacija, sigurnosni sustavi, dojava požara, strukturno kabliranje, itd.) predstavljaju određenu "nišu", tj. usku specijalnost i gotovih alata gotovo uopće da i nema. Ono malo što ima je manjkavo i nedorađeno. I skupo. Tako da sam, za razliku od većine mojih kolega koji su se pomirili sa sudbinom i rade masu posla "pješke", odlučio sam napraviti svoje alate. To uključuje npr. - poluautomatsko iscrtavanje kabelskih trasa s automatskim zbrajanjem duljina kabela - poluautomatsko adresiranje, odnosno označavanje perifernih elemenata - automatsko iscrtavanje blokovskih shema na temelju tlocrtnih dispozicija - automatsko generiranje specifikacije opreme, materijala i radova na temelju tlocrtnih dispozicija - neki pomoćni alati kao što je npr. određivanje potrebne žarišne duljine objektiva videokamere s obzirom na mikrolokaciju montaže kamere i željeni kadar. Ne, to što je baš LISP u pitanju ne pomaže ni najmanje :) s obzirom na to da je, kako sam nedavno napisao, još nečitkiji od C-a. :) Bilo koji drugi jezik bi jednako dobro poslužio. LISP je ionako jedno deseti programski jezik koji sam u životu naučio, a poslije njega bilo ih je još nekoliko. Tako da to sigurno nije problem. A zašto pitaš? Imaš li neki savjet za mene?

Djipi 15. Studeni, 2010

> A zašto pitaš? Imaš li neki savjet za mene? Nemam, ne koristim ACAD, samo me zanimalo forsiraju li i dalje LISP ili planiraju u skorije vrijeme sve preseliti na Python (ili na što se već odluče u međuvremenu). A i generalno me zanima kako izgleda taj AutoLISP workflow jer ga nikad nisam vidio uživo. Predbilježio bih se za jednu live demonstraciju. :)

smayoo 15. Studeni, 2010

Nisam ti ja baš pravi za demonstraciju. Ja to radim još uvijek na onaj isti način kako sam to radio prije 15 godina. 3rd party text editor (koristim TextPad sa LISP syntax checkingom), ne koristim visual lisp naredbe (sva interakcija ide kroz command line). Baš i nije neki workflow. Natipkaš LISP funkcije i pozivaš ih kroz deklarirane komande. :-)

Anonimac 16. Studeni, 2010

Svaka čast za ovaj stil pisanja :) Odličan članak, pročitao sam ga cijelog iako me CAD programi niti najmanje ne zanimaju... što pokazuje koliko je zanimljivo napisano :)

smayoo 16. Studeni, 2010

Hvala. Iako mi je žao što nije moglo biti afirmativno. :)

dpasaric 17. Studeni, 2010

Meni je na neki način drago da nije afirmativno jer smo dobili komentare da smo često previše pozitivni u prikazima. Ja to ne doživljavam tako, a vjerojatno je razlog u tome što Jabučnjak generalno ne radi prikaze loših proizvoda, već samo onoga na što vrijedi obratiti pozornost jer je kvalitetno ili inovativno. Ovdje se pak radi o upozorenju - jer platiti 30 tisuća za nedovršen softver bi bila skupa greška.

Anonimac 17. Studeni, 2010

Eto da i ja kažem poneku. Na moju žalost, nisam još imao prilike isprobati Mac verziju, ali AutoCAD mi je osnovna igračka od verzije 2 pa vjerujem da mogu pomoći u nekim detaljima. Palete su službeno uvedene u AutoCAD sa verzijom 2004,u kojoj se pojavila prva alatna paleta (po mojem skromnom mišljenju najbolji izum u AutoCADu ikada), iako bi se i design center zapravo mogao tretirati kao paleta (u AutoCADu od verzije 2000, ako se ne varam). Što se tiče AutoCADa na Windowsima, verzije 2009, 2010 i 2011 koriste ribbon, poznat iz MS officea 2007, verzija 2008 neslavno je gurala tzv, dashboard (koji zapravo i nije bio tako loš nakon navikavanja), a sve verzije imaju i tzv. classic workspace sa toolbarima i izbornicima. Ne znam kako je na Macu, ali na windows verziji je help instaliran lokalno ali po defaultu se podiže internet verzija jer bi trebala biti ažurnija, no jednostavno se podesi u opcijama želimo li defaultno imati lokalni ili on-line help. U Windows verziji nepostojeći "Drawings & Layouts" gumb su zapravo dva gumba, zovu se QuickView Drawings i QuickView Layouts. Prvi prikazuje sličice svih crteža koje s kojima radimo i layoute onog na koji dovedemo miša, a drugi samo layoute onoga s kojim trenutno radimo. Windows 7 ima onaj pametni taskbar pa kad dovedemo miša na AutoCAD tipku, pokaže sve otvorene crteže i jednostavno klikneš na željenu sličicu. U Windows verziji jedinice ovise o defaltnom predlošku, a ne postavkama u AutoCAD-u. Nisu valjda i to promijenili. Za izbornike probaj CUI pa importiraj izbornike pod legacy stavkama. Tako je u Windows verziji već duže vrijeme. MENULOAD naredba uglavnom sve pokvari. ACADDOC.LSP ti vjerojatno uopće ne treba. Pokreni APPLOAD i tamo učitaj željene aplikacije pod Startup Suite. U novootvorenom prozoru (Startup Suite Dialog Box) jednostavno nafilaš sve kaj želiš. Ima sve u helpu: http://docs.autodesk.com/ACDMAC/2011/ENU/filesACRMAC/WS1a9193826455f5ffa23ce210c4a30acaf- 5176.htm#WSc30cd3d5faa8f6d86b7920ffc2d5ee17-7fed Zanimljivo je i ovo: "The acad.lsp and acaddoc.lsp startup files are not provided with AutoCAD for Mac. It is up to the user to create and maintain these files." Ne bi živ čovjek vjerovao, piše u helpu: http://docs.autodesk.com/ACDMAC/2011/ENU/filesACGMAC/WS73099cc142f4875513fb5cd10c4aa30d6b-7f7e.htm#WSc30cd3d5faa8f6d8b1c260ffc2d5e61c-7fe9 Za skrivanje objekata ili prikaz različitim vizualnim stilom, koriste se vizualni stilovi (tko bi rekao?!), a ne zastarjela naredba HIDE. Vizualni stilovi u AutoCADu su od verzije 2007. Ali ima i to u helpu: http://docs.autodesk.com/ACDMAC/2011/ENU/filesAUGMAC/WS1a9193826455f5ffa23ce210c4a30acaf-772c.htm#WSfacf1429558a55de47c3c1106799b651d-7b75 Dodatno, probaj REGEN. Naredba RENDER radi ono što joj se kaže. Ako materijali, rasvjeta (fotometrijska, naravno), položaj sunca, doba dana i godine te geografska lokacija nisu definirani, dobije se render sa "default light source" postavkom, bez indirektnog svjetla, loma svjetla ili kaustike. AutoCAD koristi mental ray i rezultati koje dobivam su fantastični. A brzina je f(procesor, broj jezgri). Za isključivanje naredbenog retka, probaj CTRL+9. Na windows verziji radi. Što se tiče hardverskih zahtjeva, bojim se da je situacija ista i za PC jer nazivni zahtjevi jednostavno "ne stoje" za ikakav ozbiljan rad osim demonstracije AutoCADa, a 32-bitni OS doslovno onemogućuje rad na većim projektima radi manjka dovoljno velikih memorijskih stranica pa dolazi do rušenja AutoCADa. Čini se da je velik problem zaostatak u praćenju verzija, jer autor ovog članka očito radi onako kako je radio najvjerojatnije na verziji 14, što je bilo prilično poodavno. Još jednom, kao što rekoh, na moju veliku žalost, nisam imao prilike isprobati AutoCAD za Mac, ali siguran sam da ću to uspjeti uskoro. Što se tiče AutoLISPa, tu je, vjerujem zauvijek, ako zbog ničeg drugog zato jer jednostavno radi i naravno, radi kompatibilnosti, a za one koji žele više, tu su VB, VBA, C, C#, C++, F# ili bilo koji drugi jezik, budući da to AutoCAD API dopušta.

baka 17. Studeni, 2010

Ne dolazi u obzir da išta isprobavam od ovoga što si napisao jednostavno zato što program koji priznaje samo dva jezika apsolutno ne zaslužuje moju pažnju. To je toliko njesra da je uopće bespredmetno raspravljati o kvaliteti i mogućnostima programa koji zahtjeva da odustanem od hrvatskog layouta koji je meni eto po autodeskovom mišljenju valjda sistemska glupost i nepotrebna bezvezarija, pa nek' si zajebem sve ostale aplikacije koje rade normalno, ili još bolje najbolje da si nabavim samo jedan mac za acad. AutoCaDrek po mom skromnom mišljenju!

Anonimac 17. Studeni, 2010

Apsolutno se slažem sa problemom jezika i definitivno ni ja ne bih mijenjao jezični layout, budući da bi mi to poremetilo sve ostalo. Ali isto tako mislim da ne treba jednostavno krenuti sa negativnim stavom i nastaviti pljuvati po nečemu što ne poznaješ dovoljno (to je sve ono što ne želiš probati, vjerujem da toga ima još puno puno više) zato jer ti se ne sviđa cijena ili već unaprijed imaš negativan stav o tome pa samo tražiš dodante načine da pljuješ po tomu. I u drugim softverskim alatima koje koristiš bi se sigurno moglo naći problema, ali bi prema njima vjerojatno bio tolerantniji jednostavno zato jer su na Macu i jer si na njih navikao. Mislim da članak kao takav uopće nije objektivan, već vrlo subjektivan i ne smatram ga mjerodavnim za ocjenu softvera.

Anonimac 17. Studeni, 2010

Oprostite, zaboravio sam reći, autor koji ne priznaje svoje pogreške ne zaslužuje pažnju čitateljstva.

Riba 17. Studeni, 2010

A oni koji se ne predstavljaju svojim imenom? ;) Šalim se! Ja bi samo htio reći da je baš sve ne ovom svijetu subjektivno, ne postoji nečije "objektivno mišljenje". Na nama je da na osnovu tuđih subjektivnih mišljenja stvorimo vlastito subjektivno mišljenje. O AutoCADu ne znam baš ništa pa ću tu stati.

smayoo 17. Studeni, 2010

Anonimac, za početak, ja sam autor članka (ne Baka). Moje ime i prezime možeš vidjeti na vrhu, uz ime članka. Bilo bi mi drago da i ja znam tvoje, kad već trpim kritiku. A kritiku u svakom slučaju primam u dobroj vjeri jer je konstruktivna (ako već ne i objektivna). Pa, da se opravdam... Svakako je istina da sam prema drugim alatima za crtanje tolerantniji, nego prema AutoCADu. Primjerice, prema Gstar Intellicadu (za windows) sam 15,2 puta tolerantniji, jer je točno toliko *puta* jeftiniji od Acada onaj licencni paket koji zadovoljava 90% mojih potreba. Dalje, svakako je istina da ne pratim nove verzije u onom dijelu koji ne služi mojim potrebama. Također, u tekstu sam naglasio da nisam vidio zadnje verzije za windowse i da se može raditi o mom neznanju. Tako da je tvoja kritika u tom smislu redundantna (ali svejedno opravdana). Što se tiče mojih opaski vezanih uz 3D, one su svakako bazirane na letimičnom i površnom, laičkom rukovanju (također sam naglasio što je točno moja struka i ugrubo opisao svoj workflow pa sam mislio da je iz toga jasno da 3D nije nešto u čemu sam stručan. I, da, posve je točno da se u tom kontekstu Acadom služim kao prije desetak godina. I, ako je to tako, zašto prva verzija za Mac uopće podržava obsolete alate od prije 10 godina? Uštedjeli bi vrijeme i novac da su jednostavno ubili HIDE i RENDER, kao što su učinili s MENULOAD. Tvoja opaska o MENULOAD, btw, pokazuje da je za tebe Acad samo obična daska za crtanje i da nisi nikad ništa ozbiljno programirao za Acad. Što se AutoLISPa i "kompatibilnosti" tiče, mogu ti reći da su konkurentski 15x jeftiniji paketi bolje kompatibilni od Acada samog sa sobom. O svemu ostalom kad zaista i probaš Acad na Macu. I to ovu, aktualnu verziju. Tada ćeš shvatiti svu puninu moje subjektivnosti. B-)

baka 17. Studeni, 2010

Ajd' da se i ja malo osvrnem kad me se već vuče za jezik. AutoCad koristim od verzije 12, od 14 sam potpuno izbacio dasku za crtanje i rajšinu (sic!), a do verzije 2008 zbog politika raznih firmi bio sam ga prisiljen intenzivno koristiti. Kako smayoo kaže taj program je za mene oduvijek bio i ostao digitalna daska za crtanje i u odnosu na staru drvenu dasku imao je puno prednosti, ali u odnosu na druge meni zanimljivije aplikacije puno nedostataka. Kako sam bio prisiljen koristiti ga kao profesionalni alat morao sam se tome u potpunosti prilagoditi i naučiti koristiti što više njegovih mogućnosti kako bih ga što bolje iskoristio. Tako se i dan danas nakon dvije godine (iako ga ne koristim od kad sam otvorio svoju firmu i prešao na mac) sjećam većine tekstualnih naredbi i njihovih skraćenica, a na kraju AutoCad sam koristio sa ugašenom komandnom trakom, bez ijednog upaljenog toolbara, samo model ili paper space u full screenu uz pozivanje omraženog dashboarda sa postavkama. Na žalost iako je cijena ako se ne varam 4x veća u odnosu na LT verziju nisam pronašao nikakvu bitnu prednost u odnosu na ovu okljaštrenu 2D inačicu istog programa. Pokušavao sam pronaći adekvatnije alate i u ostalim Autodeskovim derivatima Autocada poput Architectural Desktopa (koje je to smeće od programa još mi i danas izmami osmijeh na lice kad se sjetim kako je loše radio), Mapa (koštao je 2x više zbog desetak dodatnih naredbi od kojih mi je samo jedna bila nezamjenjiva ali nikako opravdana za toliko poskupljenje) i Revita (e ako je Architectural Desktop smiješan ovo je tek komedija). Ali na žalost Autocad je iako loš program postao i ostao standard u mojoj struci na našim prostorima. I dan danas kada samostalno radim većina mojih vanjskih suradnika koristi ovu digitalnu rajšinu i zbog toga sam prisiljen koristiti dwg kao format za razmjenu podataka i samo zbog toga odlučio sam pogledati da li je došlo do kakvih pozitivnih pomaka kod Autodeska i Autocada i moj zaključak je da mogu biti miran još dvije godine pa ću opet virnuti jesu li napokon dozvolili još koji jezik osim engleskog i francuskog. I da, svi ćemo se složiti da su ovo subjektivna opažanja. Nekome tko još crta na staroj izvitoperenoj dasci Autocad će izgledati kao prosvjetljenje a priznajem i meni je to bio prije puno godina. Ali ja se ne želim prilagođavati aplikacijama i više vremena posvećivati proučavanju istih nego na primarni posao. Uostalom zato sam i ostavio Windoze iza sebe. Autodesk se u nekim aspektima ponaša čak i puno gore i od Microsofta tako ih zapravo želim zaobići u širokom luku. Danas koristim jedan drugi, kako sam rekao meni puno bolji program (namjerno ne navodim ime jer 1. ne želim falit svog konja kad susjedov crkava :D i 2. mislim da je to irelevantno kada primarno govorimo o mogućnostima i kvalitetama Autocada). I samo još kratak osvrt na članak. Smayoo čestitam na duhovitoj i dosta širokoj recenziji. Ja moram priznati da nisam uspio vidjeti sve ove nedostatke jer sam Autocad deinstalirao nakon cca pola sata pokušavanja (instaliranje tu ne ubrajam jer je to trajalo danima) korištenja i nakon što zapravo nisam uspio niti kvalitetno pogledati svoj dwg file. 3D prozor nisam niti pokušao otvoriti a sugeriram i drugima da se toga ostave jer renderirati u Autocadu isto je kao orati volovskom zapregom i plugom. Može se, al' ne bih preporučio.

Anonimac 18. Studeni, 2010

Prije svega želim se ispričati autoru članaka jer sam ga neopravdano zamijenio sa gospodinom "baka", budući da nisam povezao smayoo sa Emil Prpić (vjerujem da mi to ne možete zamjeriti, budući da Vas ne poznajem, a na ovoj stranici sam prvi put, ponukan jednim e-mailom). Drago mi je da je kritika primljena u dobroj vjeri jer je takva i bila. Činjenicu da je svaki *Intellicad, odnosno CAD program načinjen na ITC Intellicad API-ju nemjerljivo jeftiniji od AutoCADa apsolutno poštujem i poštujem pravo slobodnog izbora. Uostalom, zašto bi netko kupio AutoCAD za 30000 kn, ako neki drugi alat za 2000 kn ispunjava sve njegove potrebe. Činjenica da klonovi nisu u potpunosti kompatibilni (trenutno podržana verzija DWG-a je 2007) ne smeta svima i takvi korisnici bit će više no sretni sa cijenom koju plaćaju. No, moja praksa je pokazala da su mnogi isprobali takve klonove, bili sa njima više no zadovoljni neko vrijeme i onda su se problemi počeli množiti. Takvi korisnici bili su prinuđeni kupiti AutoCAD povrh cijene koju su platili za *Intellicad i problemi su nestali. No, kao što rekoh, radi se o mogućnosti izbora. Ja si ne mogu priuštiti Ferrari, ali da mogu bih. Vjerujem da se tu svi slažu sa mnom. Vrijedi li onih 10% potreba koje Vam nedostaju razliku u cijeni, o tome se može raspravljati, ali to je tako sa većinom stvari koje kupujemo - male razlike u korisnosti donose veliku razliku u cijeni. Pohvalno je i priznanje da radite s AutoCADom kao i prije 10 godina, ali kao autor članka trebali ste se potruditi i odraditi domaću zadaću - raspitati se i proučiti temu o kojoj pišete. Pa to vam je u ovom slučaju posao, zar ne? (Razumijem frustracije koje može izazvati softver i znam da to utječe na ton članka.) Ako su opaske vezane uz 3D bazirane na "letimičnom i površnom, laičkom rukovanju", onda bi možda bolje bilo da ih nije bilo jer je neodgovorno prema čitateljima pisati o nečemu što poznajete "letimično i površno". Očekivao bih da za ovako nešto pronađete mentora i provjerite informacije, ipak bi ovo trebalo biti novinarstvo (web novinarstvo trebalo bi biti jednako ozbiljno kao i ono papirnato, utoliko više jer je sve važnije i popularnije od papirnatog). Ovo nikako nije prva verzija za MAC. Do verzije 13 (uključujući R13) AutoCAD je izlazio i za MAC te UNIX platformu. Zastarjele naredbe su uključene u AutoCAD radi kompatibilnosti. To znači ovako: ako ste prije deset ili više godina napravili AutoCAD skriptu (nešto slično makro naredbi), LISP program ili bilo koji drugi dodatak koji se oslanja na neku od (za današnje pojmove doista) zastarjelih naredbi, takva skripta, LISP ili dodatak će i danas normalno raditi. Da su zastarjele naredbe izbačene, mnogi korisnici AutoCADa koji imaju LISPove stare desetak pa i dvadeset godina i aktivno ih koriste dan danas, ne bi ih mogli koristiti i njihova frustracija bila bi opravdana, a takav Autodeskov postupak neoprostiv. AutoCAD za Mac doslovno je napisan od nule i to mu je najveća prednost u odnosu na Windows verziju, koja vuče repove još od R12 i dok netko ne sjedne, napiše ponovno tih par milijunčića koda, nećemo vidjeti pravi pomak u performansama. No takvo, pisanje od nule na žalost, nosi sa sobom i nestabilnosti i dječije bolesti koje su izvor dodatnih frustracija za sve nas koji samo želimo sjesti i raditi umjesto sjesti i boriti se sa problemima. Što se tiče programiranja, prilagodbu izbornika ne smatram programiranjem, iako je gotovo tako izgledala u ranijim verzijama AutoCADa. Programirao sam u LISP-u, DCL-u, DIESEL-u i VBA (skripte i makro naredbe ne računam pod programiranje), a CUI je omogućio da i obični smrtnici prilagode sučelje svojim potrebama bez potrebe za editiranjem kriptičnih datoteka već jednostavnim drag'n'dropom i smatram da je to korak naprijed. Iako je tijekom godina bilo promjena u API-u i upozorenja o eventualno potrebnim preinakama programa, nisam primjetio probleme sa LISP-ovima, što se kompatibilnosti tiče. Svejedno, to ne znači da ih nema (razlozi mogu biti razni, jedan od nji, primjerice, tzv. "prljavo" programiranje). Čim isprobam ovaj najnoviji AutoCAD za MAC rado ću se vratiti i ostaviti ovdje svoj komentar. Što se tiče komentara gospodina Bake, mogu samo primjetiti da je najveći problem (i to ne samo na ovim prostorima), manjak volje za upoznavanjem novih mogućnosti "digitalne rajšine", i defaultno negativan stav prema njoj, jer to ona već odavno nije. Naime, kad kupite suđericu, obično prestanete prati suđe na ruke, a većina iskusnih korisnika radi upravo to - pere na ruke i dalje i pljuje po alatu koji se uoće nije potrudio upoznati. Druga analogija: godinama ste vozili automobil sa 4 brzine i onda kupili novi sa 5, ali petu brzinu ne koristite jer je to sr****... Zdenko Kožar

smayoo 18. Studeni, 2010

CITAT: "Činjenica da klonovi nisu u potpunosti kompatibilni (trenutno podržana verzija DWG-a je 2007)" Netočno. Podržana verzija je 2010. Ali nebitno je za ovu temu. I, da, klonovi nisu u potpunosti kompatibilni, ali to nema veze s verzijom DWG, nego s nekim rjeđe korištenim objektima. CITAT: "Pohvalno je i priznanje da radite s AutoCADom kao i prije 10 godina, ali kao autor članka trebali ste se potruditi i odraditi domaću zadaću - raspitati se i proučiti temu o kojoj pišete. Pa to vam je u ovom slučaju posao, zar ne?" Naglasio sam, da se ovo odnosi samo na one dijelove koje inače u poslu ne trebam (3D na primjer). Da li sam se trebao potruditi? Možemo o tome diskutirati. Da li sam imao vremena? Ne. Da li mi je to posao? Ne. Zašto? Jer me nitko za to ne plaća. Ovo je volonterski site. To me, naravno, ne opravdava, niti to zato ističem (samo želim da stvari budu do kraja jasne). Ali pretpostavljam da se činjenica da prioritet u korištenju mog vremena ima moja obitelj, pa moj poslodavac i moji klijenti, pa tek onda čitatelji Jabučnjaka, može uzeti kao olakotna okolnost. CITAT: "Ako su opaske vezane uz 3D bazirane na "letimičnom i površnom, laičkom rukovanju", onda bi možda bolje bilo da ih nije bilo jer je neodgovorno prema čitateljima pisati o nečemu što poznajete "letimično i površno"." I o ovom možemo diskutirati. Ja ipak smatram da je bolje da sam probao ikako, nego da nisam napisao baš ništa. CITAT: "Očekivao bih da za ovako nešto pronađete mentora i provjerite informacije, ipak bi ovo trebalo biti novinarstvo" U načelu se slažem s Vama (osim što - pogledajte opet gore, pod "volonterski web"). Svjedoci smo, međutim, da počesto niti novinari koji od tog posla žive ne rade tako (ili pak jednostavno potpišu tekst koji im je netko besplatno napisao u svrhu prikrivene promocije) pa vjerujem da se može i meni oprostiti. :-) CITAT: "Ovo nikako nije prva verzija za MAC. Do verzije 13 (uključujući R13) AutoCAD je izlazio i za MAC te UNIX platformu." Da, znam da ovo nije prva verzija za Mac, ali smatrao sam da nije nužno pisati cijelu Krležijansku kobasicu samo zato da izbjegnem cijepanje dlake na pola. I u tome sam pogriješio. :-) Acad 2011 za Mac je de facto prva verzija za Mac jer, kako sam kažeš, je napisana od nule i s onima od prije 12 godina jedino zajedničko joj je ime. CITAT: "Zastarjele naredbe su uključene u AutoCAD radi kompatibilnosti." A zašto MENULOAD nije? CITAT: "To znači ovako: ako ste prije deset ili više godina napravili AutoCAD skriptu (nešto slično makro naredbi), LISP program ili bilo koji drugi dodatak koji se oslanja na neku od (za današnje pojmove doista) zastarjelih naredbi, takva skripta, LISP ili dodatak će i danas normalno raditi." Neće. Tj. neće uvijek. Da budem najprecizniji, hoće za neke relativno jednostavne stvari, ali čim se uđe u neke složenije kvake... neće. CITAT: "Da su zastarjele naredbe izbačene, mnogi korisnici AutoCADa koji imaju LISPove stare desetak pa i dvadeset godina i aktivno ih koriste dan danas, ne bi ih mogli koristiti i njihova frustracija bila bi opravdana, a takav Autodeskov postupak neoprostiv." Pričaj mi... Kao da mi se to jednom desilo. Ali, čak i da je zaista tako, opet, koja je svrha te "kompatibilnosti" kad bi AutoLISP ili skripta koji koriste HIDE ili RENDER svoj posao na Macu odradili loše, zato što te komande rade loše? Od toga smo, naime, počeli - što si me ispljuvao da se CADom koristim kao prije 10 godina. A što bi bilo da sam imao skriptu koja se koristi tim komandama, i koju nisam ja napisao, i koja bi radila isto tako loše? Koga bi onda ispljuvao? CITAT: "AutoCAD za Mac doslovno je napisan od nule i to mu je najveća prednost u odnosu na Windows verziju, koja vuče repove još od R12 i dok netko ne sjedne, napiše ponovno tih par milijunčića koda, nećemo vidjeti pravi pomak u performansama." Ma hajde... Pa kako onda, molim te, to da na mom jednom te istom MacBooku pro bootanom u Windowse Acad 2011 leti, a kad ga bootam u Mac OS X i pokrenem Acad 2011 for Mac vuče se ko krepana mačka? Ajde, pliz, objasni mi taj fenomen u svjetlu svoje gornje tvrdnje. Uhvatio si se tu neke eristike i silom želiš ispasti ful pametan, a nisi uopće niti vidio to smeće o kojem pišem. Moj "educated guess" je da *uopće* nije pisan od nule, nego je nekakvim code translatorom poluautomatski preštrikan windows source kod u Xcode i onda je bataljon poluprogramera krampom i sjekirom "popravljao" najbolnije bugove. Eto. CITAT: "Što se tiče programiranja, prilagodbu izbornika ne smatram programiranjem," Ni ja, ako govorimo o ručnoj prilagodbi. Da dodam, ručnu prilagodbu izbornika smatram primitivnom. Meni se izbornici prilagođavaju programatski (na Win, to jest, jer na Macu MENULOAD ne radi), ovisno o setu funkcija s kojima trenutno radim. Inače bi svaki put trebao pola sata klikanja po Acadu na stroju na kojem nisam prije radio da bi dobio sve svoje izbornike. CITAT:"a CUI je omogućio da i obični smrtnici prilagode sučelje svojim potrebama bez potrebe za editiranjem kriptičnih datoteka već jednostavnim drag'n'dropom i smatram da je to korak naprijed." Za obične korisnike da. Nemam ništa protiv toga. A što je s mojim AutoLISP funkcijama koje ne rade zbog, kako ti to kažeš, "neoprostivog" AutoDeskovog postupka? CITAT:"nisam primjetio probleme sa LISP-ovima, što se kompatibilnosti tiče." To samo znači da ih nisi baš puno koristio. CITAT:"Svejedno, to ne znači da ih nema (razlozi mogu biti razni, jedan od nji, primjerice, tzv. "prljavo" programiranje)." A mogu biti i neki drugi - na primjer, AutoDesk je zajebo. Ja ne programiram "prljavo". Sve by the book, strogo po službenoj AutoDesk literaturi. CITAT:"Čim isprobam ovaj najnoviji AutoCAD za MAC rado ću se vratiti i ostaviti ovdje svoj komentar." E, pa, deder. Najbolje će tako biti. Zagrizi malo u to govance pa se vrati ovamo i podijeli sa mnom svoje informirane dojmove. :-)

smayoo 18. Studeni, 2010

BTW, ako smijem pitati, čiji te je mail ponukao da dođeš ovamo pročitati članak? Da nije možda nekog iz Recra? ;-)

smayoo 18. Studeni, 2010

Eh, da, ovo sam zaboravio: CITAT: "Vrijedi li onih 10% potreba koje Vam nedostaju razliku u cijeni, o tome se može raspravljati, ali to je tako sa većinom stvari koje kupujemo - male razlike u korisnosti donose veliku razliku u cijeni." Ja iz ovog čitam da ti podrazumijevaš da AutoCAD ispunjava svih tih preostalih 10% potreba koje nedostaju, što je, barem u mom slučaju, posve pogrešna pretpostavka. Ako ćemo tako postaviti, neki od IntelliCAD baziranih softvera zadovoljava 90% mojih potreba. AutoCAD zadovoljava 92%. Preostalih (najvažnijih) 8% morao sam zadovoljiti sam, vlastitim razvojem.

baka 18. Studeni, 2010

Sad razumijem ovu žučnu obranu Autocada i to u okruženju koje izgleda baš i nije zadovoljno ovim komadom softvera. Naprosto sada ja moram izraziti sumnju da zastupnik i diler ovog poluprograma objektivno ocjenjuje proizvod na kojem pokušava zaraditi. Ja sam svoje subjektivne komentare dao iz pogleda jednog cad korisnika kome ova aplikacija ne leži ne zbog neznanja (već sam pokušao ilustrirati koliko sam zapravo bio prisiljen koristiti i naučiti isti taj Autocad) već zbog mnoštva bugova i nefunkcionalnosti. Na 3D u Autocadu sam se već osvrnuo i opet ću jer izjava da je to odličan alat za modeliranje naprosto ne stoji. Nitko tko se profesionalno bavi modeliranjem i vizualizacijama za to ne koristi Autocad. Možda mi svi ne znamo raditi svoj posao već vi zastupnici bolje znate što bi nama pasalo, ali činjenica je da je Autocad oduvijek bio i ostao katastrofalno loš za taj posao. Također iz perspektive naprednog korisnika nikako ne mogu razumjeti da je alatna paleta najbolji izum u autocadu ikada. Pa kako li sam se samo usudio raditi uz ugašene palete? Sram me bilo! I za kraj samo osvrt na izjavu da se autor članka trebao raspitati i proučiti temu o kojoj piše. Koliko ja vidim on je to tako i učinio i napisao članak iz svoje perspektive jednog običnog korisnika, a ti zapravo pokušavaš obraniti softver koji nisi ni instalirao. Halo? Pa nisi ga ni pokrenuo a nama prigovaraš na naše subjektivno jamranje. Evo ja priznajem da sam ga pokrenuo na samo pol sata i bilo mi je dovoljno, ma šta dovoljno, i previše za moje subjektivno prigovaranje. A ti nam bez imalo srama prepisuješ čitabe sa Autodeskove stranice uopće ne pokrenuvši isti taj program. Javi se kad ga osobno budeš instalirao i isprobao. Hint: System Requirements: ...U.S., U.K., or France keyboard layout...

keko 21. Studeni, 2010

Samo par komentara... najviše smayoou i djipiju. I ja se bavim strujom ali moja struja jača je od njegove struje ;) i u dosadašnjoj ne baš impresivnoj karijeri stigao sam se očešati o autocad, pa i u neke "advanced" programerske stvari oko njega i autodesk Mapa. Da ne idem u detalje, vezano je za "jaku" struju... Engleski jezik kao default: to je i na pisiju ponekad tako... to sam mrzio, pogotovo neke opskurnije Mapove funkcije u doba kad sam to radio nisu radile ako ti regionalne postavke nisu bile prave engleske. Verzije o kojima najviše govorim su recimo 2004-2007. Default opcije moraš sejvat u template... Map je šizio sa time, ne znam koliko puta sam mijenjao koordinatni sustav. WGS. Grr... I na Windowsima ACAD je miks puno toga i vidi se da nije baš friška novotarija. Zato i ima toliko jezika i sučelja. Nije da forsiraju LISP, ali LISPom je najlakše prošetati se po grafu i raditi takve nekakve analize "jezgre", samog crteža, recimo topološke analize. Poneke stvari u doba kad sam ja čačkao uopće nisu postojale drugačije nego u LISPu - ali "workflow" koji smo mi zlorabili je bio Visual Basic i prčkanje po COM eksponiranim stvarima, plus malo LISPa u pozadini. Razlog je što je LISPom bilo najlakše manipulirati tu utrobu Autocada i tamo računati takve sitnice. Usput, Djipi, dobra ti je projekcija: Python je lako uglaviti u programe (za miksanje sa C++ vidi boost.python ako niš drugo), tako da ga danas ima posvuda. U mojoj struci neki "industry standard" Frankenstein softveri odnedavno mogu trčati pod bičem Pajtona. Za acad vidi ovo: http://pyacad.sourceforge.net/

smayoo 21. Studeni, 2010

Za default opcije - konkretno sam pisao o UNITS. Svaki nacrt nosi sa sobom podatak koje su bazne jedinice nacrta (radi pravilnog skaliranja, npr. blokova koje ubacuješ izvana, a koji isto sa sobom nose podatak o svojim baznim jedinicama). Ubaciš, dakle, milimetarski blok u centimetarski nacrt i Acad (bi trebao) automatski skalira drawing unite bloka 1:10. Na windowsima to radi. Na Macu ne svaki put. Zašto? Jer on kod otvaranja nacrta nekad pokupi taj podatak, a nekad ostavi stope. Koje su vjerojatno definirane u nekom templateu (iako ne kužim kakve to veze ima s ikojim templateom, s obzirom da sam otvorio već ranije nacrtan nacrt). A inače u preferencesima ima "default units for new drawings" (što je opcija za koju se ne sjećam da postoji na Windowsima, ali, kako rekoh, nisam vidio 2011 za Win).

keko 21. Studeni, 2010

ma ni ja ne znam do detalja, samo si me podsjetio kako sam i ja imao uhodan postupak da prođem kroz opcije i provjeravam je li sve ok: nisam vjerovao tom postavljanju "default" unita i koordinatnog sustava itd. i ovo oko REGEN-a mi je dijelom poznato, to sam znao imati u nekim skriptama koje su bile izlazi iz mojih programa pa uvoz u AutoCAD. :-) što ćeš... industry standard. za ono što sam ja radio, da ima scripting LT bi vjerojatno bio i više nego dosta.

smayoo 21. Studeni, 2010

Da. To je nešto što sam odavno, i to ne jednom, nego ne znam više ni sam koliko puta, pisao u mailovima njihovoj korisničkoj službi i u nebrojenim "customer satisfaction" anketama koje su mi slali. Da im samo dva licencna paketa baznog AutoCAD-a jednostavno nisu dosta - masa je projektanata kojima ne treba 3D, ali im treba scripting i LISP. A nisu arhitekti, nisu im ni blizu po cijeni koju postižu za svoje projekte i ne mogu si priuštiti tek tako olako niti jednu, a kamoli 5 ili 10 licenci AutoCAD-a full suite od kojeg zapravo ne bi nikad koristili više od 25%. Činjenica da AutoDesk već najmanje 12 godina ignorira takve zahtjeve (a ne radi se ni o kakvoj tehničkoj prepreci, već o čisto marketinško-političkoj odluci) meni je dovoljna da zaključim kako su ne samo lopovske gulikože, nego i nesposobni manageri, jer, da su to napravili prije 10 (ili čak samo 5) godina, danas ne bi uopće niti postojao konkurentski Acad klon s upravo takvim licencnim paketom, a kamoli 3-4 njih.

smayoo 21. Studeni, 2010

Bajdvej, g. Kožar nam se više ne javlja... Valjda čeka daljnje naloge iz Recra. ;-)

Tata 22. Studeni, 2010

Baka, hvala na drafsightu, čini mi se da je to sve što sam trebao. Da li je netko primijetio neku manjkavost?

smayoo 22. Studeni, 2010

Ja. Ne podržava AutoLISP :-P Ali rano je još, tek su krenuli. Za taj stupanj razvoja prilično sam zadovoljan.

josip04 23. Studeni, 2010

Pozdrav. Ja imam studentsku verziju(mislim da je to isto kao i original) AutoCad-a i radi mi sve normalno. Istina da ja ne koristim neke napredne opcije ali ovo što koristim je ok. Instalacija je prošla skroz normalno, nakon toga mi je samo jedan put pao u dvadesetak puta što sam ga koristio. Neznam...

zabac 23. Studeni, 2010

Emile, bas si ga zakomplicirao. To (ACAD) gledaj kao crtacu dasku! Zato ja gledam kako "nabaviti" jedan primjerak jer ipak proizvod vrijedi manje nego reklama (koja je svemirska kao i cijena). Ja malo radim i ovo na zgance mi je prihvatljivo. Kad zapnem, improviziram. Nema druge, vrijeme je neprijatelj. Radje uzmem fotic u ruke i po prirodi nego rintati, jer vidim da nist vise novaca nemam. LOL

smayoo 23. Studeni, 2010

Anonimac, kako sam i napisao, bazično crtanje radi OK. Rušenje prilikom pokretanja ima točno specifičan razlog (prvi jezik u sistemskim preferencama mora biti engleski, inače se Acad ruši prilikom pokretanja). Vjerujem da i problemi s printanjem imaju neki točno specifičan razlog, ali jednostavno nisam imao vremena to istraživati. Problem eksternog referenciranja je isto poznatog izvora. Dakle, ništa od toga ne pravi probleme uvijek, nego samo onda kad koristiš neke specifične stvari ili ih koristiš na specifičan način. Imam dojam da si malo površno pročitao članak, ili pak nisi jako upućen u AutoCAD.

josip04 23. Studeni, 2010

Da, istina nisam uopče upućen...,ali eto - moj dojam samo

smayoo 24. Studeni, 2010

Dapače, hvala na njemu (usput, zbog poznatog buga u Jabučnjak kôdu, kod prvog posta te okrstio anonimcem pa sam te i ja tako oslovio - sorry). Inače, jedno upozorenje vezano uz edukacijsku licencu. AutoDesk se pobrinuo da se edukacijska licenca koristi isključivo u edukacijske svrhe, odnosno da to što nacrtaš u edukacijskom Acadu ne prodaješ nikom. To su napravili na način da je u nacrt prilikom printanja na bilo koji način ubačen "watermark" koji kaže "for educational purposes only". *JAKO JE VAŽNO* da znaš da bilo koji nacrt (čak i onaj koji je napravljen na posve legalnoj komercijalnoj instalaciji) koji na bilo koji način dođe u dodir s "edukacijskim" nacrtom (npr. iz "edukacijskog" nacrta eksportiraš neki blok i onda taj blok insertaš u "normalni" nacrt, ili napraviš običan copy-paste preko clipboarda, ili uzmeš layout iz "edu" nacrta, ili...) također postaje markiran kao "edukacijski" nacrt. Ovo može stvoriti velike neugodnosti projektantima kojima se na taj način može "zaraziti" cijela biblioteka projekata samo zato što je jedan njihov suradnik nešto odradio u edukacijskoj instalaciji Acada.

JOHN 23. Svibanj, 2011

Nemam nikakve kontakte s ACAD na Macu, ali ga u Win koristim valjda 50h tjedno. Nikad, ali nikad mi se nije dogodilo da se sruši. U biti nisam ni znao da postoji Mac verzija(nikada mi ta informacija nije niti bila bitna) jer cijeli život koristim PC. Zašto se borite s vjetrenjačama? Fakin instalirajte windowse i gonite ACAD. Ako je to problem, onda koristite neki drugi program. Zašto silovati nešto ako nejde kako spada. Ono što me smeta i sa čime se slažem, nemre nešto koštat 30000kn, a da ne radi kako spada. Ja se recimo nemogu zamislit da radim na nekom drugom programu osim ACAD-u, pa čak i pod cijenu da nikada ne kupim MAC( a imam ga namjeru kupovat). Dakle ACAD=PC, pa ko voli nek izvoli. Ko želi ACAD na MAC OS nek se nosi s problemima. Samo usputno....masa inženjera nije sposobna povući pravilne linije na papiru baš iz razloga što previše koristimo te programe za crtanje. Na gradilištu, nekada, treba na brzinu izvući par linija i dogodi se da line ispadne polyline ili koda je u tom momentu udario potres. Znam to po sebi. Strašno, ali istinito. Pa stoga ako mi nekada nismo sposobni napraviti ravne linije na papiru, mislim da bi mogli malo oprostiti programerima ACAD-a i dati im priliku da se poprave.

smayoo 24. Svibanj, 2011

Nisam baš shvatio što želiš reći, odnosno iznio si nekoliko teza koje mi se i ne čine previše povezane. Prvo, AutoCAD za Mac. I ja koristim AutoCAD na Windowsima jer se s ovim za Mac ne može ozbiljno raditi. Zašto silovati? Ne silujem. Napravio sam prikaz softvera na temelju očito postojećeg interesa među Mac zajednicom. Uostalom, ne bi ni Autodesk krenuo u izdanje AutoCADa za Mac da ne postoji tržišni interes. Elem, postoji interes, napravio sam prikaz i zaključio kako je proizvod još neupotrebljiv. Programerima ACAD-a ću oprostiti kad smanje cijenu. Za 30.000 Kn ne opraštam nikom. A priliku da se poprave neka im daju oni koji ih plaćaju. Što se tiče ravnih crta na papiru, i ja sam jedan od tih inženjera koji to ne može. I ne smatram se lošim inženjerom zbog toga. Naprotiv. Na prvoj godini faksa sam imao tehničko dokumentiranje i tu sam izgubio puste sate s glupostima kao što je grebuckanje žiletom po pausu i mrljanje rapidografima. To je čista debilana i nitko mi ne može reći da je to pametno utrošeno vrijeme jednog budućeg inženjera. Već iduća generacija nije vidjela ništa ni od daske, ni od tuša, ni od pausa, već su se odmah primili Caddyja i jednaku količinu vremena utrošili puno pametnije i naučili ono što je i trebalo - osnove grafičke inženjerske komunikacije. Uostalom, i prije 30 godina, dok nije bilo AutoCAD-a, nisu inženjeri bili ti koji su crtali. Čak ni tehničari. Crtali su crtači. Koji nisu imali pojma što crtaju, samo su precrtavali ono što su dobili od tehničara. A tehničari su razrađivali ono što su im inženjeri našarali na salveti ili papiru od parizera, na gradilištu. To znam jer sam svom pokojnom starom bio "tehničar".

JOHN 24. Svibanj, 2011

Pa želim ukazat da je očito Autocad za Mac u povojima i da se nebi trebalo previše oko toga uzbuđivati. Nije da je to jedina platforma na kojoj se može raditi, pa sada od toga treba raditi velike probleme. Prvenstveno je napravljen za PC(pod Win), barem sam ja to tako doživio, te na njemu radi savršeno. Ništa novo nije izašlo, a da radi savršeno, tako ni taj ACAD za MAC OS. Mislim da je bezobrazno ili možda neodgovorno istrčavat sa takvim kritikama koje si dao. Vjerojatno na tim problemima več rade. A onaj tko želi takav proizvod jer pošto poto želi raditi na MAC OS onda sam sebi stvara problem. Interesa da taj ACAD radi na MAC OS očito ima sa strane sličnih tebi (to ne osporavam), ali mislim da je fer da im se da vremena za razradu jer vas ipak ima u promilima koji imaju takve prohtjeve. Ako netko decenijama radi softwer za jednu platformu i opće je prihvaćeno u cijelom svijetu, zašto zahtjevati promjene u nečemu što savršeno funcionira. Što se tiće cijene.... Možda bi trebalo razmisliti jesu li naši zastupnici koji prodaju AUTOCAD ikada upalili AUTOCAD na MAC OS. Da jesu, vjerojatno nebi nabili svoju maržu za poluproizvod ili nebi uopće prodavali to što prodaju. S druge strane možda i znaju za te probleme, pa se na njih ne obaziru. Ipak će s vremenom dolaziti dogradnje za navedene propuste. Što se tiće ručnog crtanja, dan danas postoje Nacrtna, Primjenjena, elementi visokogradnje itd. koji se obavezno rade ručno. Neznam kako je na drugim fakultetima, ali na građevini je tako. Govorim o Kačićevoj.

smayoo 24. Svibanj, 2011

Koliko kužim, student si, dakle prilično mlad pa ti stoga nije za zamjeriti što ne znaš povijest. AutoCAD *nije* prvenstveno napravljen za PC. AutoCAD je postojao za Mac *prije* nego za PC (a još prije toga za razne odavno pokojne unixaške radne stanice) zato što u to vrijeme kad je AutoCAD počinjao nije bilo PC-a koji je bio sposoban za tako zahtjevne poslove, samo što su ga negdje krajem 90-ih napustili (to je bilo vrijeme propadanja Applea pa su procijenili da će propasti i da im se ne isplati više podržavati tu platformu). Tvoje je pravo da moje kritike Autodesku smatraš bezobraznim i neodgovornim. Ja se s tom karakterizacijom, naravno, ne slažem jer smatram da je nedogovorno (da ne kažem - bezobrazno) da netko službeno plasira *skup* proizvod na tržište iako je svjestan da se radi o teškom poluproizvodu. I ne samo to, nego njihov tech support potpuno ignorira zahtjeve i upite koje prima. Stavi se malo u tu kožu: zamisli da si platio 30.000 Kn ne lako zarađenog novca i dobio takvo što. Da nas ima u promilima koji imamo takve zahtjeve (AutoCAD na Macu), AutoDesk se jamačno ne bi upuštao u to. Tu se sigurno (na globalnoj razini) radi o postocima, i to možda već dvoznamenkastim, čim su se probudili. U svakom slučaju, radi se o izrazito rastućem trendu. Nitko, naravno, ne pokušava (kako ti to kažeš) pošto-poto raditi u AutoCAD-u na Macu, ali ako je to netko službeno omogućio, zašto ne? Radije bih radio u AutoCAD-u na Macu (da radi kako spada) nego dizao Windowse (koji mi ni za što drugo ne trebaju). Što se tiče ručnog crtanja - to što se na AGG u Kačićevoj još n kolegija crta na ruke ne znači da je to pametno, ni korisno, ni dobro. To najviše govori o konzervativizmu nastavnog osoblja. Mislim da je Djuro Genijalac nedavno pisao (ili mi je to pričao uživo, više nisam siguran) da njega na FSBu zamalo nisu pustili na diplomskom (prije 10-15 godina) kad su skužili da je sve nacrtao u AutoCAD-u (jer, kao, kompjuter je sve nacrtao za njega). Kao da je crtanje suština inženjerskog znanja... :-/ To je isto kao da danas nekom dobrom i sposobnom programeru kažeš da to sve što radi ništa ne valja jer je radio u C-u, a trebao je najprije sve u hex kodu naštrikati, da dokaže da je pravi frajer. :o)

JOHN 24. Svibanj, 2011

Baš mi je drago što si me pomladio, ipak imam 31 jahre iza sebe. Kako si pogrešno procijenio moje godine i status naobrazbe, vjerojatno si tako pogriješio i sa ocjenom ACAD-a jer si previše kritična osoba. Neznam dali si/ste takvi u životu prema svemu, ali vjeruem da niste nego si/ste jednostavno razočarani što ste iskeširali toliku paru i popušili na proizvodu(niste prvi ni zadnji). Uzimam u obzir da nisi/niste se dočepali crack verzije(koja bi zbog toga mogla biti toliko nestabilna). Eto toliko o procjeni. Koji tech support danas daje podršku za bilo što, znači očekuje se od tebe ili svih nas da se vratimo u našu realnost jer svi iz tehničkih podrška gledaju kako da te pristojno odj.... Ako se nekome to ne čini ispravnim(a nije ispravan pristup), uvijek se može tražiti povrat love van suda ili sudski. Sud i pravda ove države je tema za sebe, tako da te molim da se ne osvrčeš na to jer čemo zabrazdit u područje koje mi se gadi. Opet malo o crtanju.... Ja smatram da u nekim nazovimo ekstremnim situacijama nemaš struju ili je crkla baterija, pa tako nemaš ni pristup izradi pojedinih preinaka u nacrtima uz pomoć ACAD-a. Šta češ reći....žao mi je, moramo svi čekati struju jer je krepala baterija. Mislim da ne!!!! Imao sam se priliku u to uvjeriti u nekoj vukoj... Ni struje, ni vode ni plina. A da ne velim kad su kordinacije na gradilištu, kaj bum nekom reko čuj...moram ti taj detalj crtat na ACAD-u, javim ti se za pol sata ili sat. Mislim da ne!!!! Uzet ću papir i olovku, te ću čovjeku(inženjeru, poslovođi i sl.) izračunat i nacrtat detalj. Možda se vi u informatici ne nađete u takvim situacijama, ali mi u građevini svakodnevno se susrećemo sa takvim situacijama. Ja svoje proračunate projekte crtam u ACAD-u jako brzo, ali u izvođenju moguće su svakakve nepredvidive situacije, a rješenje(proračun i nacrti) se u tom slučaju traži MOMENTALNO. Tako da toliko o papiru i olovci. Ne kažem da je olovka i papir sveto pismo ali je osnova svakog inžinjera da je crtački sposoban. Nemoraš biti Michelangelo Buonarroti, ali stvari moraju na papiru biti jasne bilo u aksonometriji ili 2D. Ja sam isto tako razmišljao poput tebe u začetku svog radnog vijeka ali nakon što te popljuje gazda u tvrtki i x drugih što statičara, operativaca i dr., shvatiš da je ipak papir i olovka osnova svakog inženjera. Ovo pod pljuvanje shvati kao daj mi nacrtajte još jednom, nije mi jasan detalj vašeg nacrta. Danas kad vidim nove kolege u firmi kad žbrljaju po papiru, vidim sebe prije nekoliko godina, te shvatiš bit olovke i papira, kao što shvatiš koliko te ACAD oteo od toga. Malo o povijesti ACAD-a...... Ja se ispričavam što sam uvrijedio povijest ACAD-a. Moj prvi kontakt s ACAD-om je bio prije 13g na faksu i to na PC-u. I tada od svih studenata nisam čuo da ga je netko koristio na MAC-u, pa tako sve do prije cca 1g kad sam čuo za jednu jedinu osobu. U svom dosadašnjem radnom vijeku od 5g nisam od cca 50-ak arhitektonskih biroa(u suradnji) čuo da netko vrti ACAD na MAC OS, osim za potrebe nekih 3d vizualizacija. Isto tako nisam čuo od svojih kolega inžinjera građevine iz različitih poduzeća da netko vozi ACAD na MAC OS! Možda sam čorav pa nisam uočio 30 cm ispred sebe da se radi o MAC-u, a ne PC-u. No nedavno sam bio na pregledu vida i rečeno mi je da mogu za pilota, tako da ću se morati demantirati oko čoravosti. Vani je to možda drugačije mada sam aktivan na par foruma iz mog područja građevine i nitko nije korisnik ACAD-a na MAC OS. Bilo je slučajeva da ga gone na MAC-u, ali pod Win. Tako da mislim da je ipak riječ o promilima, a ne postocima kako ti tvrdiš. Možda kod nas u građevini ili kod kolega u arhitekturi nije toliko zastupljen ACAD pod MAC OS, dok je kod Vas kolega informatičara i strojara obratno. Očito ste napredniji po pitanju programa i hardvera..... Osobno, ACAD je meni zamjena za brži rad na nacrtima, znači alat. A da znam njegovu povijest, mislim da je to toliko nevažno. Kao da bi recimo trebao znati povijest tehničke olovke Rotring 600 old style koju korisitm svakodnevno. Studoš.....kako bi to opet bilo krasno....ah ta vremena!

JOHN 24. Svibanj, 2011

Za ove ostale koji su zaključili da je ACAD sranje(mogao bi se donekle složiti sa vizualizacijama) su vjerojatno osobe koje nemaju potrebe koristiti takav alat u struci tj. nije im nužan, pa se nazivom tog alata isključivo koriste za meni nerazumljivo iživljavanje. Osobno mogu tvrditi da 99% građevinara i arhitekta će se složit da je ACAD must have!

smayoo 24. Svibanj, 2011

Ja, eto, poznajem samo jednog arhitekta (od 20-30 s kojima sam više ili manje surađivao) koji koristi AutoCAD. Ostali su uglavnom na ArchiCADu, osim par njih na Microstationu. Jedno 2-3 (dakle 10%) su na Macu. Šteta je što ovo pišemo u threadu kojeg odavno nitko ne prati, inače bi se do sad vjerojatno uključili i neki arhitekti (ima ih nekoliko na Jabučnjaku) i drugi inženjeri. Ovako ovo ostaje samo kao trag za nekog tko će u budućnosti naletjeti na ovaj članak. Nisam platio AutoCAD. I nisam koristio crack. Koristio sam 30 day trial. I nisam informatičar. Ne znam kojem bi informatičaru trebao bilo kakav CAD. Inženjer sam elektrotehnike. Što je, držim, prilično jasno iz članka, pa zaključujem da ga zapravo i nisi baš previše pažljivo pročitao. Što se crtanja tiče, očito nismo pričali o istoj stvari. Crtanje (olovkom ili rapidografom, na dasci, s kutnikom ili T-ravnalom i trokutima) nije isto što i skiciranje na brzinu, s nogu, ili na koordinaciji. Crtanje je crtanje. Skiciranje je skiciranje. Jamačno znaš razliku. Ispričavam se što sam pogrešno zaključio da si student. No to je posve irelevantno za ostatak diskusije i svi zaključci koje si izveo iz te moje pogreške su... ne znam... zabavni? :-)

JOHN 25. Svibanj, 2011

Znao sam da češ se zakačit na ovo informatičar ili elektrotehničar. To sam shvatio nakon što sam dodao komentar, tako da nisam imao mogučnost prepraviti post. Meni su svi ferovci u glavi informatičari, mada znam da postoji podjela na naziv elektrotehnike, računarstva, informacija i komunikacija. Nekoliko mi je što prijatelja i poznanika završilo FER pa sam dosta upućen. Stoga kao što sam več naglasio da si previše kritična osoba i analiziraš svaku riječ, dužan sam ti se ispričati radi uvrede tvog akademskog naziva, ali naglašavam da nije bila namjera, a isprika se odnosi na ostale tvoje kolege. Za tebe je samo "pro form-e". :-) Što se tiče crtanja....ja ga nisam nikada niti spomenuo. To si ti vjerojatno vodio temu sa nekom imaginarnom osobom. Ja od početka spominjem o povlaćenju jasnih linija olovkom, a ti o crtanju (očito pomoću ravnala, ploče(ne kaže se daska, nego ploča) i sl.). Vjerojatno se nismo shvatili jer očito nisi pažljivo čitao predhodne postove! Osobno mi se baš i neda u nedogled vodit ovake nepotrebne rasprave, pa bih tu prikočio i lijepo te pozdravio.

smayoo 25. Svibanj, 2011

Fakat, u pravu si. Nisi spomenuo crtanje, ja sam zabrijao. Sorry. Nisi uvrijedio moj akademski naziv (nemam se što uvrijediti, nije "informatičar" ni na koji način manje vrijedna struka od "elektrotehničar" ili od "građevinar", zar ne?), samo me začudilo otkud si izvukao baš "informatičar" u kontekstu AutoCAD-a. Uglavnom, uvrijedio me nisi pa nema potrebe ni za isprikom. Čak ni formalnom. :-) Na kraju mi ostaje samo izraziti žaljenje što me smatraš toliko kritičnim. Možeš pročitati bilo koji drugi članak koji sam ovdje napisao pa ćeš vidjeti da su u pravilu znatno više afirmativni, ili barem izbalansirani. No, ako se nema što pohvaliti - sorry, ali nema se što pohvaliti. :-(

JOHN 25. Svibanj, 2011

Nisam dugo na ovom forumu, tek odnedavno, tako da ne poznajem dovoljno tvoj karakter. Rekao sam da si bio previše kritičan, ali da se nadam da nisi takav u svemu. Ako ti kažeš da nisi, onda ti vjerujem. :-) Kao što rekoh, ovakve rasprave ne vode nikamo. Uostalom svako ima pravo na svoje mišljenje. Za mene je ACAD bogomdan alat i bez njega bi bio sakat. Vjerujem da tako misli i večina uz neke prigovor eoko nekih detalja. Ipak je to aplikacija koja se razvija decenijama, pa mislim da im možemo dati mjesta za greške. Ne postoje nepogrešivi, ipak svi mi negdje zabrljamo. A kao što sam rekao, cijena od 30000 kn za naš standard je bezobrazna pa taman da i nije poluproizvod(kao što je za MAC OS). Mi smo ko narkići, navukli smo se na njega i ovisimo o njemu. Zato i daju takve cijene bio on kompletan ili ne. Usotalom tako je u svemu: auti, mobiteli, računala, hrana, piće itd. Obzirom da nisam iz tvoje struke, vjerojatno neću čitati tvoje ili druge članke(osvrte) koji su predpostavljam strogo vezani uz tvoju struku. Naravno, osim ako bude riječ o korištenju MAC OS-a i meni zanimljivih alata jer se pripremam za kupovinu MacBook Pro ili malo žešče varijante PC-a. Možda bi čak mogao pomoći s nekim člankom koji opisuje kako je moguće da mi žično net ide do deklariranih 8 Mbit/sec u download-u, a kad se kačim na bežični router onda mi padne na max 0.9 Mbit/sec. Veza je prek Carneta uz korištenje instalacija Bnet-a iz usluge 3d paketa. Moj router je D-link dir300!

JOHN 25. Svibanj, 2011

Zaboravio sam napomenut da je žično prek njihovog modema, a svoj bežični router koristim za tzv. routing mode. Vrsta konekcije je pptp. Dok je bilo PPPoE sve je šljakalo savršeno.

JOHN 25. Svibanj, 2011

Ak napišeš članak o tome vjeruj mi da ću ga temeljito pročitat. I ktome te zauzvrat vodim na pijaču, ako budem zadovoljan s pročitanim! :-)

Anonimac 01. Listopad, 2011

Cijena jedne ili više licenci, nadogradnje, zamjena za autocad odnosno prelaz..sve za kikiriki u usporedbi sa ovih 3o ooo kuna. http://www.progecad.com.hr